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标题: 四个人关于一首诗的唠叨 [打印本页]
作者: 敬笃    时间: 2014-4-25 12:37
标题: 四个人关于一首诗的唠叨
四个人关于一首诗的唠叨
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! o, T) f, q2 A" w) U: X时间：2014年4月24日，上午
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参与人：
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梁雪波：诗人，批评家，现供职于江苏文艺出版社。! S0 T1 D: y5 n2 S' {9 w

/ K; g+ A7 r/ k: S葛筱强：诗人，吉林省作家协会会员，供职于某机关单位。
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. ^) F1 v1 s) _; s/ o董喜阳：80后诗人，中国诗歌学会会员，《诗歌月刊》下半月首席编辑。4 I! ~; N8 ^, V8 w

7 E0 O: f; b1 v" O1 _- K! X2 V敬笃：80后诗人，东北师范大学外国哲学研究生，《吉林诗聚》主编。( F9 t; J8 h) K1 M$ P, x, f+ _

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一首诗歌总是能够带给我们许多思考，这也是诗值得我们阅读的原因所在。如果一首诗不能引发大家的共鸣或者争议，那么这首诗就失去了其写作的价值。诗的语言、用典、意象的杂糅、语境、语感等多方面核心要件，是我们展开讨论的前提。$ P5 }7 ^8 }5 t' g  i: y

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《舞蹈语言犹如一些鸟类学家》, {. O( v  T& P* u, @  g2 L
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舞蹈家与舞蹈家结亲，他们创造数不清的舞步
9 ?& [3 E8 i; Y; p# E; p9 B! A来扩大舞蹈词汇。如果所有响亮的叫声
  ]+ u1 T# @- v; V( L# c均来自乌鸦、鹰隼和圣彼得堡  q8 V) ]& S  M4 E" R$ y" ~
的循环论证。一批雄性成鸟
2 C/ @; `$ r( V通过戏剧独白
" S, u+ [2 s1 \确认了一个虚构的
# w5 S& i  @: _2 T: k, i- p内部交流系统，树上一个陌生女孩. D% n$ J" O9 ^
和一只带肉垂的风鸟" ?; E, M/ m) Q( Z- k, D# Z( m9 E$ ]
因此成为一场政治谈话的产物
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/ N$ ~. l$ @; S/ l$ o1 W' Z舞台的中轴线
+ L: k' H+ I. j7 p/ x让一次猎杀
6 |7 ~1 e9 _, t% q* [! U转化为肢体的剥皮动作，瓦斯拉夫.尼金斯基# T& ?1 t! j. a/ b8 }5 o3 A; H
坚信虚构形象# S) y1 a) u6 R0 x$ S3 j
源自失宠于自身的0 g$ J. j0 u5 o% @) h8 n
那些最初的祸根。一种新的纬度趋于消失，另一个女人2 o1 h( B+ }0 z
本身看起来，更像是未经证实的( Q, J: o1 [1 x  U( e( \2 G: m- C& J
缠绕的鸟鸣, J3 i; s+ c/ Z" V( r) l. i

0 l2 a8 ~1 b* ^3 y如果他们这样做太久了，导致柏拉图论证过的
; j: T. t, c1 q7 x. {一半的话，将被另一半
$ T! k; Z* F0 w* w抹平，一个天真的小姑娘5 F1 P+ z3 a( x8 a) s9 Z0 j
接近- }( u2 H2 g) `+ V6 M
一对旋转门
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* ^2 V: g" Y5 l% p- T' j$ r可是她的腿
! p5 h4 p( r* i* \4 I) s将永存
3 M4 T+ k. d4 J" M- d% N并被训练成* o* R& ?# p3 k# w+ W! ?" x
语言之间的界限。1924年，香榭丽舍剧院演出芭蕾舞剧《蓝色列车》
2 A) e5 m8 b4 E! ?7 T7 ^! h巴黎街头插满黑色木桩，一个拿着斧子的人站在舞台中心
& I5 G* s& f7 t6 v他手里拿着斧子# L2 n9 |" X) r* ~
忌讳迷信，不允许斧子掉落) Z( D- S- w% p

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# i2 u3 c) w: c. u$ Y* I3 ~梁雪波：别人的一首诗，诸位看看( J! Q1 ?9 {( @( y; h. w* y
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葛筱强：树上一个陌生女孩: c- j7 F* D2 ?. R
和一只带肉垂的风鸟2 M+ {) ^1 g# T' s: g& S
————让人想起树上的子爵
, t% A$ ?7 s) e- D/ q这是个阅读量较大的诗人，里面信息多啊。+ V: E3 @' X. C: d6 N% k
梁雪波：我个人还是不太欣赏这种诗歌。
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葛筱强：无主题变奏，俺也晕
% D; r0 t% w! |" g: B5 S1 v" M敬笃：这首诗，没有诗歌内核。1 y% x1 T& d2 g4 M

6 m; J8 ?, u& M" j, h+ f: z葛筱强：没有轴心。/ k$ J& e9 m9 Q9 r/ [8 U

9 u9 j: S- A  Q! N% _% I, j梁雪波：说是互文性写作也可以，但作为一首诗，不能做到融汇贯通，而是把其他的文本材料硬塞进去，有炫耀之嫌，阅读起来没有快感。: v0 j; m9 G# E- S" O
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葛筱强：累人，这样的。
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+ z- e  o  A+ N8 k! d& \葛筱强：我喜欢简单的诗。虽然读了那么繁复的典籍。9 c' @: b+ L# k
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敬笃：典，这个东西不能是简单的罗列。
& N9 Q& R( m  o# F, Y6 G葛筱强：在一首短诗，词语要激活，语境要激活，不然，就是砖，码着，是好砖，但不是好墙体。
2 c. e/ a/ N7 L敬笃：对。
, E1 O; z+ r) D" \梁雪波：有位诗人，超能写，有上万行的长诗了，写作能量令人惊叹，但是作品读起来很晕，宏大的煞有介事的体系，各种文化符号，密集的意象……3 A9 O# ~) j6 T
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葛筱强：我是越来越喜欢，意境明澈，词语鲜活的诗了。
2 z2 E& e+ s! ~/ D葛筱强：宏大的煞有介事的体系，各种文化符号——有这样的能力，搞哲学研究论述啊。& f+ E$ M7 m, o
董喜阳：我们很熟悉，但我不是很欣赏她的创作姿态和诗歌风格，驾驭强大而反复的诗歌意象需要超高的技巧与生存积淀。我个人比较喜欢空灵一点，偏哲学与宗教一点，可以大气磅礴也可以娟秀柔美，我选稿也是这个标准。
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# F' M- C* d  h! n7 |8 ~葛筱强：意象也可繁复些，密集，但一定要围着某点打转儿，才有意思，不然就天女散花，令人瞠目了。6 H( E7 |; f- }$ [& \9 ]
梁雪波：确实是应该做一个文化学者更合适，不是说这种诗不可以写，但是历史已经证明，以文化来捯饬诗歌是走不通的，文化只是材料，最终呈现出来的要是好诗，杨炼的诺日朗很好，到了四川整体主义的那些现代大赋就不行了，钟鸣写有长诗《书巢》，更庞杂，他自己最后也认为是失败的产物。
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葛筱强：这样的人搞学问完全可以，可能更出成绩。, U% d# p/ [2 H% e1 l4 j
梁雪波：钟鸣的《树巢》，部分章节收在《后朦胧诗全集》里。
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  W" x# G( p% r3 m" L! @- N, Q5 I7 [3 s葛筱强：所以，我信那句话，学问可以培养和积累来，但作家不是这样，诗人更难。
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董喜阳：我基本不去阅读当下诗人的作品，或许这是一种职业的缺陷。& p* f+ x: w% `, E1 U
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葛筱强：诗歌，要不灵动，要不意境，要不哲思，不能玩概念。我说的可能不具体，只是一点。
& C& q- h5 Z" w+ y! V敬笃：概念是杀死诗歌的一个屠刀。
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葛筱强：一首诗，是否好，闻一闻几行，就差不多了吧
- n- J6 f4 y& V# W* Q董喜阳：是的，有一个主要的内核围绕着表达，一两句足可以打动我。诗歌本来就是很“简单”的艺术，就是丰盈的生命热度与鲜活的生命本身。我个人是这样理解的。
6 z3 X) Y' U$ x- S# f敬笃：我感觉尼采有句话：“如果人人都能学会读书，长此下去，不仅破坏写作，也破坏思考。”非常好的一句话。讨论了读书和写作能力的问题，值得我辈反思。
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4 ~1 |1 [5 k, U$ j2 d0 b( T葛筱强：整复杂了，不如搞学问，写专著，或写散文随笔，小说，都行。而且书读多了，灵性就少了。- d" A5 u/ n* S6 b- i9 S
梁雪波：繁复的诗歌也可以，但要处理好，艾略特的《荒原》有开创之功，但事实上没有《四个四重奏》精熟。9 k: y; b9 y: U2 p* p" x9 Q, p8 o
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葛筱强：雪波兄所言极是，我还是喜欢他的四重奏。
5 i: L7 ?2 h; _. c+ e- H敬笃：是的，这就有一些技巧性的东西在里面了。芜杂的意象该如何利用，放置于何处构造诗歌，是值得诗人深思的问题。
9 M  j! p$ n; [6 M0 d: K; O6 x梁雪波：《荒原》那种写法到了极致了，后人再照此路走未必合适。* ~7 ]! |: T7 A7 \, f) o; a" D
葛筱强：长诗是建筑，是工作，要谋划，要整合，不是简单的意象和语言就能解决的。/ o* A2 p- k) [! `8 ^
敬笃：是的，第一个吃螃蟹的人是英雄，以后再吃螃蟹的人，自然也没有第一个吃螃蟹的人显得那么高屋建瓴。所以我们在向伟大的诗人致敬的同时，我们也应该在新的探索中找出一条属于自己独特的视角，然后才能够实现自己的突破。- C0 u) `, F3 B" i5 G/ a
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结语
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1 I  S6 w5 D- b1 t关于诗歌意象的杂多，该如何处理是一个诗人应有的基本素质。一般意义的诗写在意象的组合上都有着一种最优原则，究竟这个最优原则是怎样的，如何能让意象之间产生化学作用，也是一位优秀诗人应该做到的。讨论是没有结局的，我们四个人只是就这首诗展开了个人的观点性讨论，难免有些偏颇，如有不恭之处还望大家提出来，我们将及时改正。! `" m- \$ C* c; t
作者: 一休    时间: 2014-4-25 13:10
阅读。
作者: 一休    时间: 2014-4-25 13:13
作为诗歌的读者，做的是要提高自己的阅读理解能力；诗歌会去自动寻找自己的读者，而不能令所有人在同一时间理解和满意。今天这样的看法，或许十年以后就会改变看法。
作者: 敬笃    时间: 2014-4-25 15:08
一休 发表于 2014-4-25 13:13
4 h6 N3 i9 b& C) ^3 O作为诗歌的读者，做的是要提高自己的阅读理解能力；诗歌会去自动寻找自己的读者，而不能令所有人在同一时间 ...
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是的，这些都是基于对诗歌的本身理解和自身文化素养。但是有时候某些诗歌的理解会成为诗歌读者固定不变的思维逻辑。也有可能是因为某首诗歌自身没有存在的价值，也就没有讨论的价值。基于个人理解，个人观点。权当与大家娱乐
作者: 筷子    时间: 2014-4-25 18:42
欣赏，问候诗人。
作者: 敬笃    时间: 2014-4-25 20:41
筷子 发表于 2014-4-25 18:42
- n! j; C9 ?& d+ R+ Z欣赏，问候诗人。
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哈哈，纯属于闹着玩



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