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标题: . [打印本页]

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作者: 绿溪    时间: 2016-5-26 13:31
标题: .


太多的理论框架把诗歌弄痛了


各种材质，各种颜色，各种形状
一套又一套模俱，压往一块块老豆腐干上
总想，收获出其不意的宝藏

酒香不怕巷子深，巷子细又长
香气怎么飘，飘不出幽深的小巷
寻寻觅觅的客人，找不到方向

从这里挪移到那里，从下至上
无非是内在意识，外借一付皮囊
抺上真善美或假丑恶的油膏
20160526

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作者: 小龙女！    时间: 2016-5-26 13:34
绿溪说的太对了

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作者: 绿溪    时间: 2016-5-26 13:35

小龙女！ 发表于 2016-5-26 13:34
绿溪说的太对了

老乡吉祥

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作者: 小龙女！    时间: 2016-5-26 13:38

绿溪 发表于 2016-5-26 13:35
老乡吉祥

我们想到一块去啦

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作者: 竹林风幽    时间: 2016-5-26 13:40
深有同感,赞一个.问好

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作者: 绿溪    时间: 2016-5-26 13:52

小龙女！ 发表于 2016-5-26 13:38
我们想到一块去啦

     

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作者: 绿溪    时间: 2016-5-26 13:52

竹林风幽 发表于 2016-5-26 13:40
深有同感,赞一个.问好

谢谢诗友声援！

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作者: 吴一    时间: 2016-5-26 13:54
有道理。

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作者: 绿溪    时间: 2016-5-26 13:55

吴一 发表于 2016-5-26 13:54
有道理。

唉～摆道理算什么，这是诗歌～要有诗意．

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作者: 大明定南朱曦    时间: 2016-5-26 13:59
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作者: 倚诺    时间: 2016-5-26 14:09
无非是内在意识，外借一付皮囊
抺上真善美或假丑恶的油膏

这点，绝对共鸣。有些像徐乡愁

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作者: 绿溪    时间: 2016-5-26 14:27

大明定南朱曦 发表于 2016-5-26 13:59
诗是生命蠕动的旋律
诗是灵魂的歌声
诗是绿溪潺潺流淌的韵味

呵～～～

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作者: 绿溪    时间: 2016-5-26 14:28

倚诺 发表于 2016-5-26 14:09
无非是内在意识，外借一付皮囊
抺上真善美或假丑恶的油膏

那是你的体会～我是绿溪．

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作者: 大明定南朱曦    时间: 2016-5-26 14:33
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作者: 绿溪    时间: 2016-5-26 14:38

大明定南朱曦 发表于 2016-5-26 14:33
《说文解字》说：呵，是可口的意思。

呵，是出口又呑到肚子里了～

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作者: 长空    时间: 2016-5-26 14:44

大明定南朱曦 发表于 2016-5-26 13:59
诗是生命蠕动的旋律
诗是灵魂的歌声
诗是绿溪潺潺流淌的韵味

诗歌也是模具压出来的，文明也是，

就是这模形是活动的，而不是人群生活所见的死物。

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作者: 毫光    时间: 2016-5-26 14:45
在不断剥离这个世界所构筑的框架。在不断的质问，在不断的“叛逆”。在真相的深井的附近见到的湿土了，相信清澈的井水已不远了。

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作者: 毫光    时间: 2016-5-26 14:48
也许会有泉水涌出，也就突然看见了水中的月亮了

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作者: 大明定南朱曦    时间: 2016-5-26 14:48
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作者: 大明定南朱曦    时间: 2016-5-26 14:49
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作者: 野人    时间: 2016-5-26 14:51
说得好，一直感觉到痛找不到原因

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作者: 绿溪    时间: 2016-5-26 14:52

大明定南朱曦 发表于 2016-5-26 14:48
人家古代人读字，一是从上往下读；二是从左往右读。——据此推断：呵呵，不就是“可口可口”的意思嘛.. ...

我是现代人，我没长尾巴，没有返祖迹像～

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作者: 绿溪    时间: 2016-5-26 14:53

野人 发表于 2016-5-26 14:51
说得好，一直感觉到痛找不到原因

就是被文字模俱弄痛的

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作者: 一笑了之    时间: 2016-5-26 14:55
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作者: 绿溪    时间: 2016-5-26 14:57

长空 发表于 2016-5-26 14:44
诗歌也是模具压出来的，文明也是，

就是这模形是活动的，而不是人群生活所见的死物。

长空所指的此模俱非彼模俱～如果这样，一样意识形态的产物都是社会国家这个大模俱压出的产品

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作者: 大明定南朱曦    时间: 2016-5-26 14:57
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作者: 绿溪    时间: 2016-5-26 14:58

大明定南朱曦 发表于 2016-5-26 14:57
小溪没有尾巴
咋能源远流长
小溪的尾巴

你这才是移觉，不是通感．

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作者: 野人    时间: 2016-5-26 14:59

绿溪 发表于 2016-5-26 14:53
就是被文字模俱弄痛的

让诗评论诗就对了哈

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作者: 大明定南朱曦    时间: 2016-5-26 15:00
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作者: 绿溪    时间: 2016-5-26 15:00

一笑了之 发表于 2016-5-26 14:55
“诗歌是文本为王，别的没用”

那么，诗写成什么样子，不必要套用理论，也可以自成一体的

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作者: 绿溪    时间: 2016-5-26 15:02

野人 发表于 2016-5-26 14:59
让诗评论诗就对了哈

让诗评论诗？大明野人倒是开先河者．

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作者: 一笑了之    时间: 2016-5-26 15:05
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作者: 绿溪    时间: 2016-5-26 15:12

一笑了之 发表于 2016-5-26 15:05
风格~

http://www.zgsglp.com/thread-284622-1-1.html

只要是有思想的独立写诗人，都有自己特别的意识思维模式．关键是这种本来就是存在的气质被认可与否．再说，文字呈现方式提倡多样，不必拘泥于一种模式．

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作者: 大明定南朱曦    时间: 2016-5-26 15:14
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作者: 绿溪    时间: 2016-5-26 15:16

大明定南朱曦 发表于 2016-5-26 15:14
熟读唐诗三百首，
不会写诗也会写。
读透理论千万篇，

好比学方言～

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作者: 长空    时间: 2016-5-26 15:27

绿溪 发表于 2016-5-26 15:00
那么，诗写成什么样子，不必要套用理论，也可以自成一体的

这有见解，

要看你的武功了

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作者: 大明定南朱曦    时间: 2016-5-26 15:28
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作者: 长空    时间: 2016-5-26 15:29

大明定南朱曦 发表于 2016-5-26 14:49
此“模型”，非彼“模形”也.....

也有道理，

蛋是蛋，鸡是鸡

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作者: 大明定南朱曦    时间: 2016-5-26 15:48
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作者: 大明定南朱曦    时间: 2016-5-26 15:50
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作者: 野人    时间: 2016-5-26 16:34

绿溪 发表于 2016-5-26 15:02
让诗评论诗？大明野人倒是开先河者．

一家之言哈

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作者: 倚诺    时间: 2016-5-26 19:57

绿溪 发表于 2016-5-26 14:28
那是你的体会～我是绿溪．

我是说你这句所鞭策的对象，是像徐一样的诗人

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作者: 陶金喜    时间: 2016-5-26 20:03
诗学基本原理还是要学的。除此，外衣上假，大，空的东西，或者滞后的理学基本符合“捆绑”特点。

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作者: 绿溪    时间: 2016-5-26 20:34

阿平 发表于 2016-5-26 20:31
可以选择不看嘛诗评不在多，要读精品，王国维词话，别林斯基论拜伦普希金，钱穆论杜甫，个人觉得看 ...

阿评一针见血！赞赞赞！

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作者: 绿溪    时间: 2016-5-26 20:37

陶金喜 发表于 2016-5-26 20:03
诗学基本原理还是要学的。除此，外衣上假，大，空的东西，或者滞后的理学基本符合“捆绑”特点。

你搞的那个绿溪断言就是瞎子点灯白费油！什么诗歌力呀，你就是想在基层混个人缘吧～你再写下去我就吐死给你看～

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作者: 绿溪    时间: 2016-5-26 20:38

倚诺 发表于 2016-5-26 19:57
我是说你这句所鞭策的对象，是像徐一样的诗人

再次声明：我是绿溪！独立的绿溪！

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作者: 绿溪    时间: 2016-5-26 20:40

长空 发表于 2016-5-26 15:27
这有见解，

要看你的武功了

我没有武功，我是婴儿．

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作者: 绿溪    时间: 2016-5-26 20:46

阿平 发表于 2016-5-26 20:35
陶友的选择地看，沒看见陶友在，说快了，(当代所有评(陶友除外)

老乡的评没话说．但弄那个诗别三日恶心人！

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作者: 绿溪    时间: 2016-5-26 20:46

陶金喜 发表于 2016-5-26 20:03
诗学基本原理还是要学的。除此，外衣上假，大，空的东西，或者滞后的理学基本符合“捆绑”特点。

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作者: 绿溪    时间: 2016-5-26 20:55

阿平 发表于 2016-5-26 20:51
诗别三日?哪里?

不知道，我只看了题目上诗人的名字和陶金喜老师的开篇，觉得她在浪费才情和浪费文字，哦，对了，绿溪没有对她布施：浪费文字也是尘世里的一宗罪！阿平对她说道说道吧

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作者: 暗王    时间: 2016-5-26 21:32

大明定南朱曦 发表于 2016-5-26 13:59
诗是生命蠕动的旋律
诗是灵魂的歌声
诗是绿溪潺潺流淌的韵味

同意，问好。

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作者: 暗王    时间: 2016-5-26 21:34
来读，问好支持，我写东西从来不管什么理论。我只有一个要求形象化。

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作者: 陶金喜    时间: 2016-5-26 23:00

绿溪 发表于 2016-5-26 20:37
你搞的那个绿溪断言就是瞎子点灯白费油！什么诗歌力呀，你就是想在基层混个人缘吧～你再写下去我就吐死给 ...

欢迎绿溪来“吐”，求之不得，真的

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作者: 陶金喜    时间: 2016-5-26 23:02

绿溪 发表于 2016-5-26 20:55
不知道，我只看了题目上诗人的名字和陶金喜老师的开篇，觉得她在浪费才情和浪费文字，哦，对了，绿溪没有 ...

为何要阿平说，你说好了。

我就是这样一个人：若认为无价值，便会立即断笔；若认为有价值，便会坚持到底

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作者: 叔苴妹子    时间: 2016-5-26 23:10
写诗靠悟性，感觉诗歌理论没有多大作用。
甚至正如你说的，理论框框还会束缚自己。
问好绿芝麻。

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作者: 叔苴妹子    时间: 2016-5-26 23:10
写诗靠悟性，感觉诗歌理论没有多大作用。
甚至正如你说的，理论框框还会束缚自己。
问好绿芝麻。

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作者: 大明定南朱曦    时间: 2016-5-27 00:17
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作者: 大明定南朱曦    时间: 2016-5-27 00:20
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作者: 绿溪    时间: 2016-5-27 09:55

暗王 发表于 2016-5-26 21:34
来读，问好支持，我写东西从来不管什么理论。我只有一个要求形象化。

应该说是形意境三通

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作者: 绿溪    时间: 2016-5-27 09:56

陶金喜 发表于 2016-5-26 23:00
欢迎绿溪来“吐”，求之不得，真的

想我吐死呀～好黑呀

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作者: 绿溪    时间: 2016-5-27 10:00

陶金喜 发表于 2016-5-26 23:02
为何要阿平说，你说好了。

我就是这样一个人：若认为无价值，便会立即断笔；若认为有价值，便会坚持到 ...

你想修枝打叶求正果吗？一般情况，系统中毒重置为上策～
你也许是给现代诗歌场快拍留史～
不过，你的解读途径确实存在问题
比如绿溪那只　苹果　，如果从形象到意像，再到意境去解，就损事多了，读者也容易进入

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作者: 绿溪    时间: 2016-5-27 10:03

叔苴妹子 发表于 2016-5-26 23:10
写诗靠悟性，感觉诗歌理论没有多大作用。
甚至正如你说的，理论框框还会束缚自己。
问好绿芝麻。

友友此话老旧老旧了～

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作者: 绿溪    时间: 2016-5-27 10:04

大明定南朱曦 发表于 2016-5-27 00:20
诗歌理论
来源于诗歌创作实践
又反作用于诗歌创作

绿溪很赞同老师的　理论

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作者: 倚诺    时间: 2016-5-27 10:13

绿溪 发表于 2016-5-26 20:38
再次声明：我是绿溪！独立的绿溪！

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作者: 大明定南朱曦    时间: 2016-5-27 12:37
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作者: 陶金喜    时间: 2016-5-27 13:32

绿溪 发表于 2016-5-27 10:00
你想修枝打叶求正果吗？一般情况，系统中毒重置为上策～
你也许是给现代诗歌场快拍留史～
不过，你的 ...

有道理。。。诗评有两种典型方法，几乎是不可调和的，，你多“吐”点，我再多说我的，可否？

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作者: 绿溪    时间: 2016-5-27 16:33

陶金喜 发表于 2016-5-27 13:32
有道理。。。诗评有两种典型方法，几乎是不可调和的，，你多“吐”点，我再多说我的，可否？

以文本为主的评论，就是给模特挑选适合的衣服，穿上看起来既大方得体又气质独特；以吹捧赞美为主的评论几乎不需要什么道理，怎么牵强附会都行，只要身上有角度套，不管是不是衣服，那怕是布条，都往上套～

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作者: 绿溪    时间: 2016-5-27 16:36

大明定南朱曦 发表于 2016-5-27 12:37
毕竟是原生态的
香喷喷的芝麻

绿溪真的受大明师影响了～怎么办，说不赢的时候师可要出手相救啊

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作者: 大明定南朱曦    时间: 2016-5-27 16:41
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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作者: 陶金喜    时间: 2016-5-27 21:48

绿溪 发表于 2016-5-27 16:33
以文本为主的评论，就是给模特挑选适合的衣服，穿上看起来既大方得体又气质独特；以吹捧赞美为主的评论几 ...

以文本为主的评论有两种方法，一种是细密的分析，有点类似精密作业，向来是最缺乏的，也就是你所说的前半部中的一半；还有一种是拒绝词，词语，甚至词语的关系等的分析，就像聆听交响乐，一旦采用细密分析，必然全盘皆输。这两种没有准确的优劣之分，而只有因地制宜，具体情况具体分析才行。所以历来诗评难度极高。

最好的诗评，绝对不是解释，而是补充和引导，是另一次再创造，需要大胆和想象。而实际上，在诗评中，根本无法考虑绝对的理性，你只看到我保留的部分，看不到我大量删减的部分，故而有此印象。我也是不止一次接受到这样的批评。

我不能说，对诗歌发展规律有多客观的认识，但就像我在静心学习诗艺时，只能义无反顾的选择一样：哪怕是歧途，走错了，走死了，也是尝试过的路，这就是我最真实的想法。

有人赞美，有人误解，有人批评。。。无妨。有时候“瞎子点灯”是本性。

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作者: 绿溪    时间: 2016-5-28 12:27

陶金喜 发表于 2016-5-27 21:48
以文本为主的评论有两种方法，一种是细密的分析，有点类似精密作业，向来是最缺乏的，也就是你所说的前半 ...

我喜欢以文本为主的音乐式读诗～因为大师们都说，诗不可拆词拆句的解读．当然，读者都是带着自己的意识和境界与作品产生共鸣的～

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作者: 陶金喜    时间: 2016-5-28 13:11

绿溪 发表于 2016-5-28 12:27
我喜欢以文本为主的音乐式读诗～因为大师们都说，诗不可拆词拆句的解读．当然，读者都是带着自己的意识和 ...

读者读到诗，实际上是二次转码的过程，只是大师的作品更加自然而无痕迹。
你说的读诗是整体态势，但音乐是必要而非充分。这有点类似于中医西医之分，实际上是东西文化差异。

拆，如果是帮助认识机理的，可；若是，机械，僵化的，不可，不能一概而论

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作者: 绿溪    时间: 2016-6-15 13:35

陶金喜 发表于 2016-5-28 13:11
读者读到诗，实际上是二次转码的过程，只是大师的作品更加自然而无痕迹。
你说的读诗是整体态势，但音乐 ...

没有意义。尤其不能投入真情实感。

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