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标题: 洛夫专访：古典诗歌与西方文学是相通的 (阅139次) [打印本页]
作者: 严家威    时间: 2011-12-26 00:54
标题: 洛夫专访：古典诗歌与西方文学是相通的 (阅139次)
洛夫专访：古典诗歌与西方文学是相通的 2011-12-25


1

诗歌教育是一种审美教育

南方日报：最近广州开展了“小学生诗歌节”掀起了一股诗教热潮，您怎么看小学生的诗教问题？能谈谈台湾的小学生诗歌普及教育吗？

洛夫：在台湾，政府从小学开始进行传统诗歌教育，我知道现在中国大陆家庭也是这样培养孩子，这很好。新诗还是初高中甚至大学再进行培养。组织很多诗歌朗诵，这些诗歌朗诵比赛对于孩子对诗歌兴趣的培养也是有助益的，此外诗歌在国文考试中也会占据一定的比例。传统诗歌教育对整个教育影响很大。在台湾文化复兴委员会，就是专门提倡传统文化的发展的。

南方日报：所以诗歌教育在整个教育的过程中还是很重要的？

洛夫：是的。我也要求我的几个子女从小念诗，即使他们不一定将来走我的路去写诗，但是这段经历对他们将来的成长还是很重要的。念诗培养的不仅仅是对诗歌的兴趣，更重要的是对美的东西的欣赏能力。很多人儿时没有受到审美教育，长大之后便会缺乏对精神世界的关注，可能去单纯地追求物质，更多的受到一些次文化的影响。这都是缺乏审美教育对一个人人格的影响。

你们刚刚提到“诗歌节”主张“培养孩子真实、自由的表达”，这话说得很对。培养孩子的创造能力，让孩子自由发展，这对孩子人格完善、才能和潜力的发挥都意义重大，对整个国民的素质提升也很有好处，所以“诗化教育”这件事情非常有意义。

2

文学圈评奖争议：当权者应该避嫌

南方日报：大陆近年的文学评奖常常争议很大，台湾评奖有这样的问题吗？

洛夫：我曾经参加过很多台湾的文学奖项评审，台湾的评审分为一般初评、二评、终评，层层筛选。在终评的时候所有作品都是没有作者名字的打印稿，评委评议的观点和过程全部公开，整个过程是很透明的。大陆文学评奖有争议，这我曾听朋友谈起过。

南方日报：您怎么看待“官员写诗”这件事情？

洛夫：对诗歌的评审应该客观，作品才是核心，而作者本身的身份并不重要。不管是官员还是普通民众，作品好就应该获奖。回到刚才评奖争议问题，事实上为了公平起见，承办者、官员、当权派人士应该避嫌，最好不参加。其实不参加并不影响社会对一个人作品好坏的评价，但是作为承办者或者当权者获奖，却容易造成制度上的缺陷，招致社会的非议。为了保持制度的完善和最终评审结果取信于社会，评审的当权者最好是不参加评奖。

3

根深方能叶茂：现代诗歌当扎根东方文化

南方日报：在您个人的成长中，对您影响最大的是哪位诗人？

洛夫：我们这一代人，早年在大陆从小受到五四运动的洗礼，受胡适、徐志摩、冰心的影响很大，特别是冰心。后来到了台湾，思想上产生了很大的转变，对诗歌的欣赏也发生了变化，开始觉得五四时期诗歌的语言很粗糙和直接。所以我希望求取新的灵感，于是转向西方文学。当时中国受苏联文坛影响大，而台湾则倾向于受西方世界影响。至于我个人，早年受波德莱尔影响很大，后来年龄大一点，受里尔克影响较深。

南方日报：您早年的诗歌意象奇特，文风诡谲，受西方现代主义影响很大，被称为“诗魔”。然而近年读您的诗歌，其意象与境界逐渐回归开阔明朗，这种变化是否与您对东方文化的重新体认有关系？

洛夫：是这样的。我早期的诗歌全面向西方现实主义倾斜，然而走了一段路之后，我发现这不是一个根本的办法。无论是哪一个国家的作家，都必须植根于本国文化上才能长大成为参天大树。因此按照西方的方式来写诗，不但对作家来说不自然，读者也读不懂。因此我们才回头对中国古典诗歌重新认识，对古典诗歌的价值做一个新的评估。也正是这个时候我们发现，古典诗歌的某些东西与西方文学是相通的。举例来说，如李贺、李商隐的诗与西方超现实主义作品在很多方面都是不谋而合。因此我在很多高校演讲上呼吁年轻的诗人们把失落已久的传统诗歌意象之美找回来。这并不是要求我们的现代诗按照古诗的格式和手法来写，我们追求的当是神传，捕捉内在的无法言说的精神。这条路固然很难，但对中国现代诗歌的发展来说，它是一条健康和有希望的出路。

4

南方日报：您此次大陆之行主要是为了什么？

洛夫：我这次来大陆主要是因为三件事情。

第一件，也是我个人的大事，今年是我和太太结婚50周年的金婚纪念，我们一起回到了湖南洞口办金婚，后来也在扬州和深圳办了总共三场盛大的金婚纪念礼。太太和我是52年前认识的，当时我被派往金门前线的新闻连，负责带领外来记者做战地采访，就是在那个时候遇到了我太太。她当时还是金门的小学老师。在金门与她相遇最终走到了一起，是我人生的里程碑，而在金门创作的长诗《石室之死亡》也是我个人诗歌创作的里程碑，可以说这是当年我在金门的两大收获。

此来的第二件事情是应当地作协之邀在广东深圳、湖南洞口和江苏扬州进行三场诗歌朗诵会。这三场朗诵会都非常成功。

第三件事情是应江苏文艺出版社之邀在南京的先锋书店进行了一本诗选《烟之外》以及一本散文集《大河的潜流》签售。

南方日报：听说您将会在深圳定居？

洛夫：这件事情很有趣，我在深圳曾经表示过，自己年纪大了，希望落叶归根。第二天就被报纸用大标题报道了这个消息。事实上我也在考虑，如果机缘合适，我有可能在深圳定居。

策划 李贺
撰文 南方日报记者 陈小庚 实习生 陈若然







  编辑：NS  来源：南方日报




本消息由诗生活通讯社发布，转载务请注明出处。
作者: 深海之蓝    时间: 2011-12-26 01:04
来读！文中的几个观点很好！认同！
作者: 严家威    时间: 2011-12-26 01:20
深海之蓝 发表于 2011-12-26 01:04
来读！文中的几个观点很好！认同！

同感
作者: 深海之蓝    时间: 2011-12-26 01:29
严家威 发表于 2011-12-26 01:20
同感

夜已深，老师辛苦了！问候晚安！
作者: 埙羽    时间: 2011-12-26 09:17
“古典主义和西方文学是相通的。”确实。美国深度意象派代表诗人其一罗伯特●勃莱经常改写我国唐诗宋词。
作者: 软烟罗    时间: 2011-12-26 10:19
品读，支持
爱好古典主义

作者: 严家威    时间: 2011-12-26 16:24
这也许是一种回归。。问好二位。
作者: 严家威    时间: 2012-1-3 17:30
夜地元 发表于 2012-1-3 17:22
LZ辛苦了，支持一下！

LZ？
作者: 埙羽    时间: 2012-1-3 20:41
严老师回来了，你好。
作者: 严家威    时间: 2012-1-3 21:17
埙羽 发表于 2012-1-3 20:41
严老师回来了，你好。

回了，这些天辛苦，问好。
作者: 张黎    时间: 2012-1-19 21:33
本帖最后由 张黎 于 2012-1-19 21:34 编辑

现代禅诗的名词，是洛夫先生首次提出的。
洛夫先生一生致力于西方诗歌的学习，到年老却意识到，这样一味向别人学习的做法，是非常片面的，中国诗歌应该有中国艺术的特色。
作者: 严家威    时间: 2012-1-19 21:38
张黎 发表于 2012-1-19 21:33
现代禅诗的名词，是洛夫先生首次提出的。
洛夫先生一生致力于西方诗歌的学习，到年老却意识到，这样一味向 ...

古为今用，洋为中用！
作者: 张黎    时间: 2012-1-19 21:46
严家威 发表于 2012-1-19 21:38
古为今用，洋为中用！

    呵呵，我在三年前为纠正洛夫以西方诗歌为本位的思想，写过一篇很刻薄很有争议的文章呢。                                 




                                       浅谈洛夫诗歌对禅文化审美的背叛
                                                                              文/张黎


近些年来，有位名叫洛夫的台湾诗人，让各大陆媒体、高校和诗歌团体炒得沸沸扬扬，甚是热闹。并且，把这位旅居在加拿大的台湾诗人，推崇为现代禅诗的集大成者，冠以许多神秘而高贵的称号。笔者慕其名而读其诗，读罢，大为吃惊，大为失望：这位名叫洛夫的台湾诗人，不仅诗歌与禅的境界距离遥远，而且在审美意趣上，简直是与禅的旨趣完全背道而驰！

“空山不见人，但闻人语响。返景入深林，复照青苔上。”（王维《鹿柴》）这种取景于现量境（现量境是指一切现成的，不假推理的，原真的自然之境），用不涉理路的直觉思维，是禅诗的最基本特点之一。《华严经》有语云：“不依文字，不著世间，不取诸法，不起分别，不染著世事，不分别境界，于诸法智，但应安住，不应称量。”禅境是建立在非思量的基础之上，感觉器官对事物原真态的直接反映，是未加入丝毫思维分辨的，纯粹直觉感知的境界。而笔者遍观洛夫诗歌，其中意象却皆为主观臆想。

“结庐在人境，而无车马喧。问君何能尔？心远地自偏。采菊东篱下，悠然见南山。山气日夕佳，飞鸟相与还。此中有真意，欲辨已忘言。”（陶渊明《饮酒》）这种淡泊宁静的“无我之境”，是禅诗所追求的境界之一。佛教认为，世界的本质就是“空”。禅悟，就是以直觉的方式领悟万物“空”的本性。《金刚经》有语云：“凡所有相，皆是虚妄。”万物有生即有死，生之形在死后散化，会变成其他事物的生命形式，任何生命只是一种暂时的存在，流变的无常才是轮回中的永恒，因此，“人无我”。但是，笔者读洛夫诗歌，无一首不感到来自“我”的浓烈深沉的压抑。

“春有百花秋有月，夏有凉风冬有雪，若无闲事挂心头，便是人间好时节。”（慧开禅师）随缘任运、顺其自然，以超然的态度对待人生，就无处不禅意，无处不禅趣了，这就是禅宗所追求的“平常心”。《金刚经》又有语云：“不应住色生心，不应住声、香、味、触、法生心，应无所住而生其心。”以无所企求的超越世俗的心态对待人生，就能达到精神上的完全自由，和内在的愉悦。遍读洛夫诗歌，笔者没有发现诗人有丝毫的这种追求和倾向。

“问余何意栖碧山，笑而不答心自闲。桃花流水杳然去，别有天地非人间。”（李白《山中问答》）这种没有尘世灰尘、明净无染的心境，是佛教认为的最高境界的美。“缘于无明，行生起；缘于行，识生起；缘于识，名色生起；缘于名色，六处生起；缘于六处，触生起；缘于触，受生起；缘于受，爱生起；缘于爱，取生起；缘于取，有生起；缘于有，生生起；缘于生，老、死、愁、悲、苦、忧、恼生起。”十二缘起是佛教最根本的教义，是佛教一切理念的基础，教义认为，生命的起源和轮回皆来自于无明的业力，摆脱生命苦难的唯一方式就是消除业力，净化生命。而笔者观洛夫诗歌，表现的全是些红尘中的迷惑和痛苦。

“白云相送出山来，满眼红尘拨不开。莫谓城中无好事，一尘一刹一楼台。”（法演禅诗）彻底地明了了世界的本相，宇宙的规律，和人生的意义之后，我们的内心就会达到一种圆融明澈的状态，这是禅者追求的最高境界。《华严经》是佛教阐释圆融境界的重要典籍，读此经书就像进入一个天堂世界，美妙奇幻，处处彰显着超越了一切世俗的对立矛盾之后，在禅定状态浮现的美丽景象，珠光宝气，明澈通达。圆融，是禅的至境，是禅境界特有的美质。而洛夫诗歌，距离此境界还非常遥远。

另外，从直观上讲，禅诗是以整体性的思维，简约的文字，平淡的语调，来表达超越世俗而亲近自然的意旨的，而洛夫先生的诗歌完全是从细琐的事件出发，以繁密的意象，浓烈的情绪，来表现社会生活中的感悟的，这简直是完全相反的两件事情！

我不明白到底是什么原因，使大陆的媒体、高校、诗歌团体，把这位台湾诗人捧为现代禅诗的集大成者，并冠以各种神秘而高贵的称号（我也不需要明白，社会中的事情明白太多，会使自己对诗歌和艺术感到绝望）。但是，我却深深感到痛心：这种完全背离禅文化特点，南辕北辙的提倡，将会对大陆刚刚起步的现代禅诗研究和写作，带来致命性的误导！

                  
                                                                                                                               2009年3月于昆明


作者: 张黎    时间: 2012-1-19 21:50
严家威 发表于 2012-1-19 21:38
古为今用，洋为中用！

洛夫先生是中国现代禅诗的启蒙者。虽然我在论文《浅谈洛夫诗歌对禅文化审美的背叛》中，用传统禅诗的审美观照，以激烈的态度，对洛夫所谓的现代禅诗提出了质疑，但是，客观地讲，洛夫先生对现代禅诗走向的认识还是比较明确的。晚年的洛夫，已经意识到完全模仿西方，不是中国汉语新诗的终极走向，中国汉语新诗要发展，要形成自己的特色，就必须走一条中西结合之路，并明确提出汉语新诗要“纵的继承，横的移植”。但是，由于洛夫先生一生致力于对西方诗歌的学习，对禅文化和传统诗歌的理解实在有限，他自己诗歌里所谓的禅，也就是对生命本体的一点点觉悟，而对于中国禅所体现的审美，以及中国传统诗歌的意境学说，他是根本没有什么概念的。我之所以要否定他所谓的现代禅诗，是因为他的诗歌是完全建立在以西方诗歌为本位的基础之上的。而成熟的中国现代禅诗，必须以中国人的思维和审美方式为基础，体现中国艺术的民族特质！

作者: 严家威    时间: 2012-1-19 22:07
张黎 发表于 2012-1-19 21:46
呵呵，我在三年前为纠正洛夫以西方诗歌为本位的思想，写过一篇很刻薄很有争议的文章呢。             ...

我理解的禅，其过程是悟。悟的内容与宁静，质朴，意象，回归，本真，自然，人生有关。
作者: 张黎    时间: 2012-1-21 15:05
严家威 发表于 2012-1-19 22:07
我理解的禅，其过程是悟。悟的内容与宁静，质朴，意象，回归，本真，自然，人生有关。

每一件事物都具有多层性，比如内涵、表象、功用，延伸等等。严兄所理解的禅是很到位的，是中国文学中禅的意义。
洛夫诗歌的禅违背了中国诗歌中关于禅的宁静、简约、质朴等美学特质。
作者: 严家威    时间: 2012-1-21 15:29
张黎 发表于 2012-1-21 15:05
每一件事物都具有多层性，比如内涵、表象、功用，延伸等等。严兄所理解的禅是很到位的，是中国文学中禅的 ...

向你学习。春节愉快！
作者: 张黎    时间: 2012-1-24 10:50
严家威 发表于 2012-1-21 15:29
向你学习。春节愉快！

相互学习而已。新年好！
作者: 楚天之云    时间: 2012-1-24 11:42
不可言说之谓禅，会心一笑之谓禅。自然之谓禅。
作者: 张黎    时间: 2012-1-24 12:31
楚天之云 发表于 2012-1-24 11:42
不可言说之谓禅，会心一笑之谓禅。自然之谓禅。

宁静谓之禅，深邃谓之禅，韵味谓之禅，呵呵－－－－
楚云新年好！
作者: 楚天之云    时间: 2012-1-24 12:40
张黎 发表于 2012-1-24 12:31
宁静谓之禅，深邃谓之禅，韵味谓之禅，呵呵－－－－
楚云新年好！

hehe  说得好  张黎兄 新春大吉  ！！
作者: 严家威    时间: 2012-1-24 18:26
张黎 发表于 2012-1-24 10:50
相互学习而已。新年好！

作者: 严家威    时间: 2012-1-24 18:27
楚天之云 发表于 2012-1-24 11:42
不可言说之谓禅，会心一笑之谓禅。自然之谓禅。

说的好！



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