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标题: 四个人关于一首诗的唠叨 [打印本页]
作者: 敬笃    时间: 2014-4-25 12:37
标题: 四个人关于一首诗的唠叨
四个人关于一首诗的唠叨

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( A: D0 h% I9 R( T4 U* s, b时间：2014年4月24日，上午2 {: R5 E( s' v0 ?
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参与人：; {5 r: W9 V. T" L
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梁雪波：诗人，批评家，现供职于江苏文艺出版社。4 p. h  Y/ G2 ~' B" ?% s: `
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葛筱强：诗人，吉林省作家协会会员，供职于某机关单位。
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董喜阳：80后诗人，中国诗歌学会会员，《诗歌月刊》下半月首席编辑。* A9 h" {( s3 K, l* ]( t  F! q8 s3 U

- Z3 p; ]' r. y# ^敬笃：80后诗人，东北师范大学外国哲学研究生，《吉林诗聚》主编。
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一首诗歌总是能够带给我们许多思考，这也是诗值得我们阅读的原因所在。如果一首诗不能引发大家的共鸣或者争议，那么这首诗就失去了其写作的价值。诗的语言、用典、意象的杂糅、语境、语感等多方面核心要件，是我们展开讨论的前提。
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  h# f# P- c0 P# _5 y1 V4 k  `《舞蹈语言犹如一些鸟类学家》
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舞蹈家与舞蹈家结亲，他们创造数不清的舞步3 X2 {9 |9 v) V- g
来扩大舞蹈词汇。如果所有响亮的叫声
) W9 k' w! k2 j5 @  |均来自乌鸦、鹰隼和圣彼得堡* t9 E8 Z2 L: j; W, @8 c; s
的循环论证。一批雄性成鸟. H* R" ]5 M! Q) ?6 c- o9 h
通过戏剧独白3 a5 N5 U. g6 `% a: A. A
确认了一个虚构的
" V) V) T& }$ u- v5 D3 O. r内部交流系统，树上一个陌生女孩, f; }2 L' V$ H2 N( B
和一只带肉垂的风鸟
% j- F! T  f1 `1 f" D因此成为一场政治谈话的产物0 [3 |: @$ q7 y
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舞台的中轴线4 F4 t9 g7 H& l( F* b9 v
让一次猎杀& i. A+ o4 z5 z. y7 q
转化为肢体的剥皮动作，瓦斯拉夫.尼金斯基6 I' C. [, @2 D5 a8 x9 _
坚信虚构形象4 A4 n  n* @  c6 p- S
源自失宠于自身的
, Y  h1 V& k% \0 U) |那些最初的祸根。一种新的纬度趋于消失，另一个女人0 \9 |, ]  r2 ]+ P) w- h' @) d: D
本身看起来，更像是未经证实的
. g$ g; O: p  Q" Z* Z* R( D, R缠绕的鸟鸣
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5 O% J2 R0 G( {7 G- R& j- g如果他们这样做太久了，导致柏拉图论证过的
3 w2 W! u5 H0 {, G9 O* m一半的话，将被另一半8 L- \- e* m1 D, }
抹平，一个天真的小姑娘7 T- D, c/ S. J) D. s8 |1 q
接近
4 G- H8 b, O4 x  o4 L: E' X' U一对旋转门- B" h; B. d( c3 I
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可是她的腿& T# @. ?  }: P1 F  [# u
将永存5 Z7 q) B- _1 V" n7 s8 V, O
并被训练成0 G( o: X. O1 @% g9 O1 `, G
语言之间的界限。1924年，香榭丽舍剧院演出芭蕾舞剧《蓝色列车》
& ~! @1 y! E6 R- U/ z巴黎街头插满黑色木桩，一个拿着斧子的人站在舞台中心
' _! ^* d- ?7 Q% U6 N/ m2 n他手里拿着斧子
9 e5 ]: ^. r3 p( ?1 {忌讳迷信，不允许斧子掉落* c: v3 B) t9 Z4 s9 l7 d# F  O6 u
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# _' M6 j# m& N# d; c梁雪波：别人的一首诗，诸位看看9 {5 y: f5 Y4 @0 |4 J

- Z' G, v3 T# S$ y6 b1 V# b2 j葛筱强：树上一个陌生女孩0 _. L! C! C: Y5 P( r/ `
和一只带肉垂的风鸟
$ o; R4 |  k! D' O0 `9 ~+ Z————让人想起树上的子爵
, n3 f' e+ s3 e  q7 S, N这是个阅读量较大的诗人，里面信息多啊。. `  c3 G+ i8 Y7 u  f
梁雪波：我个人还是不太欣赏这种诗歌。
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  x; l  {3 e: l& F' }葛筱强：无主题变奏，俺也晕
0 x' ]- {0 z4 V+ Y敬笃：这首诗，没有诗歌内核。
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+ |8 r1 [- z2 f( U葛筱强：没有轴心。
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梁雪波：说是互文性写作也可以，但作为一首诗，不能做到融汇贯通，而是把其他的文本材料硬塞进去，有炫耀之嫌，阅读起来没有快感。7 T2 ?! u. F0 o% n4 Y1 y' C
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葛筱强：累人，这样的。
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葛筱强：我喜欢简单的诗。虽然读了那么繁复的典籍。: G! c7 ]8 m. I$ C
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敬笃：典，这个东西不能是简单的罗列。4 d7 N2 B. m) A6 \4 j5 P" Z( S
葛筱强：在一首短诗，词语要激活，语境要激活，不然，就是砖，码着，是好砖，但不是好墙体。$ p4 t# D8 A8 N4 B; i. `
敬笃：对。
# Y" ?" m- B' b- A; n6 j/ P: S梁雪波：有位诗人，超能写，有上万行的长诗了，写作能量令人惊叹，但是作品读起来很晕，宏大的煞有介事的体系，各种文化符号，密集的意象……9 T) M! L& [( q' ^' G( I  N& W
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葛筱强：我是越来越喜欢，意境明澈，词语鲜活的诗了。
& M6 K+ j  F; @9 D葛筱强：宏大的煞有介事的体系，各种文化符号——有这样的能力，搞哲学研究论述啊。
' H/ \$ ?. o6 Z" p+ G; K董喜阳：我们很熟悉，但我不是很欣赏她的创作姿态和诗歌风格，驾驭强大而反复的诗歌意象需要超高的技巧与生存积淀。我个人比较喜欢空灵一点，偏哲学与宗教一点，可以大气磅礴也可以娟秀柔美，我选稿也是这个标准。7 ?- o: s; B$ t& r- g* s

; c% p5 z7 W! X: N9 R葛筱强：意象也可繁复些，密集，但一定要围着某点打转儿，才有意思，不然就天女散花，令人瞠目了。
  k  J" q: l' z梁雪波：确实是应该做一个文化学者更合适，不是说这种诗不可以写，但是历史已经证明，以文化来捯饬诗歌是走不通的，文化只是材料，最终呈现出来的要是好诗，杨炼的诺日朗很好，到了四川整体主义的那些现代大赋就不行了，钟鸣写有长诗《书巢》，更庞杂，他自己最后也认为是失败的产物。: ^: B' }+ S' C- z8 R
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葛筱强：这样的人搞学问完全可以，可能更出成绩。' X3 G7 Q& R* H. W7 C
梁雪波：钟鸣的《树巢》，部分章节收在《后朦胧诗全集》里。8 o% `0 ~# g# m- K5 G
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葛筱强：所以，我信那句话，学问可以培养和积累来，但作家不是这样，诗人更难。
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董喜阳：我基本不去阅读当下诗人的作品，或许这是一种职业的缺陷。' G2 K2 a6 h9 g  ^' M/ w* P3 f& u0 W

5 C+ [" G5 k  l- C葛筱强：诗歌，要不灵动，要不意境，要不哲思，不能玩概念。我说的可能不具体，只是一点。+ U, w' o/ f9 k
敬笃：概念是杀死诗歌的一个屠刀。4 P0 B4 l+ s4 a; C; O& u

5 ?/ j" D) \3 T4 |& d: X8 t+ W葛筱强：一首诗，是否好，闻一闻几行，就差不多了吧; `. Q$ u! K3 e2 Z7 F" e
董喜阳：是的，有一个主要的内核围绕着表达，一两句足可以打动我。诗歌本来就是很“简单”的艺术，就是丰盈的生命热度与鲜活的生命本身。我个人是这样理解的。
- w$ j) c) u. N; z- ?( g敬笃：我感觉尼采有句话：“如果人人都能学会读书，长此下去，不仅破坏写作，也破坏思考。”非常好的一句话。讨论了读书和写作能力的问题，值得我辈反思。- W: w) @! m  y: A

5 f+ R. ~+ }0 Y& D- b葛筱强：整复杂了，不如搞学问，写专著，或写散文随笔，小说，都行。而且书读多了，灵性就少了。
! e8 X; i, M) T7 o9 q梁雪波：繁复的诗歌也可以，但要处理好，艾略特的《荒原》有开创之功，但事实上没有《四个四重奏》精熟。. j6 }# [! F* w( @

! W$ ?9 L* P$ ]3 k8 d葛筱强：雪波兄所言极是，我还是喜欢他的四重奏。
0 p! N2 T% g& b! b敬笃：是的，这就有一些技巧性的东西在里面了。芜杂的意象该如何利用，放置于何处构造诗歌，是值得诗人深思的问题。
! q0 w! A) `& p' `4 n. I, ^& A/ Q) u6 B梁雪波：《荒原》那种写法到了极致了，后人再照此路走未必合适。- O4 m. ?' O8 ^6 B
葛筱强：长诗是建筑，是工作，要谋划，要整合，不是简单的意象和语言就能解决的。
' y$ |: o( X5 z3 e4 S, z( `' D9 E0 d敬笃：是的，第一个吃螃蟹的人是英雄，以后再吃螃蟹的人，自然也没有第一个吃螃蟹的人显得那么高屋建瓴。所以我们在向伟大的诗人致敬的同时，我们也应该在新的探索中找出一条属于自己独特的视角，然后才能够实现自己的突破。+ f3 h$ m; Y8 q* |& I7 M% Y
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' p2 [( Y) t5 e结语
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/ H2 {" g3 C, @/ {4 }5 E关于诗歌意象的杂多，该如何处理是一个诗人应有的基本素质。一般意义的诗写在意象的组合上都有着一种最优原则，究竟这个最优原则是怎样的，如何能让意象之间产生化学作用，也是一位优秀诗人应该做到的。讨论是没有结局的，我们四个人只是就这首诗展开了个人的观点性讨论，难免有些偏颇，如有不恭之处还望大家提出来，我们将及时改正。1 m9 Z+ n: d' w+ C8 V: z& O
作者: 一休    时间: 2014-4-25 13:10
阅读。
作者: 一休    时间: 2014-4-25 13:13
作为诗歌的读者，做的是要提高自己的阅读理解能力；诗歌会去自动寻找自己的读者，而不能令所有人在同一时间理解和满意。今天这样的看法，或许十年以后就会改变看法。
作者: 敬笃    时间: 2014-4-25 15:08
一休 发表于 2014-4-25 13:131 P! b9 D' |3 C
作为诗歌的读者，做的是要提高自己的阅读理解能力；诗歌会去自动寻找自己的读者，而不能令所有人在同一时间 ...

* n' K3 T3 M9 g6 e: e' p是的，这些都是基于对诗歌的本身理解和自身文化素养。但是有时候某些诗歌的理解会成为诗歌读者固定不变的思维逻辑。也有可能是因为某首诗歌自身没有存在的价值，也就没有讨论的价值。基于个人理解，个人观点。权当与大家娱乐
作者: 筷子    时间: 2014-4-25 18:42
欣赏，问候诗人。
作者: 敬笃    时间: 2014-4-25 20:41
筷子 发表于 2014-4-25 18:42. O& s! ^9 p  ^! e( x
欣赏，问候诗人。
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哈哈，纯属于闹着玩



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