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标题: 四个人关于一首诗的唠叨 [打印本页]
作者: 敬笃    时间: 2014-4-25 12:37
标题: 四个人关于一首诗的唠叨
四个人关于一首诗的唠叨

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时间：2014年4月24日，上午" P$ o- [% }8 L: J3 O% s( I3 O

% X( Y% w' `, B& ~" ?% ~$ S+ D1 C- B; X参与人：8 ~- C4 X8 I0 u/ Z8 L7 o$ O9 d4 E" n

/ S6 j# x4 b) \. W+ x6 x梁雪波：诗人，批评家，现供职于江苏文艺出版社。
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葛筱强：诗人，吉林省作家协会会员，供职于某机关单位。9 m0 [: k' b4 D0 X- [+ C

/ z. Q5 @, i/ F; M" N- t董喜阳：80后诗人，中国诗歌学会会员，《诗歌月刊》下半月首席编辑。
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敬笃：80后诗人，东北师范大学外国哲学研究生，《吉林诗聚》主编。. {! x- m* y( S& {8 S1 `* J( g5 V6 `

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8 e) l8 V8 Q' ^" }9 F' W; Z/ B一首诗歌总是能够带给我们许多思考，这也是诗值得我们阅读的原因所在。如果一首诗不能引发大家的共鸣或者争议，那么这首诗就失去了其写作的价值。诗的语言、用典、意象的杂糅、语境、语感等多方面核心要件，是我们展开讨论的前提。
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《舞蹈语言犹如一些鸟类学家》. y( J& e" N# N: o( k3 p- \: Q
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舞蹈家与舞蹈家结亲，他们创造数不清的舞步) i5 A2 x( o0 K5 j: b4 r
来扩大舞蹈词汇。如果所有响亮的叫声+ |$ B3 k3 J, b( [2 t6 q$ P( k; t
均来自乌鸦、鹰隼和圣彼得堡! X, }$ c8 g# g8 b
的循环论证。一批雄性成鸟
5 @: z; e/ f+ n; k9 k, v" x% n通过戏剧独白) D) d2 z. S& h5 ?6 o! l
确认了一个虚构的1 Q: ~* @+ A- o5 X  O
内部交流系统，树上一个陌生女孩
# u: C; I# T' }6 B( J和一只带肉垂的风鸟% M/ a- c3 k4 }! g
因此成为一场政治谈话的产物* v5 M; a' K- s) J3 K* F
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舞台的中轴线" t* v' _) d: c
让一次猎杀7 A% d) C6 \# @8 A
转化为肢体的剥皮动作，瓦斯拉夫.尼金斯基
- X- W# f7 S4 Q/ X& d坚信虚构形象
* I5 E1 `. r' W: P' i4 S8 Q源自失宠于自身的
5 v% k) m/ k0 @5 \# M! c0 G8 _( O那些最初的祸根。一种新的纬度趋于消失，另一个女人0 d9 C# ^; c. @
本身看起来，更像是未经证实的9 `6 X* i  ^0 @8 w- H* M
缠绕的鸟鸣
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如果他们这样做太久了，导致柏拉图论证过的( h! P5 M+ C  Y
一半的话，将被另一半# I# k: {4 e4 |
抹平，一个天真的小姑娘: f& i2 \- t1 l4 H7 P) k
接近
! I8 e2 {, f- a+ \0 b( Y- \+ o一对旋转门
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可是她的腿! Z1 U, Z4 R2 ^) w$ K6 E- x
将永存
& t- i+ _; Z* \$ n) z1 G7 L并被训练成3 n- i. x8 n4 U: i
语言之间的界限。1924年，香榭丽舍剧院演出芭蕾舞剧《蓝色列车》  Z1 K9 P1 M& L; P6 g$ X8 |% d6 g" \( P
巴黎街头插满黑色木桩，一个拿着斧子的人站在舞台中心1 @  Z9 G! e; j- u6 _; v
他手里拿着斧子
  O$ t( U/ k1 H  B4 `) a忌讳迷信，不允许斧子掉落& O3 u. O' u" i& J0 a& V1 C; t

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梁雪波：别人的一首诗，诸位看看
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葛筱强：树上一个陌生女孩
. ?9 x+ o+ ^9 `和一只带肉垂的风鸟
. i9 S; x" o9 c9 j7 C  l————让人想起树上的子爵
( B& \# U; U# {6 E这是个阅读量较大的诗人，里面信息多啊。+ ^, C3 U6 S! [) b
梁雪波：我个人还是不太欣赏这种诗歌。6 y6 ]: ^, ^) c
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葛筱强：无主题变奏，俺也晕4 ?+ m! m# M; r9 K
敬笃：这首诗，没有诗歌内核。3 K; D* |* U/ _- o8 `2 B3 D0 Y
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葛筱强：没有轴心。, L+ q! [) k9 F, B* t* A
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梁雪波：说是互文性写作也可以，但作为一首诗，不能做到融汇贯通，而是把其他的文本材料硬塞进去，有炫耀之嫌，阅读起来没有快感。
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$ C$ k- S; C+ ?0 z1 _& K葛筱强：累人，这样的。6 u/ H6 N( g- b2 H* d- Z' S

' o' r+ ?& e4 B6 b葛筱强：我喜欢简单的诗。虽然读了那么繁复的典籍。
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敬笃：典，这个东西不能是简单的罗列。+ w* o' Y" {& X  [* u7 V8 g( s
葛筱强：在一首短诗，词语要激活，语境要激活，不然，就是砖，码着，是好砖，但不是好墙体。9 y2 P/ J9 l, x
敬笃：对。7 @2 q) R/ w  @+ U
梁雪波：有位诗人，超能写，有上万行的长诗了，写作能量令人惊叹，但是作品读起来很晕，宏大的煞有介事的体系，各种文化符号，密集的意象……
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" R+ P  C6 V2 b2 g4 x# I8 g葛筱强：我是越来越喜欢，意境明澈，词语鲜活的诗了。1 A  @; H* W9 B
葛筱强：宏大的煞有介事的体系，各种文化符号——有这样的能力，搞哲学研究论述啊。0 [- t0 i# s- F: H" g
董喜阳：我们很熟悉，但我不是很欣赏她的创作姿态和诗歌风格，驾驭强大而反复的诗歌意象需要超高的技巧与生存积淀。我个人比较喜欢空灵一点，偏哲学与宗教一点，可以大气磅礴也可以娟秀柔美，我选稿也是这个标准。
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6 h2 t+ N8 M. V葛筱强：意象也可繁复些，密集，但一定要围着某点打转儿，才有意思，不然就天女散花，令人瞠目了。
( Q4 k) x8 V: \% J4 K梁雪波：确实是应该做一个文化学者更合适，不是说这种诗不可以写，但是历史已经证明，以文化来捯饬诗歌是走不通的，文化只是材料，最终呈现出来的要是好诗，杨炼的诺日朗很好，到了四川整体主义的那些现代大赋就不行了，钟鸣写有长诗《书巢》，更庞杂，他自己最后也认为是失败的产物。
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葛筱强：这样的人搞学问完全可以，可能更出成绩。
0 A  s) C: z* {$ Q梁雪波：钟鸣的《树巢》，部分章节收在《后朦胧诗全集》里。
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2 l- e7 J/ W1 ?葛筱强：所以，我信那句话，学问可以培养和积累来，但作家不是这样，诗人更难。. e+ n& U+ {* u" v

% s+ Y9 y, d' F  x/ t* L董喜阳：我基本不去阅读当下诗人的作品，或许这是一种职业的缺陷。" k' v, c4 L# L: U/ `: u

. L* B. G0 C* F  [: ^( O( X4 R6 Q葛筱强：诗歌，要不灵动，要不意境，要不哲思，不能玩概念。我说的可能不具体，只是一点。
3 k, D! f, X0 c- A/ L敬笃：概念是杀死诗歌的一个屠刀。
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葛筱强：一首诗，是否好，闻一闻几行，就差不多了吧2 A# V8 h7 r. A
董喜阳：是的，有一个主要的内核围绕着表达，一两句足可以打动我。诗歌本来就是很“简单”的艺术，就是丰盈的生命热度与鲜活的生命本身。我个人是这样理解的。" n3 q5 D3 q3 z, F
敬笃：我感觉尼采有句话：“如果人人都能学会读书，长此下去，不仅破坏写作，也破坏思考。”非常好的一句话。讨论了读书和写作能力的问题，值得我辈反思。- t! S% `8 C$ }& U; E
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葛筱强：整复杂了，不如搞学问，写专著，或写散文随笔，小说，都行。而且书读多了，灵性就少了。5 q( b! j" E8 v) z) w! ]
梁雪波：繁复的诗歌也可以，但要处理好，艾略特的《荒原》有开创之功，但事实上没有《四个四重奏》精熟。
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9 o. u, g. ~" u& t2 e& K葛筱强：雪波兄所言极是，我还是喜欢他的四重奏。/ R- u1 u, \' R! I" m  I, ^# M$ R
敬笃：是的，这就有一些技巧性的东西在里面了。芜杂的意象该如何利用，放置于何处构造诗歌，是值得诗人深思的问题。
# a3 W( A: d# k/ j* N( @$ I' f梁雪波：《荒原》那种写法到了极致了，后人再照此路走未必合适。5 F; k9 n, x% Y- i) a3 F
葛筱强：长诗是建筑，是工作，要谋划，要整合，不是简单的意象和语言就能解决的。0 k. O0 r# j) \/ e* N8 i
敬笃：是的，第一个吃螃蟹的人是英雄，以后再吃螃蟹的人，自然也没有第一个吃螃蟹的人显得那么高屋建瓴。所以我们在向伟大的诗人致敬的同时，我们也应该在新的探索中找出一条属于自己独特的视角，然后才能够实现自己的突破。8 o) P1 ^6 a6 F) ^+ h, R3 m/ K
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结语
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! x) n# z3 K  M. x0 @关于诗歌意象的杂多，该如何处理是一个诗人应有的基本素质。一般意义的诗写在意象的组合上都有着一种最优原则，究竟这个最优原则是怎样的，如何能让意象之间产生化学作用，也是一位优秀诗人应该做到的。讨论是没有结局的，我们四个人只是就这首诗展开了个人的观点性讨论，难免有些偏颇，如有不恭之处还望大家提出来，我们将及时改正。
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作者: 一休    时间: 2014-4-25 13:10
阅读。
作者: 一休    时间: 2014-4-25 13:13
作为诗歌的读者，做的是要提高自己的阅读理解能力；诗歌会去自动寻找自己的读者，而不能令所有人在同一时间理解和满意。今天这样的看法，或许十年以后就会改变看法。
作者: 敬笃    时间: 2014-4-25 15:08
一休 发表于 2014-4-25 13:13
4 @  D8 h, i3 m; r作为诗歌的读者，做的是要提高自己的阅读理解能力；诗歌会去自动寻找自己的读者，而不能令所有人在同一时间 ...

$ _3 c2 i  M1 c! T' q/ [) w5 a/ [  S是的，这些都是基于对诗歌的本身理解和自身文化素养。但是有时候某些诗歌的理解会成为诗歌读者固定不变的思维逻辑。也有可能是因为某首诗歌自身没有存在的价值，也就没有讨论的价值。基于个人理解，个人观点。权当与大家娱乐
作者: 筷子    时间: 2014-4-25 18:42
欣赏，问候诗人。
作者: 敬笃    时间: 2014-4-25 20:41
筷子 发表于 2014-4-25 18:42
; d3 A7 u. f( Z2 L  i/ @" j) V欣赏，问候诗人。
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哈哈，纯属于闹着玩



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