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标题: 点评木郎的诗《中国梦》 [打印本页]
作者: 看山望水 时间: 2015-4-11 21:54
标题: 点评木郎的诗《中国梦》
本帖最后由 看山望水 于 2015-4-12 09:07 编辑
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点评木郎的诗《中国梦》
中国梦
梦是一座通灵桥
可穿越时空，可连接生死
唯一不能指引我
抵达彼岸。灯芯拧亮
一份说明书，也不能给我安慰
夜越描越黑，我们
被迫服下催情药
或致幻剂。在黑夜里
在沼泽地，人们抱着各自的影子
亲吻，抚摸和抽插
按既定的出场顺序，我们
都有一个扮演的角色
有人射精，有人呻吟
应该说这首诗语言表现力方面，现实批评力道方面没什么问题，还可以。这也许就是获得推荐的主要理由。但不得不说，很长时间以来，我厌倦读当下的诗，在于其中的凶狠、暧昧和粗鄙，阴暗偏邪语言路数，读来非常让人不舒服，获得的信息太不利于心灵，也得不到诗阅读带来的审美愉悦。
这不是某个诗人作者问题，而是诗坛整体话语“特色”，应该说很中国，很当下，很时髦。
似乎诗人写诗都在比尖酸刻薄话语，比拼博取试听注意的冲击和高音，这是种内浮躁表现，一种功利欲推助，一种缺乏艺术趣味的结果，也可以说成无个性创作观和路数。当然也注定不会有好的阅读效应，发生大面积阅读疲倦。事实上，我听到很多人反感诗人和诗，也在从这里获得的负面信息。在艺术领域可以说成“暴民心态”，谩骂的诗歌变体，不满情绪的诗坝口宣泄。你说的可能是对的，但说法不讨人喜欢，令人反感。——而诗包括写作都首先要解决说法。
我们先前有不少靠这个路数起家的名诗人，这个成名效应也引导出一股强大创作风潮，邪、淫诗文本蔚为大观。
我个人基本不读这类诗，我可以在其他论著和媒介里获得更好的类信息。也就是说这样的刺激对诗阅读而言越加疲软，乃至终于遭厌烦、抵制和遗弃。
余秀华被误解也正在这里，事实上余诗的可贵在艺术气质，本真体验，生活现场的率性个性言说。这不是单单阴暗和暧昧所能替代的，不得要领效法也是东施效颦。也可以从早就“一脱”的大量男女诗人没成名这点得到确证。
诗美在“审丑”一端的确更难把握好，需要用强大的艺术平衡力来消解其可能带给阅读的不适和反感，需要更彻底的转换，从波德莱尔等诗大家的作品中应可以了解这点。可我们的诗人做得并不好。文本让人觉得邪气，曾有人使用过“邪气凛然”这个词。
诗人之成为诗人，光靠逞强斗狠还不够。要走出“群写作”，需要超越群的坏影响。而我们对一些真正走出的诗人并没有给予足够关注，一种陷入风潮的状态。也许是“不识庐山真面目，只缘身在此山中”吧。
似可理解。很多人内心已被“同一性”现实和个人生活的怒火怨焰烧灼着，或已烧毁，发出的必然是相类信息。像堆焦炭，难于提供给我们更多丰富性。与其说是当下诗的悲剧，毋宁说是此境况下人的悲情。
然而，诗人应该是出笼自救的人。既写诗，什么都代替不了艺术道理，无法越俎代庖。
（看山忘水话诗存稿 2015.4.11）
作者: 琴雨 时间: 2015-4-11 22:13
这不是某个诗人作者问题，而是诗坛整体话语“特色”，应该说很中国，很当下，很时髦。似乎诗人写诗都在比尖酸刻薄的话语，比博取试听注意的冲击和高音，这是一种浮躁表现，一种功利推助，一种缺乏艺术趣味的结果，也可以说成缺乏个性创作观和路数。当然也注定不会有好的阅读效应，产生了大面积阅读疲倦。事实上，我听到很多人反感诗人和诗，也在从这里获得的负面信息。
作者: 琴雨 时间: 2015-4-11 22:17
凶狠、暧昧和粗鄙，阴暗的语言路数，读来非常让人不舒服，获得的信息太不利于心灵，也得不到诗阅读带来的审美愉悦。在艺术领域这可以说成“暴民心态”，是谩骂的诗歌变体，不满情绪的诗坝口宣泄。你说的可能是对的，但说法不讨人喜欢，令人反感。——而诗包括写作都首先要解决说法。这不是某个诗人作者问题，而是诗坛整体话语“特色”，应该说很中国，很当下，很时髦。似乎诗人写诗都在比尖酸刻薄的话语，比博取试听注意的冲击和高音，这是一种浮躁表现，一种功利推助，一种缺乏艺术趣味的结果，也可以说成缺乏个性创作观和路数。当然也注定不会有好的阅读效应，产生了大面积阅读疲倦。事实上，我听到很多人反感诗人和诗，也在从这里获得的负面信息。
作者: 都是过去 时间: 2015-4-11 23:12
很长时间以来，我厌倦读当下的诗，在于其中的凶狠、暧昧和粗鄙，阴暗的语言路数，读来非常让人不舒服，获得的信息太不利于心灵，也得不到诗阅读带来的审美愉悦。
这不是某个诗人作者问题，而是诗坛整体话语“特色”，应该说很中国，很当下，很时髦。似乎诗人写诗都在比尖酸刻薄的话语，比博取试听注意的冲击和高音，这是一种浮躁表现，一种功利推助，一种缺乏艺术趣味的结果，也可以说成缺乏个性创作观和路数。当然也注定不会有好的阅读效应，产生了大面积阅读疲倦。事实上，我听到很多人反感诗人和诗，也在从这里获得的负面信息。
作者: 燕子飞 时间: 2015-4-12 08:21
赞！
作者: 看山望水 时间: 2015-4-12 09:10
谢谢。本不想跟这个点评。恰好清闲无事，敲写文字说说对当下诗写作的整体看法。也做个文档备份。希望能对困惑中的写作者有所参考。
作者: 看山望水 时间: 2015-4-12 09:11
我们的诗写作像菜市场一样起堆了，且气味难闻。
作者: 看山望水 时间: 2015-4-12 09:12
回赞！
作者: 皿成千 时间: 2015-4-12 12:23
用什么语言不是重要的，重要的是表达是否完整。我认这首诗大与小的反差法相对完整，比当下很多有关性的诗强很多。较真说起来，现代诗歌没有几首可经典，包括老外的，虽然有人对西方诗歌大赞特赞，在我看来，能读原作的人少之又少，人家几十年前写的到现在又会有多少更加出色的不得而知，相同，中国每天产生的诗谁能说没有高质量的诗作，只是少有人去发现或能发现。
作者: 老家梦泉 时间: 2015-4-12 13:10
评的独到深刻！问好看山老师……
作者: 都是过去 时间: 2015-4-12 14:05
诗人之成为诗人，光靠逞强斗狠还不够。要走出“群写作”，需要超越群的坏影响。而我们对一些真正走出的诗人并没有给予足够关注，一种陷入风潮的状态。也许是“不识庐山真面目，只缘身在此山中”吧。
似可理解。很多人内心已被“同一性”现实和个人生活的怒火怨焰烧灼着，或已烧毁，发出的必然是相类信息。像堆焦炭，难于提供给我们更多丰富性。与其说是当下诗的悲剧，毋宁说是此境况下人的悲情。
然而，诗人应该是出笼自救的人。既写诗，什么都代替不了艺术道理，无法越俎代庖。
老师说得好！
诗不是吐槽，不是愤青。
作者: 看山望水 时间: 2015-4-12 17:27
遴选优秀的机制坏掉就会出现尴尬的局面。流派网选的诗还是比较多样化，眼界较宽的，也在推荐栏目读到一些个性化优秀写作文本。
作者: 看山望水 时间: 2015-4-12 17:28
谢鼓励。问好梦泉诗友。写评论也不可趋同，起堆。
作者: 看山望水 时间: 2015-4-12 17:29
问好诗友。说得是，诗人不能简单地吐槽，做愤青。否则就不招人待见。
作者: 皿成千 时间: 2015-4-12 18:00
看山师眼光同韩国总一样独到，可多推荐一些！这是多好的一件事啊！
作者: 牧之歌 时间: 2015-4-12 19:14
可以探索，会有好的路子。
作者: 琴雨 时间: 2015-4-12 22:08
是的，当今诗歌的确生病了。
问候老师！
作者: 琴雨 时间: 2015-4-12 22:08
是的，当今诗歌的确生病了。
问候老师！
作者: 琴雨 时间: 2015-4-12 22:08
是的，当今诗歌的确生病了。
问候老师！
作者: 都是过去 时间: 2015-4-13 08:07
作者: 看山望水 时间: 2015-4-13 09:34
嗯，不病有也不会被阅读抵制
作者: 看山望水 时间: 2015-4-13 09:37
流派网，本身就是“广角视野”的宣示，各种风格写法在场的邀约。
韩总负责全面，我只负责发表“独到”看法意见。呵呵。
作者: 看山望水 时间: 2015-4-13 09:37
流派网，本身就是“广角视野”的宣示，各种风格写法在场的邀约。
韩总负责全面，我只负责发表“独到”看法意见。呵呵。
作者: 看山望水 时间: 2015-4-13 09:37
相信一些诗人会找到自己的路
作者: 看山望水 时间: 2015-4-13 09:37
相信一些诗人会找到自己的路
作者: 牧之歌 时间: 2015-4-13 09:49
探索本身是应该鼓励，好的东西，读者自然会筛选下来。不好的自然会淘汰。
作者: 芝麻. 时间: 2015-4-13 12:36
本帖最后由 芝麻. 于 2015-4-13 12:45 编辑
其实，真实生活中人的平常梦境，十有八九是不好意说出口的，也就是说，丑的居多。
木郎起码是把中国梦的感觉写对了——中国梦是快乐的梦。至于《中国梦》中所强调的快乐手段和方式的不认同，属个体感知与认识。那么中国梦在《中国梦》中具有鲜明的中国阶层色彩。具有中国公民的生活质量与信仰色彩……
作者: 芝麻. 时间: 2015-4-13 12:43
梦，是一种感觉。木郎的《中国梦》是木郎的个人感觉。木郎把对中国梦的自我意识写得很到位。木郎认为：中国梦就是所谓的快乐——强迫的或强制的一过性生理需要；中国梦就是所谓的自尊——（虚妄的顾影自怜或阿Q精神）；中国梦就是就是普通的民生——（生或死。没有高超的轮回境界）
作者: 寸心幽兰 时间: 2015-4-13 14:40
你说的可能是对的，但说法不讨人喜欢，令人反感。
作者: 电波 时间: 2015-4-13 15:03
支持！
作者: 看山望水 时间: 2015-4-13 19:27
诗人不该成为让人烦的人，什么都拿来嘲讽一番，为了写诗，为了博取眼球。上头说什么都对和上头说什么都不对是一个思维模式，换个环境看，当年狂热革命群众和当下愤青是一种人，极端。
作者: 看山望水 时间: 2015-4-13 19:30
以写诗名义放纵言辞，也是一种堕落，不用起批判社会了，应该反思自身体现的社会性
作者: 看山望水 时间: 2015-4-13 19:30
作者: 有烟无火 时间: 2015-4-14 00:35
本帖最后由 有烟无火 于 2015-4-14 00:54 编辑
这些观点，我个人是不赞同的。什么叫现实批判？《中国梦》除了以小脸撑大面挂了一块“中国”的门牌之外，貌似与中国这个大社会的方向格格不入，根本是硬凑挂钩卖“自个人肉”。什么叫现实？现实就是及时发生与存在的一种运动，而且有明显的集合方位，这也就是“视时务”。中国近几百年的苦难我们还没过够？这种“小自小我”的“阳痿”与“软蛋”就是对这个社会不良的批评？如果你说这诗歌里体现了一种“自我批评”的个体表现，我赞同。
社会是人造成的，我赞扬与倡导正能量的社会运动，也提倡正能量的社会批评（包括文学批评）。《中国梦》这首诗里体现了一种什么样社会运动？它又批判了什么样的社会形态？是“做爱”吗？既然“做爱”，那是作者自己的事，与我等何干？如果不荐评那就只代表作者他个人，与我等无关。
你批评说“上面说什么都对和说什么都不对是一个模式”——怎么就是一个模式？这是两个模式的不同对立。中国社会能有今天的和平来之不易。我们作为一个文学写意者，可以有个人的情绪“暴力”，但是这种“暴力”不宜推广与倡导。再说你既然把话说出来了，你是认为“上头的对”或是“上头的不对”？还是在玩“暧昧”的游戏两头不得罪？如果是这样的话，那真的可以就是如今中国普遍存在的一种社会现象，是真正社会批评的大问题了。
也许你会说，韩总的意思是荐读《中国梦》的独特与个性的鲜明，没定论此诗的正负能量，要的就是不同的看法与意见。那我倒问问，《诗日历》为什么就不能惯例的上稿否定声音与评论？干嘛要俗易物非呢？
言而无为，纯属观点不同。问好老师！
作者: 看山望水 时间: 2015-4-14 07:14
问好。问题写作的确是问题的根本，反映了写作者个人问题，也代表了诗场惯性形成的普遍观点：偏狭，粗鄙，任性，以病为美，互相赏病，赞病。本人也不喜欢歌场的所谓“现实批判”“向下”趣味和倾向，大家写诗就都玩这路数也让人厌烦，让诗枯燥干瘪。时评和杂文的内容放在诗倒更像分行牢骚话。这也是种写作依赖。我们喜欢谈论社会道德底线，可诗人总该有个写作底线；我们习惯说自己是写诗，可应该反省自己写的是什么。大堆不忍卒读的“诗”，也太让人皱眉。我不反对现实批判，但不是任意而为，也不反对粗俗词汇入诗，可要以艺术性消解其反感成分。以前评中曾谈过这个观点。
作者: 有烟无火 时间: 2015-4-14 08:54
这个观点认可。问好！
作者: 看山望水 时间: 2015-4-14 09:27
这首看上去技法尚可的“佳作”，凸显了当下诗写作的弊病，相当长一段时期的痼疾顽症。或许推荐争鸣意义在此吧。
作者: 有烟无火 时间: 2015-4-14 09:32
作品单说技法，确是不错。此诗如果不挂“中国”俩字，我也会欣赏的。
作者: 看山望水 时间: 2015-4-14 10:47
很想欣赏到“诗美丰富性”，遭遇到独特性。翻来覆去这些趋同诗思走向和语言路数实在难满足阅读口味。
作者: 忧郁的青蛙 时间: 2015-4-14 19:10
评论可以的，不过这诗嘛，本身就有群嘲的功能，不干净也不纯粹
作者: 看山望水 时间: 2015-4-14 20:09
它有张典型当代诗坛脸
作者: 忧郁的青蛙 时间: 2015-4-14 20:14
典型不了的，真这样的话，诗坛也完蛋了，我觉得没那么悲催，好诗人多的是，好诗歌也多的是
作者: 看山望水 时间: 2015-4-14 20:46
是吧，诗坛应该有那样的诗人。可晃动在我们面前的常常是这样的写作。
我们应该去寻找和关注一些“群”外诗人和文本了。
作者: 忧郁的青蛙 时间: 2015-4-14 21:00
没有啊，我就认识很多人 写的都很好，
作者: 看山望水 时间: 2015-4-15 08:02
也读到些写得相当不错的，不过基本都不认识
作者: 忧郁的青蛙 时间: 2015-4-15 10:25
除了一些90后没怎么接触以外，网络上大部分成名的 都交流过， 感觉都不错的~
作者: 芝麻. 时间: 2015-4-17 17:44
不苟同先生言论。
真正的诗人是敢于发现艳阳天背后有乌云的慎独者。顺民出不了诗人。
作者: 看山望水 时间: 2015-4-17 22:09
对诗歌而言单单谈一般意义上的内容毫无意义
作者: 看山望水 时间: 2015-4-17 22:09
对诗歌而言单单谈一般意义上的内容毫无意义
作者: 芝麻. 时间: 2015-4-18 16:47
芝麻认为当下诗歌重在用诗歌文本形式呈现当代社会现像，记录社会众生生活状况尤为需要。
作者: 看山望水 时间: 2015-4-18 21:13
——所有平庸诗也都在这样写。呈现，记录方面有高低优劣区别的——艺术水准高低，文本质量优劣，如果不抓住这个谈诗，谈任何内容都没有意义。而且诗这个东西不是文学入门，想谈诗也要先下翻功夫做懂诗人才为要。
作者: 芝麻. 时间: 2015-4-19 11:00
是的先生。是诗歌文本，必然要用诗歌艺术标准评判。诗人问题应与诗俱论，好比文人与文章。
走路的姿式与道路不大相干（除非险途），只要大方向对了，怎么走下，及怎步态去更优雅更省时省力，不是敌对矛盾。您说是吗
作者: 看山望水 时间: 2015-4-19 14:19
不认可是不认可，不喜欢是不喜欢，不会拉出去砍头
文学评论只关认真，不可拿生活中宽以待人等种种来评断。
我们诗场问题中也有不认真严肃一个。
作者: 张无为 时间: 2015-5-2 00:48
想以更高的标准要求是对的，但误将此诗归入粗鄙的“群写作”、“暴民心态”、坝口宣泄了吧
作者: 看山望水 时间: 2015-5-2 04:46
应该很长时间了，我发现自己做当下诗歌的读者——喜爱者都非常困难，窄仄的几个题材和几种思情走向里转悠，粗鄙的情趣，暴躁的情绪和模式化路数读来令人心烦意乱。我常常大概我们这的人的内心也沙化得厉害，乃至很少能读到些外国诗的感觉，古诗的感觉。这个“感觉”问题真要了诗阅读的命。这种诗审美贫乏感在名流写作那儿更成问题。我们常常谈诗意，这个诗意我从其它文体的优秀文本中比当下诗歌得到得更原味、丰富。也许诗人们都换了颈椎病，盘结的肌肉扭成了硬疙瘩，也通过文本给人非常不舒服的感觉。很希望能读到清新本味的诗，至少不要成堆集群，比谁纠结得更硬病得更重。
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