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标题: 从散文诗的定位说到今年的“鲁奖” [打印本页]
作者: 蔡旭    时间: 2014-8-29 12:45
标题: 从散文诗的定位说到今年的“鲁奖”

从散文诗的定位说到今年的“鲁奖”
蔡  旭

1
散文诗是兼有诗与散文特点的一种现代抒情文学体裁。关于散文诗的定位，大体有三种说法：
一种说散文诗是独立文体；
一种说散文诗是诗的范畴之内的独立文体，与新诗并立；
一种说散文诗是诗的品种，诗的一翼。
我坚持第一种主张。

2
先从近百年前，散文诗的诞生说起。
散文诗是与新诗同时诞生的一个文学新品种。
它们是同代人。具有相同的辈份。
说它属诗的范畴，是诗的一种或一部分，不就相当于是它的儿子吗？
散文诗不是诗派生的。它不是诗的部属，不是诗的支系或支流。
它们的关系，不是父母与儿女的关系。
散文诗不是诗的儿子或女儿，而是姐妹或兄弟。
而它与散文，是亲密的邻居。

3
散文诗是散文形式的诗。或说，是散文形态的诗。
作为一个新的文学品种，散文诗一诞生（其实也诞生近百年了），它就不是散文，也不是诗了。它只是散文诗。
在散文诗里，散文与诗相依为命。失去任何一方，散文诗就不再存在。
它们不是客人与主人的关系，它们都是主人。
或可说它们是形式与内容的关系，外表与内质的关系，身体与灵魂的关系。
我用一句话表述，就是——
散文为体诗为魂。

4
散文诗与新诗的区别，在于形式。
在于“散文”这种形式。在于它的“散文美”。
散文诗具有诗的长处：诗意，凝炼，浓缩，跳跃。
散文诗又带来了散文的优势，它比诗自由、灵活、丰富、舒放，可以溶叙述、描写、抒情、议论于一炉。
不必片面强调诗而忽略散文。
如果丢失了散文的形式与散文美，它也就同新诗没有区别了。
散文诗也就没有必要存在了。

5
鲁迅的《野草》，是中国散文诗的标志性经典，是巅峰之作。
中国现代文学馆把《〈野草〉题辞》作为第一个展品，认定了散文诗在中国现代文学史举足轻重的地位。
但鲁迅并不把它当作“诗”， 他把它叫做“短文”。他说：“有了小感触，就写些短文，夸大点说，就是散文诗。”
中国当代散文诗的代表性经典作家柯蓝、郭风，也没有说散文诗是诗的一部分，他们认为散文诗是独立文体。
1998年评选第一届“鲁迅文学奖”，郭风把他的散文诗放进《郭风散文选集》，获得了“散文奖”。
郭风并没有把散文诗归属于诗，而去申评“诗歌奖”。
把散文诗看成为诗的一部分，只是近些年的事。
我所尊敬的一些老师与朋友就主张散文诗是诗的一部分。还有人把这宣布为散文诗界的“共识”。其实远未“共识”，这只是一家之言。
我同另一些师友主张散文诗是独立文体，同样也只是一家之言。
同样是为了中国散文诗的繁荣与发展，我们只是学术观点的不同，并不减弱我对师友们的尊敬，相信也不会改变我们的师友关系与深厚情谊。

6
散文诗如何定位，关系到它的生存与发展。今年“鲁迅文学奖”的评选，是一个难得的事例。
今年“鲁奖”评选的结果，同散文诗与新诗的关系有关，与散文诗是不是独立文体有关。
耿林莽老师的精品集《散文诗六重奏》终评竟得零票。不过，这不是散文诗在比赛中的失败，而只是“鲁奖”的失败。
只要看终评委是由诗人和一些不知是什么人组成，就会对结果不感奇怪了。
评委中有散文诗人吗？有散文诗评论家吗？
这些“对新诗更有情感”，生怕对新诗“形成挤压”的诗人评委，当然对散文诗不感兴趣，任是再好的散文诗，他也不投你的票。
宁可把票投给某某的被广泛认为很一般的“旧体诗”，是因为毕竟旧体诗也属诗的范畴。
不少散文诗界的师友很想在诗的范畴内，让散文诗与新诗友好相处。事实证明这只是一厢情愿。
而患有分行写作优越感的诗人及新诗评委们，实际上不会把散文诗看作“自己人”。零票，说明他们的排斥，说明他们也不会把散文诗看作是诗的一部分。
所以我认为，让散文诗“投靠”诗歌，去参加“诗歌奖”的评选，才是这次比赛失利的实际原因。

7
当然，一种文体的繁荣与发展，决定于它的作品，决定于有无大作品大作家。
但一种文体的定位，又确实有着战略性的意义。这一点，也可从今年“鲁奖”的评选中，总结经验教训。
在主张散文诗是诗的一部分的师友看来，散文诗参评“诗歌奖”是合适的。
在我看来，散文诗是独立文体，奖项如此设置就太不合理了。
长期以来，中国作协把这项全国性的文学最高奖项定名为“鲁迅文学奖”，而把代表鲁迅最高艺术成就之一的散文诗拒之门外，本身就是一种笑话。
即使今年让散文诗参评，也只是放在“诗歌（含旧体诗、散文诗）”之内。即使如此，也并不考虑如评委会声称的“作品结构要多样化”，宁可选择遭到全社会耻笑的那本旧体诗集，也不让散文诗精品有一席之地。
这说明中国作协漠视散文诗的态度并没有改变。而态度是决定一切的。
不要求中国作协增加奖项设置，而只要求改变它的态度。我要问——
为什么杂文与散文放在一起评，可以叫“散文杂文奖”。
为什么，散文诗与诗歌一起评，不能叫“诗歌散文诗奖”呢？
在此呼吁散文诗作家，等到改称“诗歌散文诗奖”时，才去申报“鲁奖”吧。
不然，一切获得公平公正对待的企望都只是空想，只是一个梦。
（2014年8月27——29日，海口）


蔡旭，退休高级编辑，不退休散文诗人。练习散文诗50年，出版《蔡旭散文诗选》、《顺流而下》、《简单的生活》等散文诗集24部。
       
蔡旭散文诗博客：http://blog.sina.com.cn/u/2935348310


作者: 敬文    时间: 2014-8-29 14:24
看见蔡老师的这篇小文非常高兴，第一你回答了我昨天的提问，即“什么是散文诗”；第二让更多人看到了散文诗在当今文坛的地位，正如你所说，“散文诗是一种独立的文体”，但它还没有在业界得到更多的关注和认识，就像现在很多写散文诗的人一样，他们的作品被冠之“散文诗”，但其内容仅仅是新诗，或者连新诗都称不上。在我看来，散文诗与散文、诗的关系更类似于鱼和水的关系，并不能单纯的说它属于散文，或是诗，只能说它兼而有之其特点，并在某种程度上达到了超脱。
作者: 老远    时间: 2014-8-29 14:47
学习，问好老师
作者: 唐鸿南    时间: 2014-8-29 16:00
很好。力挺蔡老师！
作者: 奎奎    时间: 2014-8-29 16:19
学习蔡老师精致之作。收藏学习，细细品味。问好蔡老师，敬茶。
作者: 碧水蓝天    时间: 2014-8-29 16:40
赏读蔡老师的佳作，同意你的观点！
作者: 蔡旭    时间: 2014-8-29 16:53
敬文 发表于 2014-8-29 14:24
看见蔡老师的这篇小文非常高兴，第一你回答了我昨天的提问，即“什么是散文诗”；第二让更多人看到了散文诗 ...

谢谢关注！
作者: 蔡旭    时间: 2014-8-29 16:54
老远 发表于 2014-8-29 14:47
学习，问好老师

问好老远！
作者: 蔡旭    时间: 2014-8-29 16:54
唐鸿南 发表于 2014-8-29 16:00
很好。力挺蔡老师！

谢谢支持！
作者: 蔡旭    时间: 2014-8-29 16:56
奎奎 发表于 2014-8-29 16:19
学习蔡老师精致之作。收藏学习，细细品味。问好蔡老师，敬茶。

只是粗浅之作。谢谢偏爱。
作者: 蔡旭    时间: 2014-8-29 16:57
碧水蓝天 发表于 2014-8-29 16:40
赏读蔡老师的佳作，同意你的观点！

感谢支持！
作者: 康京凌    时间: 2014-8-29 17:54
学习，问好老师
作者: 朱荣兴    时间: 2014-8-29 18:34
学习，问好
作者: 净灵子    时间: 2014-8-29 18:46
接受，支持老师的观点。我收藏，慢慢品读。
作者: 白炳安    时间: 2014-8-29 19:51
赞同蔡老师观点
作者: 蔡旭    时间: 2014-8-29 21:32
康京凌 发表于 2014-8-29 17:54
学习，问好老师

晚上好！
作者: 蔡旭    时间: 2014-8-29 21:32
朱荣兴 发表于 2014-8-29 18:34
学习，问好

同问您好！
作者: 蔡旭    时间: 2014-8-29 21:33
净灵子 发表于 2014-8-29 18:46
接受，支持老师的观点。我收藏，慢慢品读。

感谢支持！
作者: 蔡旭    时间: 2014-8-29 21:33
白炳安 发表于 2014-8-29 19:51
赞同蔡老师观点

谢谢赞同！
作者: 洪芜    时间: 2014-8-29 22:16
受益匪浅，学习！问好老师！
作者: 洪芜    时间: 2014-8-29 22:24
长期以来，中国作协把这项全国性的文学最高奖项定名为“鲁迅文学奖”，而把代表鲁迅最高艺术成就之一的散文诗拒之门外，本身就是一种笑话。
深刻！问好老师！
作者: 康京凌    时间: 2014-8-29 22:26
蔡旭 发表于 2014-8-29 21:32
晚上好！

问好老师
作者: 康京凌    时间: 2014-8-29 22:26
蔡旭 发表于 2014-8-29 21:32
晚上好！

老师多指导
作者: 蔡旭    时间: 2014-8-29 22:58
洪芜 发表于 2014-8-29 22:24
长期以来，中国作协把这项全国性的文学最高奖项定名为“鲁迅文学奖”，而把代表鲁迅最高艺术成就之一的散文 ...

谢谢支持！我想这句话还是可以站得住的。
作者: 蔡旭    时间: 2014-8-29 22:59
康京凌 发表于 2014-8-29 22:26
老师多指导

您很客气啊。
作者: 圣歆    时间: 2014-8-29 23:13
收藏。问好！
作者: 康京凌    时间: 2014-8-29 23:37
蔡旭 发表于 2014-8-29 22:59
您很客气啊。

真的。真心话。
作者: 醉意人生    时间: 2014-8-30 00:35
艾青说过：有的诗是分行的散文，有的散文就是诗。这大概可以作为散文诗的概念。
作者: 蔡旭    时间: 2014-8-30 07:54
醉意人生 发表于 2014-8-30 00:35
艾青说过：有的诗是分行的散文，有的散文就是诗。这大概可以作为散文诗的概念。

谢谢！应该说，有诗意的散文仍是散文，还不是散文诗，或可称为“类散文诗”。
作者: 蔡旭    时间: 2014-8-30 07:57
康京凌 发表于 2014-8-29 23:37
真的。真心话。

谢谢！早晨！（说粤语的人常省略后面的“好”字，名词当形容词用。）
作者: 康京凌    时间: 2014-8-30 08:21
蔡旭 发表于 2014-8-30 07:57
谢谢！早晨！（说粤语的人常省略后面的“好”字，名词当形容词用。）

哦，明白
作者: 康京凌    时间: 2014-8-30 08:21
蔡旭 发表于 2014-8-30 07:57
谢谢！早晨！（说粤语的人常省略后面的“好”字，名词当形容词用。）

作者: 荷语    时间: 2014-8-30 08:42
散文诗是独立文体。散文诗如何定位，关系到它的生存与发展。

精辟！只有认同散文诗是独立文体，才能为散文诗挣得席位。我，一个散文诗爱好者，为散文诗鼓与呼！


作者: 贵州孤独客    时间: 2014-8-30 10:14
赞同老师的观点！
作者: 蔡旭    时间: 2014-8-30 13:12
荷语 发表于 2014-8-30 08:42
散文诗是独立文体。散文诗如何定位，关系到它的生存与发展。

精辟！只有认同散文诗是独立文体，才能为散 ...

好。一起为散文诗鼓与呼。
作者: 蔡旭    时间: 2014-8-30 13:12
贵州孤独客 发表于 2014-8-30 10:14
赞同老师的观点！

谢谢赞同！
作者: 招小波    时间: 2014-8-30 14:54
欣赏，学习！
作者: 龙玉薛    时间: 2014-8-30 22:48
欣赏学习，问好诗友。
作者: 蔡旭    时间: 2014-8-30 22:59
招小波 发表于 2014-8-30 14:54
欣赏，学习！

谢谢认可。
作者: 蔡旭    时间: 2014-8-30 23:01
龙玉薛 发表于 2014-8-30 22:48
欣赏学习，问好诗友。

感谢支持。回赠问候！
作者: 蔡旭    时间: 2014-8-31 10:42
蔡旭 发表于 2014-8-30 23:01
感谢支持。回赠问候！


我明明是8月30日晚复的帖，怎么在首页的目录中变成了9月20日？
作者: 河南张绍金    时间: 2014-8-31 10:45
赞同散文诗是一种独立文体，把散文诗往大诗歌靠只能降低散文诗的品位，支持蔡老师！
作者: 墨微    时间: 2014-8-31 12:45
受学习了。就是这个理。我也这么悟。瞬间大彻大悟。问好蔡老师
作者: 蔡旭    时间: 2014-8-31 15:52
河南张绍金 发表于 2014-8-31 10:45
赞同散文诗是一种独立文体，把散文诗往大诗歌靠只能降低散文诗的品位，支持蔡老师！

见解上同，很好。谢谢！
作者: 蔡旭    时间: 2014-8-31 15:53
墨微 发表于 2014-8-31 12:45
受学习了。就是这个理。我也这么悟。瞬间大彻大悟。问好蔡老师

大家一起悟。
作者: 浮山雨    时间: 2014-9-1 06:47
举双手赞成
作者: 蔡旭    时间: 2014-9-1 09:02
蔡旭 发表于 2014-8-31 15:52
见解上同，很好。谢谢！

我是想说“见解相同”。键盘有点毛病，而我又不注意校对，因此写错。幸好意思上还能理解。
作者: 蔡旭    时间: 2014-9-1 09:02
浮山雨 发表于 2014-9-1 06:47
举双手赞成

感谢支持！
作者: 刘光荣    时间: 2014-9-1 21:08
学习。问好蔡前辈
作者: 江南派诗人    时间: 2014-9-1 21:09
厉害   学习了   哈哈   偷走  哇  宝贝的   
作者: 蔡旭    时间: 2014-9-2 08:52
刘光荣 发表于 2014-9-1 21:08
学习。问好蔡前辈

谢谢！欢迎交流。
作者: 蔡旭    时间: 2014-9-2 08:52
江南派诗人 发表于 2014-9-1 21:09
厉害   学习了   哈哈   偷走  哇  宝贝的

谢谢关注。
作者: 刘光荣    时间: 2014-9-2 10:44
蔡旭 发表于 2014-9-2 08:52
谢谢！欢迎交流。

好的。期待着，散文诗的崛起
作者: 笑梦花    时间: 2014-9-2 19:37
本帖最后由 笑梦花 于 2014-9-2 19:40 编辑

求教一下蔡老师，目前倒是走两个极端现象，一些所谓的散文诗类散文，又有一些新诗类散文诗 ，对于这两种现象，应该如何避免呢？

而且还有这样的几篇，蔡老师怎么认定？
————————————————


赤脚板医生


      光着脚板的医生。一边劳动一边治病救人的乡村医生。
      一个既为家禽家畜看病，又为男女老少诊脉，还为婆娘女子刮宫引产的赤脚板医生。
      没有诊所，没有店名，也没有执照。一张祖传的药方便是他走乡串户的通行证。
      药箱放在田埂上，刀剪揣在衣兜里。没有白大褂的日子，他捋捋满手的泥巴，开始为嚎啕大哭的孩子下药打针。
      因为不懂皮下注射，他差点一针把“十二品正官”的父亲送上黄泉路。由于缺少经验，他几次把兽药当作汤药灌进瘸叔的肠胃里。乡亲们依然相信他的手艺，每逢头痛脑热，还是漫山遍野地呼喊他的踪迹。
      也许是冥冥中的宿命，也许是乡人的命硬，他赤脚走在治病救人的路上，却从未伤害过无辜的生命。
      67岁那年，他却做了一件亏心事。他奉乡政府刘二狗乡长的命令，给奶包娃儿的超生妻子引产，一针扎下去却生下来个痴呆的胖小子。
      从此，他洗手不干，废了自己的手艺。
      不久，便一病不起，他拒绝吃药打针。直到临死时，他还在为自己贸然扎下的那一针悔恨不已。

蛮牛之死


       虎背熊腰。壮实的身子。板板桥的蛮牛，蛮得像牛一样的棒小伙子。
      蛮牛干活很卖蛮力，蛮牛做事肯出蛮劲。板板桥的女人们都私下夸他：“跟蛮牛这样的男人干活，有劲。”
      蛮牛有些飘飘然。但在飘然卖尽蛮力的日子里，却未能为自己娶回一房女人。女人们对他的夸饰，只不过都是肥皂泡样的一个个泡影……
      于是，蛮牛开始烦躁不安，开始垂头丧气，可越是蛮干越没有收获。已经30出头了，蛮牛还是空有一身力气的蛮牛。
      除了身体更加粗壮，蛮牛还是孤身一人。
      蛮牛意识到自己仅有蛮力、没有钞票便无法娶到女人。
      蛮牛早出晚归，把一身的蛮劲全都押在自己的那一亩三分地上。然而，几年下来，蛮牛手中收拢的却只是一大把白纸上写满黑字的白条子。
      蛮牛实在忍无可忍。一个秋高气爽的日子，他愤怒地把不给兑现白条子的粮站站长左耳撕成豁子。
      蛮牛被派出所抓走了。几根铁栅栏把他强壮的身体与外面的世界隔离。
      进去了的蛮牛，就像被关进了笼子的狮子。当他感到自己无力突破这座樊笼时，便选择了触栏而死。
      蛮牛的骨灰匣子送回板板桥时，他的遗物只有一把皱巴巴的白纸黑字的白条子。


老猎头的遗憾


      LieQiang。猎狗。猎人。
      三位一体的世界，沧桑叠加他的硝烟人生。
      太阳的光晕曾经切割他花白的胡须。月空的清晖至今还种植他消瘦的记忆。
      百发百中。一夜间让野人山的动物作鸟兽散。他把枪尖上的狼皮豪放地挂在自己的裤腰上。曾几何时，老猎头的枪声就是兽鸟们的死刑判决书。在这座方圆百里的野人山里，他脸上变幻的阴晴圆缺，写满兽类们走投无路的悲戚。
      砰!砰!清脆的枪声，敲碎山涧的寂静，也撬动着老猎头忽闪忽闪的心。
      当老猎头年近花甲的时候，忽然觉得自己的枪法有些不准了。很多时候，他射出的子弹，居然找不到命中的目标?
      枪声响过。他已经把自己的生命像抛物线一样扔在了大山深处。
      大山幽邃，宁静。山歌野调的咿呀，早已蜕变成白云苍狗谣的无奈。
     他渴盼能在有生之年，亲眼看见后辈猎人们为他而立的排行榜。却因为失准的枪声，无法遏制兽鸟的呻吟而成为遗憾。于是，他烦躁地把自己残缺的牙齿一颗又一颗地掰掉。
     老猎头从此忧郁万分，他白天无聊地掰着自己的牙齿，夜晚呆呆地枯坐在小木屋。
      他已经不知道，哪一颗牙齿是他为自己种下的墓志铭?


瘸叔的庆幸



      一条腿长，一条腿短。两条平仄相间的腿让他的名声也变得一瘸一拐。
      一生一世没有走出过板板桥巴掌大的天地。一生一世没有尝试过女人身体的滋味。
      一瘸一拐中，他把一生的日子打发得干干净净。
      那年，山外来了个带拖油瓶逃难的女人，父亲好心地给他领回家，是想叫他和那个女人好好过日子。
      瘸叔瘸着腿跳进跳出为一家生计奔忙，奇迹般养活了逃难的娘儿母子。可是，整整两年过去了，瘸叔却未能把自己的身子跳进那个女人的身子。
      那月，山下的黑寡妇要用赤裸的身子，换他手中的一篮玉米棒子，他慷慨地将自己赖以活命的玉米棒子全部给了她，却只是偷偷地把嘴角的涎水直流淌成汩汩的山溪。
      黑寡妇一家老小因此而获救。她的后半生总在不停地念叨他的恩情。临死时吩咐儿孙要在瘸叔死时为他披麻戴孝。
      可等到瘸叔一瘸一拐走向那抔黄土时，黑寡妇的儿孙们早已忘却了当初的诺言。因而，他走得有些冷清。
      瘸叔却从不后悔，直到死，他都还在暗自庆幸：“我这一生没有造过孽，也从未昧着良心占过女人的便宜。”


花婶的心事



      花枝一样的女人。花枝乱颤的婶子。
      儿孙满堂。香火不绝。她的世界却并不圆满。
      她总把日子当作丝线一样慢慢地纺，却从未纺出过属于自己的快乐。
      她还把儿孙当作丝瓜一样慢慢地养，却至死也无法弥补自己生活的残缺。
      儿女们填写履历时，没有父亲。孙辈们走出大山时，念叨中缺少祖父。他们把满怀的狐疑一次又一次地甩给她，却怎么也无法从她的脸上看出蛛丝蚂迹。
      偶尔，儿孙们也看见过她偷偷捏着一支金灿灿的簪子发愣，转眼间却又恢复了平静。她还是她，一个孤零零养儿育女的乡村女人。
      作为祖母、母亲，她因为儿孙满堂而兴奋。作为女人、妻子，她为自己的人生感到空虚。
      “只要心中有念想，一生就算没有白活。”她一边念叨这句话，一边为自己安排后事。
      也许，花婶才是板板桥最有心机的女人。因为心中的念想陪伴着她一直经冬历春，整整走过85个甲子。
作者: 琶笛    时间: 2014-9-3 16:24
顶读支持！
作者: 蔡旭    时间: 2014-9-3 16:41
复笑梦花：
1、        没有“散文诗类散文”、“新诗类散文诗”这些叫法，也不存在两个极端。从样式上来说，有些接近于散文，有些接近于诗，都是正常的。其中的空间大得很。只要大体上符合“散文形式的诗”这一要求，都认可为散文诗。
2、        这一组作品，当然是散文诗，而且是很有特色的散文诗。
3、        它的特色，在于塑造了一群个性鲜明、有血有肉的人物形象。这正是散文诗画廊里的稀缺产品。
它贴近生活，有现实气息，写出了人物命运。这一点很可贵。
4、        在写法上，叙事使它丰富与充实，避开了一些散文诗作品空洞抒情的通病。
而太实，也许也是这组作品的缺点。
散文诗的叙事，不需要完整的故事。而只需把故事当作背景，当作抒情的骨架与脉络。
或者可以说，更加注重语言的精短凝炼，虚与实结合，诗意与深意结合，这组作品应可再上一个台阶。
作者: 蔡旭    时间: 2014-9-3 22:10
笑梦花 发表于 2014-9-2 19:37
求教一下蔡老师，目前倒是走两个极端现象，一些所谓的散文诗类散文，又有一些新诗类散文诗 ，对于这两种现 ...

回帖较长，不跟在此回复，另贴在56楼了。
作者: 笑梦花    时间: 2014-9-4 09:15
本帖最后由 笑梦花 于 2014-9-4 09:27 编辑
蔡旭 发表于 2014-9-3 16:41
复笑梦花：


1、        没有“散文诗类散文”、“新诗类散文诗”这些叫法，也不存在两个极端。从样式上来说，有些 ...


受教，多谢！ 问候蔡老师

“散文诗类散文”、“新诗类散文诗——这不是叫法  只是读后的感觉

这组推荐精品，几年前我真没读出来本质的诗意在哪里，尽管我只是个初学者。也曾请教过一些爱好者，几乎没人说这是散文诗，也有人说这可能是文体实验的探索作品，总之众说纷纭

不过现在的确一些名家 、名刊的作品让我感到有些困惑了。或许是和编者个人想法有关吧

我想，即使作为读者也应该有自己的基本辨析力，不盲从也很有必要，
不可能周啸天获了鲁奖，全国古诗词爱好者都去改写打油诗
作者: 笑梦花    时间: 2014-9-4 09:15
蔡旭 发表于 2014-9-3 22:10
回帖较长，不跟在此回复，另贴在56楼了。

再谢
作者: 月夜明朗    时间: 2014-9-5 20:10
如果需要比喻，诗的体就如同民族，无论是哪一个民族都不能轻视；因为无论哪一个民族，他们同样都是人。
作者: 蔡旭    时间: 2014-9-6 11:37
月夜明朗 发表于 2014-9-5 20:10
如果需要比喻，诗的体就如同民族，无论是哪一个民族都不能轻视；因为无论哪一个民族，他们同样都是人。


是的。各族平等。
作者: 叔苴妹子    时间: 2014-9-11 08:41
蔡老师不愧是散文诗大家，对散文诗有自己独特的见解，读后受益匪浅。
我有些新诗，有人说：“你重新排列，就是一首很好的散文诗。”
还有人说我的诗歌有散文化倾向。可我一直很难克服。因为我喜欢酣畅淋漓的抒情。
请问蔡老师，你也主张诗歌反抒情吗？
作者: 叔苴妹子    时间: 2014-9-11 08:50
本帖最后由 叔苴妹子 于 2014-9-11 08:53 编辑

蔡老师，请您给俺这篇东东把把脉，您认为它属于新诗还是散文诗？
你是不是也觉得，我重新排列成散文诗的形式，它就是散文诗？
妹子今天斗胆特来问候老师，请不惜赐教。俺不怕受打击。。。


今夜，我担心被一道闪电击中

——写给阿夏（3）

文/叔苴妹子

阿夏，我的心，是你小小的坟
将你埋葬，我沉睡多年的心，开始苏醒
它分明听见一匹大宛马的萧萧长鸣
君不见，这小小的心宫里，雨水丰盈，繁花似锦
纷飞的蝴蝶，多么美丽
就像蓝天下，你浓浓的爱意，铺满草原

小时候，我常听母亲说
妖精被闪电追赶，会躲进树洞
农人被闪电击倒，会烧成焦土
今夜，天宫锣鼓喧天，万马奔腾。我放下珠帘，噤若寒蝉
担心被一道闪电击中，担心一匹白马破空而来
将我情感的海滩，彻底撞翻，然后，逃之夭夭

爱人鄙视我写诗，说我是天上人
说我至今还活在一本线装书里
说女人应该学习蚯蚓，在后花园里默默松土，为花儿酿造幸福

今夜，我耳朵里，除了麻将声，就是雷声、雨声
我承认我学不会国粹，修不了长城
我也不喜欢修饰自己，给自己脸上贴金
只喜欢梳着麻花辫，素面朝天，坐在一方清水小池里，口吐莲花

阿夏，我不是蚯蚓，我是一条穿着绿色旗袍的小青蛇，我需要呼吸
此刻，正瑟瑟地蜷曲在一口枯井里
即便直起身，扭动腰肢，吐着火红的信子
也无法采撷月光，点亮黑夜

今夜，我流着泪，一遍又一遍地问自己
小青蛇，收拾青麻的妹子
有没有人，真正把你收在心里
这口枯井，会不会成为你，小小的坟

阿夏，如果可以，我宁愿做一枝青莲
宁愿活在一幅江南水墨画里，被你卷起，珍藏
作者: 蔡旭    时间: 2014-9-11 09:04
叔苴妹子 发表于 2014-9-11 08:41
蔡老师不愧是散文诗大家，对散文诗有自己独特的见解，读后受益匪浅。
我有些新诗，有人说：“你重新排列， ...


谢谢关注。
1、我不赞成“反抒情”。散文诗与新诗一样，抒情是它的基本职能。
应该反对的是假情、矫情、滥情，是不好的抒情。
赞成虚实结合，叙事与抒情结合，叙事为抒情服务。
2、散文诗是散文形式的诗。散文为体诗为魂。
从样式上来说，散文诗处在诗与散文之间，当中的空间大得很。有些靠近散文，有些靠近诗，是正常的，都应认可。
3、散文诗与诗的区别，是更舒放，更自由，更方便地让叙述、描写、抒情、议论融合。
您既然“喜欢酣畅淋漓的抒情”，不妨试写一些散文诗。
散文诗队伍欢迎您！
作者: 叔苴妹子    时间: 2014-9-11 09:15
蔡旭 发表于 2014-9-11 09:04
谢谢关注。
1、我不赞成“反抒情”。散文诗与新诗一样，抒情是它的基本职能。
应该反对的是假情、矫 ...


谢谢蔡老师这么详细的解答。我是学中文的，我很赞成你的观点。
我觉得“真情”，是诗歌的灵魂，无真情，就是文字游戏。
另外，散文诗与新诗的区别，也不仅限于排列形式。正如你所说：“散文诗与诗的区别，是更舒放，更自由，更方便地让叙述、描写、抒情、议论融合。”

我喜欢酣畅淋漓的抒情，也许是最适合写散文诗。呵呵。。。
谢谢蔡老师鼓励！
作者: 蔡旭    时间: 2014-9-11 12:42
叔苴妹子 发表于 2014-9-11 08:50
蔡老师，请您给俺这篇东东把把脉，您认为它属于新诗还是散文诗？
你是不是也觉得，我重新排列成散文诗的形 ...

此帖漏读了。现在才看到，简复如下：
1、        从形式上看，当然是诗。由于其内容（情感）的丰富与复杂，似更适合用散文诗来表达。
2、        散文诗的分行（或分节），决定于一个（或一层）完整意思的表达。从句子看，有时是一句，有时是多句。
有时为了强调，也有半句或一个单词或词组为一行。
3、        散文诗一般有标点。它是散文形式，散文是有标点的。
特殊情况下，也有不标点的。那也是为了突出它的特殊性。
作者: 蔡旭    时间: 2014-9-11 12:45
叔苴妹子 发表于 2014-9-11 08:50
蔡老师，请您给俺这篇东东把把脉，您认为它属于新诗还是散文诗？
你是不是也觉得，我重新排列成散文诗的形 ...

    复63楼菽苴妹子：
    我试把原诗改换成散文诗的格式。供对照、斟酌。

今夜，我担心被一道闪电击中
——写给阿夏（3）
文/叔苴妹子

阿夏，我的心，是你小小的坟，将你埋葬。
我沉睡多年的心，开始苏醒。它分明听见一匹大宛马的萧萧长鸣。
君不见，这小小的心宫里，雨水丰盈，繁花似锦。纷飞的蝴蝶，多么美丽。
就像蓝天下，你浓浓的爱意，铺满草原。

小时候，我常听母亲说：妖精被闪电追赶，会躲进树洞；农人被闪电击倒，会烧成焦土。
今夜，天宫锣鼓喧天，万马奔腾。我放下珠帘，噤若寒蝉。
担心被一道闪电击中，担心一匹白马破空而来，将我情感的海滩，彻底撞翻。
然后，逃之夭夭。

爱人鄙视我写诗，说我是天上人。
说我至今还活在一本线装书里。
说女人应该学习蚯蚓，在后花园里默默松土，为花儿酿造幸福。

今夜，我耳朵里，除了麻将声，就是雷声、雨声。
我承认我学不会国粹，修不了长城。我也不喜欢修饰自己，给自己脸上贴金。
只喜欢梳着麻花辫，素面朝天，坐在一方清水小池里，口吐莲花。

阿夏，我不是蚯蚓，我是一条穿着绿色旗袍的小青蛇，我需要呼吸。
此刻，正瑟瑟地蜷曲在一口枯井里。
即便直起身，扭动腰肢，吐着火红的信子，也无法采撷月光，点亮黑夜。

今夜，我流着泪，一遍又一遍地问自己：
小青蛇，收拾青麻的妹子，有没有人，真正把你收在心里？
这口枯井，会不会成为你，小小的坟？

阿夏，如果可以，我宁愿做一枝青莲。
宁愿活在一幅江南水墨画里，被你——
卷起，珍藏。



       

作者: 叔苴妹子    时间: 2014-9-11 20:26
本帖最后由 叔苴妹子 于 2014-9-11 20:51 编辑
蔡旭 发表于 2014-9-11 12:42
此帖漏读了。现在才看到，简复如下：
1、        从形式上看，当然是诗。由于其内容（情感）的丰富与复杂，似更 ...


      蔡老师好！我与您素未平生，您却如此热心地回答我的问题，妹子感动中。
      对于散文诗的分层与标点，我一直有些迷惑。您这么一说，我才知道，它有一般性（散文形式），也有特殊性。
     还有一个问题就是：散文诗每一段（或者说，每一层）开头要不要空两格呢？还是可空也可不空格？我以前写散文诗，每一层前面是空格的，可来到这里，看到很多人，没有空格。蔡老师，您认为下面A,B 哪一种排列更为规范一些？

        A.
       教师不是神，也不是蜡烛。
       我不是采集天火的普罗米修斯，但我愿意做哈里希岛上的长明孤灯。
       我不想做千古传颂的蜡烛，获得“蜡炬成灰泪始干”的虚名，但我愿意做一粒小小的萤火虫，做孩子黑暗中提着的一盏小灯笼。在点燃黑夜，照亮孩子的同时，也照亮自己。

      
作者: 叔苴妹子    时间: 2014-9-11 20:52
B.
教师不是神，也不是蜡烛。
我不是采集天火的普罗米修斯，但我愿意做哈里希岛上的长明孤灯。
我不想做千古传颂的蜡烛，获得“蜡炬成灰泪始干”的虚名，但我愿意做一粒小小的萤火虫，做孩子黑暗中提着的一盏小灯笼。在点燃黑夜，照亮孩子的同时，也照亮自己。
作者: 叔苴妹子    时间: 2014-9-11 20:57
蔡旭 发表于 2014-9-11 12:45
复63楼菽苴妹子：
    我试把原诗改换成散文诗的格式。供对照、斟酌。

     真没想到，拙作经您稍作变动，就是一首漂亮的散文诗！
     情感更加饱满，形式也更加美观！
     谢谢蔡老师！妹子收藏留存！
作者: 蔡旭    时间: 2014-9-11 21:06
叔苴妹子 发表于 2014-9-11 20:52
B.
教师不是神，也不是蜡烛。
我不是采集天火的普罗米修斯，但我愿意做哈里希岛上的长明孤灯。

      两种格式都可以。都不算错。全在于作者或编辑个人喜欢。
    我习惯于空两格。
    原因是：
    1、散文的形式是每段开头空两格。
    2、句子长（两行以上）的时候，空两格层次更清楚，看起来也美观一些。
   
作者: 蔡旭    时间: 2014-9-11 21:06
叔苴妹子 发表于 2014-9-11 20:57
真没想到，拙作经您稍作变动，就是一首漂亮的散文诗！
     情感更加饱满，形式也更加美观！
     ...

不客气。供参考。
作者: 叔苴妹子    时间: 2014-9-11 21:14
本帖最后由 叔苴妹子 于 2014-9-11 21:15 编辑
蔡旭 发表于 2014-9-11 21:06
两种格式都可以。都不算错。全在于作者或编辑个人喜欢。
    我习惯于空两格。
    原因是：


哦，原来两种格式都可以。
我觉得，如果长句少，还是用B种形式更美观。
当然长句多，用A种更合适。
非常感谢蔡老师这么耐心的回答我的问题。
妹子很高兴认识您，希望您常来赐教。
远握~
作者: 蔡旭    时间: 2014-9-11 22:40
叔苴妹子 发表于 2014-9-11 21:14
哦，原来两种格式都可以。
我觉得，如果长句少，还是用B种形式更美观。
当然长句多，用A种更合适。

谢谢您光临了我的新浪博客。不过我回复的纸条被拒收了。
不要紧。知道就行。
作者: 叔苴妹子    时间: 2014-9-12 22:38
蔡旭 发表于 2014-9-11 22:40
谢谢您光临了我的新浪博客。不过我回复的纸条被拒收了。
不要紧。知道就行。

蔡老师别这么客气。
“回复的纸条被拒收”，可能是您没有加我为好友的原因。
不过，我更喜欢论坛交流。握手~
作者: 洛阳牡丹    时间: 2014-9-19 10:19
来学习一下！
作者: 蔡旭    时间: 2014-9-19 10:37
洛阳牡丹 发表于 2014-9-19 10:19
来学习一下！

欢迎指正。
作者: 蔡旭    时间: 2014-9-19 10:38
本帖最后由 蔡旭 于 2014-9-19 10:39 编辑
蔡旭 发表于 2014-9-11 22:40
谢谢您光临了我的新浪博客。不过我回复的纸条被拒收了。
不要紧。知道就行。


作者: 蔡旭    时间: 2014-9-19 10:39
叔苴妹子 发表于 2014-9-12 22:38
蔡老师别这么客气。
“回复的纸条被拒收”，可能是您没有加我为好友的原因。
不过，我更喜欢论坛交流。 ...

外出一周，因此迟复了。
作者: 蔡旭    时间: 2014-9-20 09:35
做个明媚的女子 发表于 2014-9-19 22:00
好帖，有才！
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谢谢夸奖。有话总要说，同有才与否无关。
作者: 方齐杨    时间: 2014-9-24 12:35
赞同老师的观点，学习并问好！
作者: 蔡旭    时间: 2014-9-24 12:53
方齐杨 发表于 2014-9-24 12:35
赞同老师的观点，学习并问好！

谢谢支持！
作者: 陈德远    时间: 2014-9-28 18:28
蔡老师对散文诗的定位与观点很好，我非常赞同！有一处我得提出异议，第六章中关于耿老师的作品“耿林莽老师的精品集《散文诗六重奏》终评竟得零票。不过，这不是散文诗在比赛中的失败，而只是“鲁奖”的失败。”中，“耿林莽老师的精品集《散文诗六重奏》”，我认真读过耿老师的《散文诗六重奏》，我不认为是散文诗中的精品，写得很平淡，如果这个作品获奖了，很危险，可能会对散文诗的定位形成冲击。当然，耿老师是散文诗的领路人，我只是对这部作品的看法。不对之处见谅。
作者: 蔡旭    时间: 2014-9-29 12:34
陈德远 发表于 2014-9-28 18:28
蔡老师对散文诗的定位与观点很好，我非常赞同！有一处我得提出异议，第六章中关于耿老师的作品“耿林莽老师 ...

您这也算一得之见吧。有不同意见可以讨论。我支持各抒己见。
作者: 陈德远    时间: 2014-9-29 13:44
蔡旭 发表于 2014-9-29 12:34
您这也算一得之见吧。有不同意见可以讨论。我支持各抒己见。

嗯，老师秋安，很喜欢你的散文诗，你们是我们学习的榜样！
作者: 蔡旭    时间: 2014-9-29 22:12
陈德远 发表于 2014-9-29 13:44
嗯，老师秋安，很喜欢你的散文诗，你们是我们学习的榜样！

互相学习。
作者: 蔡旭    时间: 2014-9-30 21:46
祝全群诗友节日快乐！



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