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标题: 【非90后】诗是怎样炼成的 [打印本页]

作者: 悠然心会 时间: 2016-8-24 16:27
标题: 【非90后】诗是怎样炼成的
本帖最后由悠然心会于 2016-8-24 16:28 编辑

——【大家一起说】姊妹篇

人人都追求不是的时候
我是
人人都追求是的时候
我不是
人人都不追求是的时候
我还是
人人都无所适从的时候
我是，还是，一直是
从容的自己

作者: 荒原猛士 时间: 2016-8-24 16:35
所以有人说，诗人是独立特行的

作者: 悠然心会 时间: 2016-8-24 17:13

荒原猛士发表于 2016-8-24 16:35
所以有人说，诗人是独立特行的

感谢猛帅，诗人要特立独行，从事创造性劳动的人都应该特立独行，你的创造就要有你的痕迹，
感谢90后板新举措，给悠然一个像年轻人一样敢于彰显自己的机会，这部分一直在血液里，伺机而动，

作者: 赵茄 时间: 2016-8-24 19:44
老师您让我评评您的诗歌。不要管点击率。其实您的诗歌，还有九零版块的很多诗歌。我都看了。之所以很多没有评论，一些时候是没时间，一些时候是不知道说什么，一些时候是不喜欢不认同，一些时候是不好说。至于老师的，还有很多90后的。是不好说。怎么个不好说呢？因为你们都是拿着自己的感情去写。发之情。我能说：你你你情感太浅薄了，太没深度了。我能这样说吗？上次和一个朋友不幸吵起来，原因在于，我觉得有些阴暗，我觉得可以不这样。但是我就忘了，对于感情，我们最好是保持聆听的。

最近聆听了很多。稍微说多点，老师您不要嫌麻烦。就当晚上没事的时候看看吧。最近我非常喜欢三首诗。两首出自《玉台新咏》。一首是江淹的《西洲曲》
忆梅下西洲，折梅寄江北。
单衫杏子红，双鬓鸦雏色。
西洲在何处？西桨桥头渡。
日暮伯劳飞，风吹乌臼树。
树下即门前，门中露翠钿。
开门郎不至，出门采红莲。
采莲南塘秋，莲花过人头。
低头弄莲子，莲子清如水。
置莲怀袖中，莲心彻底红。
忆郎郎不至，仰首望飞鸿。
鸿飞满西洲，望郎上青楼。
楼高望不见，尽日栏杆头。
栏杆十二曲，垂手明如玉。
卷帘天自高，海水摇空绿。
海水梦悠悠，君愁我亦愁。
南风知我意，吹梦到西洲。
一首是我那首日落江南春的灵感来源。
汀洲1采白蘋，日落江南春。
洞庭有归客，潇湘逢故人。
故人何不返，春花复应晚。
不道新知乐，只言行路远。
两首诗是绝唱。还有一首是巴勃罗聂鲁达的作品，惭愧，有半年没读他了。《诗歌》里的前一段。
“我活到一定的年岁，诗歌跑来找我/不知道，不知道她来自何方，/来自冬天，还是小河。/弄不清她来的时辰，也不知她来的方式，/不，她既不是什么声音，/不是话语，可也不是沉默。/夜晚街上的枝头，/在那里把我呼唤，/突然而来，伴着烈火，/突然而去，孤单萧瑟。/她没有形体面貌，/可她又能把我抚摸。......”
这三首诗，是我这半年来读到过的最好的诗歌。这里把话题再扯开点。90后写作，我看了不少，我觉得有个问题。是太想写得巧妙，可是几乎没有人试图让自己灵魂变得厚重。仿佛大家真的都相信，重要的不是说的是什么，而是怎么说。而且大家都牢记，语言是诗歌的精华。但是大家都没有注意，是语言，不是词语。语言又是什么呢？是一种风格，是一种思维方式，存在的方式，表现出来，就是语言。如果并不存在这种风格，这种思维方式，这种存在，那么，语言就不存在。说到底，语言并不是一个宝藏，你挖着挖着，就挖到了。不是那么回事。写得巧妙，到底只是，雕虫小技。它能让你写出诚斋体杨万里的“莫道下岭便无难，赚得行人空喜欢。正入万山圈子里，一山放过一山拦。”好不好？好。美不美？美。妙不妙？绝妙。高级不高级？高级。可是再看苏东坡这首“人生到处知何似，应似飞鸿踏雪泥，泥上偶然留指爪，鸿飞哪复辩东西。老僧已死成新塔，坏壁无由见旧题。当时崎岖曾忆否，路长人困蹇驴嘶。”这就不是美，妙，高级，好能够形容的了。那么这能不能通过雕琢，学习得到呢？有人会说能。那么事实上呢？清代学宋诗成就最高的，查慎行，此人几乎尽学得东坡的语言能力，但是看遍敬业堂诗集近万首，无一句达到“人似秋鸿来有信，事如春梦了无痕”的水平。就是写不出来。现在人想试试，尽可以去试。但是，恐怕同样很难发出这样的声音。除了单纯模仿。再看我刚刚举的那三首，都不是在什么修辞，什么意象，什么词语，什么雕琢上下功夫的诗歌。古人说“汝果欲学诗，功夫需在诗之外”，年轻人耐不住寂寞，不肯花费功夫学诗之外的东西，只愿意学诗之内的东西，因为诗之外的东西，最考验一个人到底是不是这块料。诗之内，无非章法。说来说去我说这些和老师您的诗歌有什么关系呢？关系就是，您写的，并不是诗之内的东西（虽然看得出来您是想在修辞上下功夫，使得您的感情能够表现出更耐读，更巧妙的一面），您也写的是性情，对于性情，我只能沉默，对于诗艺，这我真不知道如何说，我的诗艺，不可能比您更熟练。这我知道。或许，您可以更放开，这是我的一厢情愿，我一厢情愿地认为，更放开，不说诗更好，至少更好看。其实诗之道，古今中外皆一。不信，那些外国大家，真正打动我们的是什么？不会是技术吧？哈哈。

作者: 荒原猛士 时间: 2016-8-24 20:58

悠然心会发表于 2016-8-24 17:13
感谢猛帅，诗人要特立独行，从事创造性劳动的人都应该特立独行，你的创造就要有你的痕迹，
感谢90后板新 ...

被年轻人感染了

作者: 荒原猛士 时间: 2016-8-24 21:04

赵茄发表于 2016-8-24 19:44
老师您让我评评您的诗歌。不要管点击率。其实您的诗歌，还有九零版块的很多诗歌。我都看了。之所以很多没有 ...

非常鼓励学术上的交流，虽然未必每次都全对，但人的思想总在不断碰撞中前进

作者: 悠然心会 时间: 2016-8-24 21:19

赵茄发表于 2016-8-24 19:44
老师您让我评评您的诗歌。不要管点击率。其实您的诗歌，还有九零版块的很多诗歌。我都看了。之所以很多没有 ...

哈哈，我给自己挖到一个老师，从学生里面挖到一个老师，感谢赵同学，赵老师！
我看你一直不讲，觉得哪里不对；现在你讲了，果然是哪里不对，且让你说对了!
我一直在“真”上面下功夫，真性情，真故事，真体验，真收获，真曝露，真揭示。。。对这个我渐渐驾轻就熟，已快成套路，正是不知道还可以往哪里走，你举例的三首诗对我很有启示，让我知道还可以往哪方面努力——放开，让灵性飞出来，从关照自我的圈圈内，放射到圈圈外的广大世界。。。我不知道是不是可以做到，什么时候可以做到，但是有方向是第一步，非常高兴，非常感谢赵老师，赵同学，无以为谢，抱拳！

作者: 悠然心会 时间: 2016-8-25 11:50

荒原猛士发表于 2016-8-24 20:58
被年轻人感染了

的确，而且年轻人不容小觑，看看这个赵同学就知道了

作者: 赵茄 时间: 2016-8-25 12:03

悠然心会发表于 2016-8-24 21:19
哈哈，我给自己挖到一个老师，从学生里面挖到一个老师，感谢赵同学，赵老师！
我看你一直不讲，觉得哪里 ...

但愿如此~

作者: 赵茄 时间: 2016-8-25 12:11

悠然心会发表于 2016-8-24 21:19
哈哈，我给自己挖到一个老师，从学生里面挖到一个老师，感谢赵同学，赵老师！
我看你一直不讲，觉得哪里 ...

“从观照自我的圈圈内跳出来，到外部的大世界”其实这是另一种观照自我。就是审美当中最经典的，也就是诗歌的一大主题，中国古典诗歌的精髓，移情。实际上这是一种更加高级的观照自我。万物有灵。王国维人间词话曾说，最高级的是物我同一。人肯定不可能和物同一，因为人类的科学还不足以让人洞悉物的一切，但是人可以让物与我同一。那就是德国浪漫派那位牛人诺瓦利斯的名言：让想象去统治！所以中西古今，其实都是一致的。诗歌本身作为心灵的倾诉，并没有什么不同。这是我的看法。

关键是真。“美就是真，真就是美”济慈有言。谢谢老师对我的欣赏。赵某只不过多读一些书，想说什么话。互相帮助。能够为别人做点什么，并且有用，我还是很高兴的。

作者: 悠然心会 时间: 2016-8-25 12:16

赵茄发表于 2016-8-24 19:44
老师您让我评评您的诗歌。不要管点击率。其实您的诗歌，还有九零版块的很多诗歌。我都看了。之所以很多没有 ...

赵老师关于语言和词语的阐述也很精当，如果是自己的原创，值得为此转入评论栏目让大家一起欣赏，悠然有这样的感觉，但不会像赵同学说得这么清楚准确：
语言是诗歌的精华。但是大家都没有注意，是语言，不是词语。
语言又是什么呢？是一种风格，是一种思维方式，存在的方式，表现出来，就是语言。如果并不存在这种风格，这种思维方式，这种存在，那么，语言就不存在。
说到底，语言并不是一个宝藏，你挖着挖着，就挖到了。不是那么回事。写得巧妙，到底只是，雕虫小技。

作者: 赵茄 时间: 2016-8-25 12:28

悠然心会发表于 2016-8-25 12:16
赵老师关于语言和词语的阐述也很精当，如果是自己的原创，值得为此转入评论栏目让大家一起欣赏，悠然有这 ...

我只是觉得古人说的“汝果欲学诗，功夫需在诗之外”是有道理的。这我要谢谢欧阳江河老师，大约是五年之前，在腾讯微博上面有一个访谈。他回答诗友的问题，就说到这句话。从这以后我就没有再苦学诗了。我就是博闻博览去了。后来，就是特朗斯特罗姆获奖那年，那年之前我偶然读到他的诗，非常喜欢，抄写了八十多首，接着他就获奖了

他的诗歌里有一句“是语言不是词”后来我读到很多诗人比如布罗茨基，奥登，臧棣，等人说到语言的重要性，诗人树才说重要的不是说的是什么花，而是说出一种花的方式，不是说的是什么，而是怎么说。我想了很久。最后觉得，不对。绝逼不是这样的。因为这种方式如何而来？花的表达方式如何而来？正是因为内容的不同。诚然都说的是专制，爱情或者别的东西。但是正因为这种爱情不同于别种爱情，这种感触不同于别的感触，才会有不同的形式。感情虽然都是感情，事物虽然都是事物，但是关照的，程度的差别并不同。所以我还是认为，关键并不是说出一种花的方式，而是如何能开出不同的花来。这只能通过修身才能做到，而不能通过学习。说太多了。其实就是这些，也是表达过的想法。

作者: 悠然心会 时间: 2016-8-25 12:46

赵茄发表于 2016-8-24 19:44
老师您让我评评您的诗歌。不要管点击率。其实您的诗歌，还有九零版块的很多诗歌。我都看了。之所以很多没有 ...

赵老师还说：“你们都是拿着自己的感情去写。发之情。我能说：你你你情感太浅薄了，太没深度了。我能这样说吗？
但是我就忘了，对于感情，我们最好是保持聆听的。”很是，赵同学转得快，
然后举例三首古人和外人怎么写情感，最后：
其实诗之道，古今中外皆一。不信，那些外国大家，真正打动我们的是什么？不会是技术吧？
感谢赵老师的坦诚和时间，以后还会多多请教，不请，老师是不说的；请了，说了，好！

作者: 荒原猛士 时间: 2016-8-25 17:14

悠然心会发表于 2016-8-25 11:50
的确，而且年轻人不容小觑，看看这个赵同学就知道了

赵同学勇于评论是好事，这就是交流。如果你这边也说出自己的理由，表面上是在为自己分辩，但这才是深层的交流，如果大家都愿意耐心深入交流下去，对大家都是有益的事。这就是争鸣交流

作者: 天滨 时间: 2016-8-25 22:57
管你是不是，我是就是，不是就不是

作者: 夜未央 时间: 2016-8-25 23:32
自主，做最真的自己

作者: 大荒 时间: 2016-8-26 10:19

作者: 大荒 时间: 2016-8-26 10:21

赵茄发表于 2016-8-24 19:44
老师您让我评评您的诗歌。不要管点击率。其实您的诗歌，还有九零版块的很多诗歌。我都看了。之所以很多没有 ...

分享~❀！

作者: 赵茄 时间: 2016-8-26 11:03

悠然心会发表于 2016-8-25 12:46
赵老师还说：“你们都是拿着自己的感情去写。发之情。我能说：你你你情感太浅薄了，太没深度了。我能这样 ...

不是这样的。

误解我了。我不说是因为，觉得话说太多了有时候别人也懒得看是吧。觉得聒噪。

作者: 悠然心会 时间: 2016-8-26 19:45

大荒发表于 2016-8-26 10:19

大荒，老是忽隐忽现的，
总是在人家不记得你了，又出来，
然后又，突然消失，让人家去想

作者: 悠然心会 时间: 2016-8-26 19:51

大荒发表于 2016-8-26 10:21
分享~❀！

谢谢分享，支持90后！

作者: 悠然心会 时间: 2016-8-26 19:53

天滨发表于 2016-8-25 22:57
管你是不是，我是就是，不是就不是

这个更干脆，
谢谢天滨！

作者: 悠然心会 时间: 2016-8-26 19:58

夜未央发表于 2016-8-25 23:32
自主，做最真的自己

是这个意思，别怕，老师和你作伴！

作者: 悠然心会 时间: 2016-8-26 20:05

荒原猛士发表于 2016-8-25 17:14
赵同学勇于评论是好事，这就是交流。如果你这边也说出自己的理由，表面上是在为自己分辩，但这才是深层的 ...

多谢猛帅鼓励，让悠然理个头绪！

作者: 大荒 时间: 2016-8-26 20:09

悠然心会发表于 2016-8-26 19:51
谢谢分享，支持90后！

你编辑了

羡慕嫉妒恨

作者: 大荒 时间: 2016-8-26 20:10

悠然心会发表于 2016-8-26 19:45
大荒，老是忽隐忽现的，
总是在人家不记得你了，又出来，
然后又，突然消失，让人家去想

澳大利亚不要太嘚瑟

鹅鹅鹅全是航母~~~~~~~~~~~~~~~~·

作者: 悠然心会 时间: 2016-8-26 20:19

大荒发表于 2016-8-26 20:09
你编辑了羡慕嫉妒恨

你走在我前面了：是编辑了，又不是编辑了，
我有一天也会这样吧！

作者: 大荒 时间: 2016-8-26 20:22

悠然心会发表于 2016-8-26 20:19
你走在我前面了：是编辑了，又不是编辑了，
我有一天也会这样吧！

天地之悠悠比屠呦呦强

曲径通幽处祝

福你

作者: 荒原猛士 时间: 2016-8-27 01:11

悠然心会发表于 2016-8-26 20:05
多谢猛帅鼓励，让悠然理个头绪！

大家多作交流

作者: 南岛 时间: 2016-8-27 19:59

有个性，不走寻常路

作者: 悠然心会 时间: 2016-8-27 20:48

荒原猛士发表于 2016-8-27 01:11
大家多作交流

好，听猛帅的！

作者: 悠然心会 时间: 2016-8-27 20:53

南岛发表于 2016-8-27 19:59
有个性，不走寻常路

多谢南编，凑巧如此，强迫不来，晚上好！

作者: 悠然心会 时间: 2016-8-27 21:13
本帖最后由悠然心会于 2016-8-27 21:14 编辑

澳小利亚不敢嘚瑟鹅鹅鹅红掌拨清波~~~

作者: 悠然心会 时间: 2016-8-27 21:36

大荒发表于 2016-8-26 20:22
天地之悠悠比屠呦呦强曲径通幽处祝福你

你是天荒地老的大荒才这样说感谢祝福你！

作者: 大荒 时间: 2016-8-27 21:59

悠然心会发表于 2016-8-27 21:36
你是天荒地老的大荒才这样说感谢祝福你！

作者: 大荒 时间: 2016-8-27 22:00

悠然心会发表于 2016-8-27 21:13
澳小利亚不敢嘚瑟鹅鹅鹅红掌拨清波~~~

作者: 荒原猛士 时间: 2016-8-29 07:48

悠然心会发表于 2016-8-27 20:48
好，听猛帅的！

远握

作者: 潘三专 时间: 2016-9-5 15:59
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 悠然心会 时间: 2016-9-8 13:34

潘三专发表于 2016-9-5 15:59
人人都无所适从的时候
我是，还是，一直是
从容的自己

谢专兄，这头像又换了，让我猜猜专兄喜欢什么？
知者乐山，仁者乐水，专兄爱放山和水，这知和仁是跑不了的，
有了仁，也就有人，专兄还爱放人的头像，原因在此，
你换了她，可我还记得她，笑是有亲和力的，兄午好！

作者: 潘三专 时间: 2016-9-8 13:37
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 悠然心会 时间: 2016-9-8 13:51

潘三专发表于 2016-9-8 13:37
多谢悠然解读！顺道贤妹秋安！

谢兄不见怪悠然瞎掰，贤兄秋安笔健！

作者: 小龙女！ 时间: 2016-9-10 21:43

真恢谐

作者: 悠然心会 时间: 2016-9-10 22:03

小龙女！发表于 2016-9-10 21:43
真恢谐

有吗？

作者: 小龙女！ 时间: 2016-9-10 22:05

悠然心会发表于 2016-9-10 22:03
有吗？

有啊，，心会姐写的诗我都是当故事看的

作者: 悠然心会 时间: 2016-9-10 22:42

小龙女！发表于 2016-9-10 22:05
有啊，，心会姐写的诗我都是当故事看的

其实呢，俺最不会讲故事了，以前给孩子睡前只能念故事，从来不会讲故事

作者: 小龙女！ 时间: 2016-9-10 22:43

悠然心会发表于 2016-9-10 22:42
其实呢，俺最不会讲故事了，以前给孩子睡前只能念故事，从来不会讲故事

心会姐写的事就是很好听的故事啊

作者: 悠然心会 时间: 2016-9-10 23:01

小龙女！发表于 2016-9-10 22:43
心会姐写的事就是很好听的故事啊

写和说不同吧，嘴笨，写出来的可看可读也好，谢谢龙妹鼓励！

作者: 小龙女！ 时间: 2016-9-10 23:04

悠然心会发表于 2016-9-10 23:01
写和说不同吧，嘴笨，写出来的可看可读也好，谢谢龙妹鼓励！

姐，，晚安啦，，我眼睛打不开了

晚安姐！

作者: 悠然心会 时间: 2016-9-10 23:05

小龙女！发表于 2016-9-10 23:04
姐，，晚安啦，，我眼睛打不开了晚安姐！

晚安，好睡，龙妹！

作者: 小龙女！ 时间: 2016-9-12 09:22

荒原猛士发表于 2016-8-24 16:35
所以有人说，诗人是独立特行的

荒原君新周好！几天不见，，有事去了吧？

作者: 悠然心会 时间: 2016-9-12 09:57

小龙女！发表于 2016-9-12 09:22
荒原君新周好！几天不见，，有事去了吧？

中秋给自己放假了吧，当个主持太不容易

作者: 小龙女！ 时间: 2016-9-12 09:58

悠然心会发表于 2016-9-12 09:57
中秋给自己放假了吧，当个主持太不容易

可能是他家网络出问题了

作者: 荒原猛士 时间: 2016-9-12 11:28

小龙女！发表于 2016-9-12 09:22
荒原君新周好！几天不见，，有事去了吧？

家里网络问题，上不了网

作者: 小龙女！ 时间: 2016-9-12 11:31

荒原猛士发表于 2016-9-12 11:28
家里网络问题，上不了网

我就知道是这样子的，，我帮你提了帖子了，，没事

作者: 荒原猛士 时间: 2016-9-12 11:59

小龙女！发表于 2016-9-12 11:31
我就知道是这样子的，，我帮你提了帖子了，，没事

谢谢

作者: 小龙女！ 时间: 2016-9-12 12:01

荒原猛士发表于 2016-9-12 11:59
谢谢

客气了，，，反正闲着也是闲着，90版我喜欢和小朋友交流啊

作者: 荒原猛士 时间: 2016-9-12 13:03

小龙女！发表于 2016-9-12 12:01
客气了，，，反正闲着也是闲着，90版我喜欢和小朋友交流啊

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