$ {& f! F9 C) W4 F/ y/ u% ^, K南北：所谓“六行体”诗歌，不过是后来大家见我这样的小诗有了一定的数量，又比较认可，于是这样命名的，是一种方便而已。这种小诗在我最近十多年的诗歌写作中，是比较重要的一部分。我收入《清贫内部的花朵》这本诗集中的有将近90首，当然还有一些没有收入进去，总体数量上应该有100多首吧。 * r% ^8 }& g: H+ v; d u 最早写作“六行体”，是在1996年，譬如《苹果》、《喝茶》、《童年》、《布谷》等，大约有十几首。这些六行体小诗，最早发表在国内的一些文学或佛教刊物上，如《东京文学》、《甘露》等。至于我为什么会写这样的“六行体”，其实当时并没有要创造一种诗歌新体制的念头，只是偶尔为之，但感觉这种基本格式为上阕三行下阕三行的体例，对于表达一种事物的内容或想法，已经足以完成。重要的是这样可以限制以往那种散漫放任的情况，给自己一点约束，可以尽量的做到言简意赅。其实，也就是取了一个诗歌写作中的“中道”而已。像日本俳句那样的三行十七字的规制，小则小矣，精则精矣，但限制过甚，在因应现代社会复杂之人或事物的表达上，就显得有点吃力。但那种口语诗的漫无节制，自由则自由了，却又往往动辄几十行几百行的泥沙俱下，散漫泛滥，失却了中国诗歌传统中“言有尽而意无穷”的审美原则。所以，我在写了最初的一组后，感觉这种形式比较适合自己，于是就断断续续的坚持了下来。 : D9 H. p! N: m- c0 B2 S 至于“六行体”与莎士比亚的“十四行”在艺术特色方面的比较，我想这不是我的专业。好像有评论者曾经总结过一些“六行体”的艺术特点，不过，也都是诸如“短小、简洁”或“言有尽而意无穷”这样的意思吧，并没有比较像样的上升到理论方面的论说出现。而老莎的“十四行”，研究者如过江之鲫，你可以搜索一下，一定可以找到几箩筐这方面的文章。但要将二者进行比较，我只能说，十四行体在欧美特别是英国文学中，是类似于中国古代的七律、五绝的“格律诗”，不但有行数的限制，更有音韵字节等方面的严格要求。但我写的“六行体”，除了行数，其他没有任何约束。或者你看到了别人也写有六行体或四行体、三行体什么的，他们有更多的讲究，但那不是我的，我也不了解，让我怎么去说呢。 ( E4 M+ B J& m! l& l9 t+ a6 F3 t9 y T% c. H8 @3 N
8 , x7 R' Z8 [1 r) c' h7 c# |) i小勺子：你喜欢的诗人有哪些？他们的作品是哪些特质吸引了你？你有自己的诗歌美学吗，它是怎样的？ 7 O6 z8 G7 W& d( K2 K& I # \3 h& K h4 ^' n( A南北：呵呵，作为一个写了几十年诗的人来说，喜欢过的诗人当然不会少。最早读到的一本现代诗集，是上高中时一位同班同学借给我的，只能读一个晚上。那是郭沫若的诗集《蜀道奇》，什么年代出版的，没有注意。那时我们的高中校园，建在一座农田包围着的土丘上，前不邻村后不邻店的。时间是文革后期的1973年。我似乎天生对于诗歌感兴趣，但那个时代，几乎没有机会读到真正的现代诗。也正因为如此，一见到郭沫若的这个诗集，真是有点如获至宝的感觉。所以，此后的很长一段时间，就把郭沫若当成了诗歌偶像。但到文革结束后，看到郭的那些政治打油诗和马屁诗，感到他这个人人品太成问题，让人倒胃口，于是我这第一个诗歌偶像，也就破灭了。但他诗中的语言风格，还是在此后的很长一段时间里对我的写作产生过影响。因为，毕竟是第一次读到的现代诗啊。到了20世纪的80年代，在书店里终于可以买到国内外诗人的诗集了，这才算是真正的进入到了现代诗的阅读和写作中来。徐志摩、戴望舒、李金发等二三十年代的诗人，以及艾青、臧克家，几位湖畔诗人汪静之、潘漠华、冯雪峰等，也都喜欢过。80年代后期更多接受的是国外诗歌与台湾诗歌。如意大利的夸西莫多，印度的泰戈尔，美国的惠特曼，俄国的普希金，等等等等，罗列下去会是一个很长的名单，都在不同的时间段里，喜欢过，对我有过影响。但影响最大的，应该还是台湾诗人，譬如洛夫、余光中、非马、周梦蝶等等，毕竟从文化血脉上来说，是更近一些的。特别是洛夫的诗，后现代语言技巧的运用，使得诗歌的意象常常达到一种“既在意料之外，又在情理之中”的特别效果。当然，后来又接触到一些欧美现代派、后现代派的诗人作品，譬如金斯堡、里尔克、尼采等，以及那些存在主义诗人的作品，加之现实生活中的种种逆缘遭际，一种悲观、忧伤的情绪就成为了青春时期写作的主格调。北岛等“今天派”的出现，也曾经让我看到过一些希望，但他们如梦中之花，随即飘渺破灭，有的移民国外，有的被体制收编。到了九十年代，诗歌写作基本上进入了彷徨、停滞的阶段，其实也是人生中最为艰难绝望的阶段。九十年代后期，我遭遇到禅以后，逐渐的就转入到了现代禅诗的探索写作方面，其他的就不再去更多关注了。但十多年的现代诗歌写作练习，基本的语言和思想格调，已经养成。这此后，我主要的阅读对象，是台湾或欧美诗坛上有着现代禅诗写作倾向的诗人，譬如台湾的洛夫、周梦蝶，美国的加里-斯奈德、肯尼思-瑞克斯洛斯、罗伯特-勃莱、W-S-默温、詹姆士-赖特、威廉-斯塔福德等，都不同程度的对我的现代禅诗写作，产生过影响。还有日本的一些诗人，譬如三好达治等人的作品，也令我喜欢。7 R X5 |; M) f- \
当然，喜欢一个诗人，不会因为别的，就是喜欢他或她的作品。在这里，人与作品是合一的。' p) O) s% T+ U$ [; X
有时你喜欢一个人或他的作品，并没有明确的理由在前面，就仅仅是喜欢而已。原因么，不外乎是这些作品暗合了自己的一些趣味和追求。如果是自己反感的东西，一接触就会被放弃。9 a: P# |4 B: S" O
至于我有没有“诗歌美学”？我不想告诉你。之前我也曾撰写过一些现代禅诗的理论随笔，喋喋不休的说过一些“空灵之境”或“无常之美”之类的话，算不算是“诗歌美学”呢？你自己有兴趣可以去看看，然后自己做个判断。 $ ]* c4 h4 |/ U% Z; t2 u ! ^; c4 b# D/ [3 ` Q0 y93 a3 L# I: [! ^7 l7 U& J
小勺子：在你如此漂泊的一生，你最想感谢谁？- y" y, L7 @7 j
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南北：这个问题我愿意回答，因为比较简单，回答起来也就比较省劲。对于漂泊，我完全没有那种“悲苦”的大众感觉。这是我自己经过了许多年的挣扎和努力才实现的一种人生方式。我是很庆幸的。这种人生方式，继续并深化了我的写作，也继续并丰富了我的梦想。甚至，在某种程度上，是净化并成就了我作为一个诗人的存在。 / W! Y) q: R, R" U 在路上，我才真正的成为了我。 # p8 F w: S5 l 我想成为一个逃脱体制捆缚的自由写作者，我做到了。我想创办一份诗歌刊物，我做到了。我想看到和体验“比南方更南”那个地方的风土人情和蓝天白云，我做到了。甚至，我想要有一个“十亩山林，一座木屋”这样的栖身之地，也差不多实现了。更重要的，是我喜爱的现代禅诗探索和写作，经过十几年“在路上”的坚持和努力，已经形成了真正的流派，如山涧清溪，给这个日渐沙漠化、功利化的中国诗坛带来了洁净和清凉，带来了绿色和希望。这都是值得感谢的。/ X3 v" }2 q6 _3 p% G
所以，我对于自己这“漂泊的一生”，首先感谢的是我自己。如果自己没有一个不轻易熄灭的梦想，就不会有一个坚定的目标，也就不会有方向，更不会有道路，也就不会有不断的出发和上路。当然，我也要感谢那些支持我的亲人和朋友，譬如姐姐、姐夫，他们在我基本生活发生困难的时候，总会伸出援手。还有在路上，在旅居地遭遇的很多人，他们的爱和友情，也是让我无比的温暖并珍惜。% Y# Q" w7 W q: c! R
但最让我珍惜的，还是经过十几年时间凝聚起来的现代禅诗探索同人群体，虽然不断的有来有去，来来去去，如来如去，但毕竟这个团体还是在不断的发展着，壮大着。时间之水的淘洗，让真正将“禅者与诗人”这两个角色合二为一的探索者，留了下来。而那些不能达成这个转变或仅仅是抱着投机或好奇心理走近的人，也终将因为无法进入角色或不能忍受寂静而离去，消失身影。但留下来的“禅者加诗人”，将成为此后诗坛上空不能遮掩的一颗颗星辰，闪耀出各自独特的光芒。7 a, k* p5 O3 @
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小勺子：恭喜你和奥冬等人通过选举获得“现代禅诗流派代表诗人”称号，以及《现代禅诗探索》丛刊入选“2016年度中国十大诗歌民刊”。众所周知，诗歌民刊不仅是推动诗歌发展的重要载体，对于作为个体的一些长年默默坚持探索与写作的诗写者来说，更是一个非常重要的展示平台。它在发展的同时亦促使着一拔拔诗人的成长。作为现代禅诗研究会及论坛发起人的你可以说劳苦功高，有着莫大的贡献，很难想象这其中你付出了怎样的努力与心血。而对于未来，从发展的角度看，你对“现代禅诗流派”有着怎样新的寄望与设想？你认为还有哪些方面是需要突破的？困难是什么？, N* D" D! i, A e
$ d2 b% }, _* M9 r2 m南北：首先谢谢小勺子的祝贺和赞美。1 C/ E* j/ [- z) O: d
对于现代禅诗作流派，我只是尽我的能力，去做我能做且喜欢做的一些事情而已。至于以后会怎样？那得到“以后”才能知道。我也曾经有过一些的“寄望与设想”，有的还真就实现了，譬如建设“现代禅诗院”，创办一份刊物或出版诗歌选集等，都实现了。但，世事无常啊，我建在云南沙溪古镇茶马古道边的那座“现代禅诗院”，那几间“半山茅舍”，已经被推倒了，改建成了一个什么“检查站”。我也只能故作淡定的说，这都是无常啊。内心里痛与不痛，我不说，别人是不能知道的。至于你问“那些方面需要突破？困难是什么？”我觉得这问题既简单又复杂。需要突破的地方很多，譬如设立一个鼓舞大家进行现代禅诗写作的大奖好不好？好。将计划中的“丛书”一本一本的出版好不好？好。为写得好的同人开一场作品研讨会好不好？好。同人们每年到一座山清水秀的山上聚一次会好不好？好。但是，困难就真的来了。这个困难，其实也简单，就是钱。不但我没钱，其他研究会的同人，据我的感觉，也比我有钱不到哪里去。当然，现在流行拉赞助，找合作，但似乎我们这些人，基本都胜任不了这样的艰难工作。而且，所谓的赞助或合作，也都不是白给的，也都是需要回报的。天上哪里真的会有馅饼掉下来给人吃啊。于是，我就还是，也只能对你说，一切随缘吧。随缘了，也就能够安心的去做梦，去仰望星空了。( g: o9 l1 W3 |9 n, o+ ? i
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11 2 O0 s, j, h' z8 g( K& L/ V2 z8 j小勺子：最后，请你用一句话对“现代禅诗流派”及诸位探索同仁发出自己的心声，以结束这次访谈！谢谢！ 9 T1 U$ Q" b0 n1 T) F& A" H. V. ]/ g4 x6 P9 y& P/ S8 q
南北：哦，我也要谢谢小勺子。你的这个访谈对话，虽然不像那些报刊记者或文坛上的职业老手那样，将分寸拿捏得恰到好处，不冷不热，不咸不淡，完全的“政治正确”，但我还是感到很高兴。你可以随便的胡乱问，我也就可以随便的胡乱答。7 H( y! w- |( F
至于对于现代禅诗流派的同人们，大家都是“缘起而聚，缘灭而散”的啊。所以，只要缘在，大家就聚到一起，写诗，交流。如果还能一起做点事情，当然更好。 1 J3 E, L1 M- ?+ o4 i% |2 r2 j$ q1 k佛说，立足当下，不期明天。只要珍惜当下的缘分，珍惜当下的聚会，就是在珍惜着明天的太阳和月亮。" F8 }! G9 n" M% G$ o- y( P
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（约12000字） ' r& n, }; ~6 t5 e : A3 j/ z8 l, N- c0 L N1 T' P8 u推荐人：碧青 f" o Q5 t1 o9 l
推荐语：小勺子以访谈的方式与诗人南北的对话，梳理了现代禅诗发展与南北个人的创作历程，非常有意义。提示现代禅诗研究会同人应该珍惜缘分，坚定信心，在现代禅诗的创作道路上，努力探索和实 ( z3 M2 R: w$ C& W! m- x8 T$ n! m* U E" M+ ?& I 不忘初心，不熄梦想) ]- J- `0 z! A2 V: C+ i
——现代禅诗访谈录之奥冬篇 * x; X1 V- g$ Z: R ; y( B/ e( }/ B+ N6 W2 q6 `作者：小勺子 奥冬- G) g! R8 B0 [9 z0 N8 `! f
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问: 小勺子 / W0 N3 [( h8 J S% v& z) j答: 奥冬 B3 c, t# f F! h7 b* ?% H时间:2016,12,8-2016,12,23 l; G3 O' q6 F( g方式: 邮件 2 n9 X( ]' K, p7 Y Z& ]. _场所: 网络: P9 ?& i- W* W' H& `0 t! q
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1. 5 J7 h9 d' K# n5 @小勺子: 恭喜你通过论坛投票选举获得“现代禅诗流派代表诗人”称号，请问你是什么时候加入该流派的，他们的作品有着怎样的艺术特点，是哪些特质吸引了你？这对你的写作理念又是有着怎样的改变？ 1 J; |6 X. m. i* x# ?: A5 O F+ L$ X4 j( e. b7 i
奥冬：接触现代禅诗流派，记不太清准确时候了。我是从05年开始上网的，大约在08或09年，从一个什么地方的链接进到现代禅诗探索论坛，一见之后就被吸引，立即申请入会。记得当时南北老师回复说，要先在论坛多交流，发自己的作品，看别人的作品，了解现代禅诗也让大家了解你。收下心来交流了一两年后，于2010年4月重新申请，得以加入现代禅诗研究会，成为基本会员。至于现代禅诗流派的说法，好像是后来几年才提的，除研究会基本会员外，还要包括经常来论坛写作、交流的一些比较稳定的注册用户，以及论坛之外持续关注现代禅诗的一些专家、学者。按这个说法，我应该在成为基本会员前就可以算流派成员了。现代禅诗作品的特点，我认为，一是自然，一是干净：那种直接呈现、宁静安详带来的冲击力和感染力，那种简洁背后的丰富，深深地吸引着我。 - N* b7 v- @4 E7 G7 {( k" e 写作理念的改变，是潜移默化的，并没有一个特别明显的转折点。但渐渐地，（我觉得或者说，我向往）我的作品越来越静，静之后还有力度存在。李艳敏（燕子回时）在《用骨骼堆塑永恒》一文中说，“《珊瑚心》里，是模仿时期的奥冬。”“这本《珊瑚梦》一改那种词藻华丽的诗风，朴实而新鲜，玲珑而有趣味，部分诗作中有不言自明的禅意。“ / x( _8 m$ @& h# B* {0 D' x4 N, Z
2. , R+ ^( b# B/ k9 d, J O" j小勺子: 能否追溯一下，你的诗歌写作之路是什么时候开始的？在加入现代禅诗研究会之前，是哪些诗人对你产生过较大影响？在这个物质横飞、崇尚拜金主义现实社会的今天，你为什么写诗？; O" [$ A: p S' _* R5 j
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奥冬: 我从初中开始喜欢上阅读，到处找课外书看，但真正的练笔从93年上大学后才开始。最早影响我的，是高中语文老师在课堂上讲的夏宇《甜蜜的复仇》：“把你的影子加点盐/腌起来/风干//老的时候/下酒”。但当时我并没有开始写诗，它只是在我心里埋下一棵种子。上大学后，空闲时间多了，学校也有图书馆，可以大量地看书。我还常常骑着自行车，满城转悠，寻找旧书摊，以非常便宜的价格买了大堆大堆的书。同时，也开始了诗歌练笔。 ' ?, h* O9 A3 c6 _. X W3 Y t对我产生重大影响的诗人，古代的不谈，主要是闻一多、徐志摩、戴望舒、穆旦、卞之琳、何其芳，以及后来的非马、洛夫、余光中、席幕蓉，孔孚、顾城、海子、多多，国外的雪莱、泰戈尔、博尔赫斯、里尔克等人。 9 S2 p) S% @5 T" l7 _# v# x 社会节奏变快，生活条件好了，生存压力却大了，人们在现实世界里忙忙碌碌，很容易使得心灵也浮噪起来。浮噪的人是得不到真正的享受、得不到真正的幸福的。太多的人不知道自己真正想要什么，辛苦一生并付出巨大代价，最后（有的得到有的没得到）才发现追求了一生的却不是真正想要的。钱多了，就不再是钱，只是银行里的一个数字。虽然普通人的烦恼大多与钱有关，但生活幸福不幸福，真正的决定因素在于心态而非钱。很多人无论有钱没钱，都只得到钱所带来的烦恼。我在《珊瑚梦》的后记里说：“有钱，就享受钱所带来的乐趣；没钱，就享受没钱也能享受的乐趣。江上清风，山间明月，绝大部分的乐趣都与钱无关的。”为什么写诗？因为我想写。诗，应该能让人的心灵得到享受，让人的灵魂得到休息，让人的精神得到升华。诗的世界，是一个宁静的世界；诗的世界，是一个美丽的世界；诗的世界，是一个充满了无限可能的世界。这，就是诗歌在现实中的作用。 外面繁荣，我就锦上添花；外面衰败，我就一枝独秀。做好自己足矣。 2 u/ U: ]* V M8 j& C1 |8 P ! ^4 C3 }! r0 r' m8 u7 H3. : }; h, @, h: a小勺子: 爱情诗是世界文学的瑰宝。爱，更是文学中“永恒的主题”。“ 当爱遇上禅，生命中就有最美的光出现。”诗评家张黎更是提倡“爱情禅意诗”的写 : H7 r8 d0 B! J# n. V5 x作。在《珊瑚心》一书里我看见你在自己作的序中说，此书的出版分不开你的妻子在精神上物质上给予的莫大帮助，这让你很感动吧，你给她写过诗吗？哪是什么时候的事了？你以后还会给她写诗吗？在众多名篇里最让你感觉深刻的爱情诗是哪一首？能否在这里给大家推荐赏析一下？ 8 c0 Q5 u" G, l ! z8 ?( I! ~8 }- T+ T+ g; G奥冬：给妻子写诗，有些是摆明的，更多的是暗示，只有我或只有我和她知道。《珊瑚心》里的第四辑“爱情十四行”，是摆明的，每一首里面都有对她的称呼。暗示的，散落在各处，出版的诗集里有，发表到纸刊的有，只发到论坛的有，甚至于连论坛也未发过的也有。有些专属于我们俩儿的暗语，我写了她看了，会会心一笑，其他人不会明白，也不知道是给她写的。不过她对诗对文学兴趣不大，除非我拿给她，一般不看我写的东西。从恋爱到现在，陆陆续续没断过给她写，以后也不会断。不过，也不会刻意去写，顺心由性，自然而然吧。7 B7 e5 z% P' m5 J! G( n
感觉最深刻的爱情诗，就是上面提到的夏宇的《甜蜜的复仇》：“把你的影子加点盐/腌起来/风干//老的时候/下酒”。那是上高二，一位姓李的语文老师常常在课堂上讲些课外的诗歌，以开阔我们的眼界。现在能记起的，有北岛、舒婷、顾城、梁小斌、席幕蓉等人的诗，能背出来的就只有这首。回想起来，我走上写诗这条路最该感谢的就是李老师，可惜我高中毕业后不久就听说李老师患病去世，甚至不知道我写诗。在此祝愿他安息。那时候还不懂爱情，对它的了解，只限于影视、小说里面展露的一鳞片爪。这首诗，题目的矛盾一下子就把人狠狠地抓住：甜蜜与复仇，本来应该是对立的；到底是甜蜜还是复仇？复仇怎么能是甜蜜的呢？这不合逻辑不合情理啊。现在想想，当时我对它并不理解，只是深深地记在了心里；后来随着岁数的增长，阅历的增加，才越来越体会到这首诗的好处：爱情本身，就是这么复杂、这么不合逻辑不合情理的。许多长篇小说，洋洋洒洒几百万字，写的其实也就是这五个字。再看诗的内容，语言本身很平淡，没有甜言蜜语也没有复仇的惊心动魄。腌起来风干，可以是肉也可以是萝卜之类的蔬菜；就点儿腌肉咸菜喝酒，在上个世纪不管城里还是乡下，都是常常见到的场景。这就让读者感觉到亲切。这里面，非常自然地用了三个技巧：比喻、借代和通感。把影子比喻成肉或萝卜，而影子其实也是借代，用它来代替过往生活中对“你”的点点滴滴的记忆。从这里面也可以看出，诗要用形象说话，把抽象的记忆具象成影子、影子具象成咸菜或腊肉（这也是一种通感）。看过题目再看诗，有种暴风雨过后的平静的大海般的感觉。有首流行歌曲《再回首》唱道“平平淡淡从从容容才是真”，这种甜言蜜语和惊心动魄后的平淡从容，也是种禅境吧？ ' ~" d, Z. B4 F1 v! a: E; e+ ~; Q( a* v! a6 p6 V& x) A
4. ' F5 r) H6 t' ?" e; ? |* h4 N小勺子: 《珊瑚心》是你的第一本诗集吧，这本诗集对你有着怎样的意义？从这本诗集里，无一例外地，我看到和所有处于青春期“大孩子们”一样的心灵，那种对爱情暗生的情愫，以及对未来多情的热切与希望，憧憬与迷茫。（我曾经也是一样！）里面是有朦胧诗的“影子”。时至今天，回头再看，你对里面的作品满意吗？我看到这个诗集是“诗刊社”策划主编的，很不简单啊，当时是怎样联系上诗刊社的？能否谈谈当时这本诗集的出版与销售情况？ + r( U+ g+ r+ m) R0 O) w/ T: l; t% x, S5 s* ~' g9 U# [0 X' V! t
奥冬：《珊瑚心》是我的第一本诗集。意义怎么说呢，从此以后再“号称”自己是诗人的时候感觉理直气壮了。原来说是写诗，都是自己偷偷抄在笔记本上，没有其他人看到（那时还没开始上网），没有任何交流。偶尔给诗歌刊物寄几首，也没有发表过（出版珊瑚心之前）。即使放到现在，网上交流已经很充足的情况下，印到纸刊上、印成诗集对大家来说也是值得重视的，何况当时？薄薄的一本小书拿在手里，觉得这就是我的青春，就是我的前半生。现在看那些作品，的确很生涩，不少东西模仿的痕迹很重，大部分称不上满意。但毕竟，当时就是那个水平，就是那种心境。如鲁迅先生所说“小时候光屁股、含手指的照片”，是一份珍贵的纪念。并且，当时的一些追求是现在仍在坚持着的，比如情景交融，比如虚实结合，比如对过分晦涩和过分口水的排斥。所谓“诗刊社的策划主编”，不应迷信。事实上是，我看到诗刊上登的一则自费出书的广告，然后交钱印书。当时还不像现在都是电子稿，交的是纸质稿，印之前让我校对了一次，改了好多错误。等印好一看，不少地方都没改过来，包括一些错字和一些诗行的排列，大约有二三十处。但书已经全部印出来了，钱早交了，也没有办法。所以这次的出版缺憾之处挺多的。销售方面，因为丛书没有单独定价，后面的价格是一整套（十本）的，加上诗集本来就没有多大销路，加上作者又不是什么著名诗人，所以新华书店是不要的。放在一些个人的小书店，也没有卖出去几本，都用来赠送诗友了。我想这也是大部分诗集的命运吧。4 B2 n) k& b% E- `
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小勺子: 十年后你出版了自己的第二本个人诗集:《珊瑚梦》。十年不是一段短的时间。十年的时光里，你“变”了！这变化的体现是，在这本诗集里你写了365首微型诗！这大的变化着实令人吃惊。说说你是怎么就突然写起微型诗的？这当中给你影响最深的诗人是谁？他在文本上是哪些东西吸引了你？你是如何标准一首优秀的微诗的？你认为个人最优秀的微诗是哪一首？呵，在这里仍然是希望你可以给诗友们推荐赏析一下！0 N( n$ G' M$ a; }% t4 X" b# O
; ^" ~! X" o5 q3 @ }1 X奥冬：《珊瑚梦》的出版是2013年，离《珊瑚心》十一年；但结集提交主编，就是我写后记的时间——2011年，离《珊瑚心》九年。《珊瑚心》里收入的作品到2000年，而《珊瑚梦》的后记里也说了，我写微型诗是从05年开始的，这之间五年的作品没有结集出版。回头看看，基本还是原来风格的延续，有价值的不算多。从写微型诗开始，的确有较大变化。我从2005年开始上网，到处找诗歌论坛交流。中国微型诗网站于2004年年底创建，我上网没多久就遇上了，一路相伴至今。刚接触微型诗，就觉得眼前豁然一亮：原来诗还可以这么写，还可以这么短小简洁而韵味意境哲理不减反增。我开始学着写微型诗，从模仿、借鉴到创新、探索，尝试各种不同的风格。在微型诗写作上影响我最深的，一个人我说不上来，但可以说三个人。几个月前，《六十七度》诗刊执行主编林荣对我有个关于阅读的采访，我曾回答“最喜欢的诗人是孔孚、非马、南北。孔孚在我眼中可称诗仙，作品灵气十足。我出版的两本诗集的书名《珊瑚心》《珊瑚梦》，也是学的孔孚的《山水清音》《山水灵音》。非马在我眼中可称诗圣，以时事入诗而韵味浓厚。南北创建现代禅诗流派，作品一直体现着自己提倡的理论，诗禅交融，是我眼中的诗佛。”这三人有着相似的地方：都写微型诗但不以微型诗为主。当然，南北老师的作品接触得相对较晚，是我写了几年微型诗以后才见到的，对我的影响更多在诗禅结合上。孔孚、非马的诗（尤其是微型诗），则是刚学写微型诗时就摆在面前的目标。9 U+ @9 H' i# T) M2 _( G6 X
微型诗的定义：除题目外不超过三行，30字之内为宜（据中国微型诗网、网络微型诗论坛、中国小诗网、华夏微型诗网、中国唯美诗歌网、国际短诗网、中国格律体新诗、澳洲长风论坛等诸多网站公认）。除了行数与字数的要求，微型诗就是诗。优秀的微型诗有着与优秀的诗完全一致的标准，比如简洁含蓄，比如韵味意境，比如想象空间，比如感染力。个人最优秀的微诗，这个问题难倒我了，因为我看自己的作品，犹如看自己的孩子，各有各的优秀之处（当然不是全部完美）。勉强挑一个的话，我愿意选《微雨落花》：“大地斟满花瓣/轻悄的雨丝，润着绿叶/润着鸟鸣，润清澈的黑眼睛”。在我眼里，它是对“纵的继承、横的移植、纵横交融、禅为根本”的较好的贯彻。这首诗的古典意境不需多说，标题本身就出自晏几道的《临江仙》：“落花人独立，微雨燕双飞”。而“大地斟满花瓣”、“雨丝润着鸟鸣”又是现代写作技巧的应用。把原本凄迷的雨中落花写得优美、宁静、从容，我觉得有禅的意味在里面。 ! r i2 |# U2 p$ D4 n 0 g' P" @, R8 E6.2 P9 j) d4 h. r2 p
小勺子: 你的诗亲和力很强，有着鮮明的现代色彩。读你的诗，最大的感触是你视野开阔，诗思浓郁，你似乎什么都写，社会、日常、山水、四季，各种题材涉及较广，且手法多样，想像、比拟、反语、通感、比兴等，并尝试以诗读诗，以诗读画，以诗读歌，种种切合，唯妙唯肖。个人较为赞叹的是你发贴在“现代禅诗探索论坛”上的《百幅名画百首诗》系列作品，富有很高的艺术色彩、艺术境界，请问你是怎么做到的？能谈谈你在这方面的创作经验吗？ 6 F" |) k4 U, i+ K8 p C- v2 W& W8 ], T9 N9 s! u
奥冬：成熟的诗人有自己的风格，但与此同时，也应该向各个方向都进行探索，不能画地为牢，自己把自己限制住。重复自己是无能的表现。打开一本诗集，读下来全是一个味儿，会让人有厌倦感。所以我愿意多做尝试。不用担心风格，即使有所突破，也是在以前的基础上的突破：如果有，风格会自然而然地体现；如果没有，也不是重复自己就能有的。诗是生活的总结、升华，即便是每天两点一线的上班族，只要有一颗好奇心，一颗童心，到处都可以发现诗意。“太阳每天都是新的”。 : u: J" R9 n; l/ V5 R' g( A+ l. o 这个“百幅名画百首诗”，是2012年初新浪博客上某人发起的一个诗歌活动，指定一百多幅世界名画，让大家配诗。起初称会出一本诗集，每首诗多少多少稿费，多大的宣传，后来说没拉到赞助，没有资金，就不了了之了（中间还曾有“百座雕塑百首诗”）。那阵子声势很大，参与者很多，也有不少好作品。我写了八十来首。其实我对画、对摄影、对音乐等很多艺术都是外行，只是喜欢，做为外行的喜欢。写配画诗，首先要读懂画：整个画面要表述什么；有些画是有故事背景的，尤其世界名画，大多出自希腊神话；比如“柯莱泰”，是阿波罗的情人，后来阿波罗抛弃了她，柯莱泰变成了向日葵，永远追随着阿波罗；再比如“嘉拉迪雅”，是雕塑家爱上自己的作品、后来爱神把她变成真人的故事；不了解故事只看图，就会流于表面。其次，要抓住重点：这个重点不一定跟大多数人一致，可以只是你自己眼中的重点；一幅真正的好画，表达的信息也是很多的，一定要抓住一两点，不要面面俱到。再次，要放得开：诗要飞得起来，要有想象空间，有言外之意；只局限于对画面的描绘，算不上真正的诗。 . a$ F. c K, I 4 \7 L0 q& `) O$ A* c; C7. 3 O7 g. k4 {7 i# s6 m6 {: C
小勺子: 前面说，在接触以南北为首的现代禅诗流派作品后，你的诗歌创作追求这样的一种艺术境界: 越来越静，静之后还有力度。或许这就是禅的“精髓”、禅的“力量”。在你近年的作品里确实能感受到这样的一份“空静”与“柔劲”，比如你上面所举的《微雨落花》:大地斟满花瓣/轻俏的雨丝，润着绿叶/润着鸟鸣，润清澈的黑眼睛。微雨无声，却是既“轻”又“俏”，滋润万物，无所不至，把“静”都写活了！这个诗用词还非常考究，一个“斟”，一个“润”，舍之何求？“中国诗学，美到极致，还是天人合一的禅境”。在这方面，你是如何用功的？# ~7 ~6 w( F8 {- T
- w" @; ]" a9 _! l6 K奥冬：感谢你对这首诗的精彩点评。这一阵子单位事儿比较忙，迟复为歉。这个问题，说复杂就很复杂，说简单也简单。如何用功？简单说，就是“不用功”。古人说“平常心是道”、“道不用修，但莫污染”， “无招胜有招”。好诗有两种，一种要“苦吟”、反复推敲，“两句三年得，一吟双泪流”；一种是 “文章本天成，妙手偶得之”；禅也有渐修、顿悟两说。两个的后者都是不用功。复杂一点儿说，写诗不是不用技巧，而是要用自然，用得让人看不出“用”的痕迹。金庸《神雕侠侣》第十六回中有一段，金轮法王指点杨过武功：( L B& |2 a$ q$ g
法王笑道：“杨兄弟，你的武功花样甚多，不是我倚老卖老说一句，博采众家固然甚妙，但也不免驳而不纯。你最擅长的到底是那一门功夫？要用甚么武功去对付郭靖夫妇？” 杨过“一生遭际不凡，性子又是贪多务得，全真派的、欧阳锋的、古墓派的、九阴真经、洪七公的、黄药师的，诸般武功着实学了不少”，“不论洪七公、黄药师、欧阳锋，或是全真七子、金轮法王，凡是卓然而成名家者，都是精修本门功夫，别派武功并非不懂，却只是明其家数，并不研习，然则我该当专修那一门功夫？在情在理，自当专研古墓派的玉女心经才是，但想到洪七公的打狗棒法如此奥妙、黄药师的玉萧剑法这等精微，置之不理，岂非可惜？而义父的蛤蟆功与经脉逆行、九阴真经中的诸般功夫，无一不是以一技即足以扬名天下，好不容易的学到，又怎能弃之如遗？”想了半天，突然间心念一动：“我何不取各派所长，自成一家？天下武功，均是由人所创，别人既然创得，我难道就创不得？”……七日之中，接连昏迷了五次。说要综纳诸门，自创一家，那是谈何容易？以他此时的识力修为固然绝难成功，那更不是十天半月间之事。但连想数日之后，恍然有悟，猛地明白诸般武术皆可为我所用，既不能合而为一，也就不必强求，日后临敌之际，当用则用，不必去想武功的出处来历，也已与自创一派想差无几。想明白了此节，登时心中舒畅。9 w. `2 Y3 O, a# z- l
$ W" e' L, a/ z& V8 e) K《倚天屠龙记》第二十四章中，张三丰教张无忌太极剑：) U k9 f9 O. \
8 w+ Q$ W. U. R6 n张三丰一路剑法使完，……问道：“孩儿，你看清楚了没有？”张无忌道：“看清楚了。”张三丰道：“都记得了没有？”张无忌道：“已忘记了一小半。”张三丰道：“好，那也难为了你。你自己去想想罢。”张无忌低头默想。过了一会，张三丰问道：“现下怎样了？”张无忌道：“已忘记了一大半。” 周颠失声叫道：“糟糕！越来越忘记得多了。张真人，你这路剑法是很深奥，看一遍怎能记得？请你再使一遍给我们教主瞧瞧罢。”张三丰微笑道：“好，我再使一遍。”提剑出招，演将起来。众人只看了数招，心下大奇，原来第二次所使，和第一次使的竟然没一招相同。周颠叫道：“糟糕，糟糕！这可更加叫人胡涂啦。”张三丰画剑成圈，问道：“孩儿，怎样啦？”张无忌道：“还有三招没忘记。”张三丰点点头，放剑归座。张无忌在殿上缓缓踱了一个圈子，沉思半晌，又缓缓踱了半个圈子，抬起头来，满脸喜色，叫道：“这我可全忘了，忘得乾乾净净的了。”张三丰道：“不坏，不坏！忘得真快。“9 d" O9 Q& K' D1 W
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这里面的道理，其实人人都在用，但未必人人都清楚明白地知道。比如打字，现在大部分人都会“盲打”，也就是眼睛不看键盘，手指自己找位置敲打。最开始的时候，要背键盘的位置：左小指管1、Q、A、Z，无名指管2、W、S、X，……要打个“天”字（以五笔输入为例），需要输入“G”、“D”、 “空格”，诸如此类。到后来用的时候，脑子里想到天字，手指自动就到了键盘上G、D、空格这三个地方，完全略过了“脑子里想要敲GD空格、GD空格在键 2 d8 }# i& B) w1 ~
盘上什么什么位置”这几步。也就是说，形成了身体记忆，一种本能，一种潜意识，这就是用功到了 “不用功”的地步。* T- L, L, g9 v7 T9 u- ^- Y' k
诗的技巧，无非就是比喻、双关、拟人、夸张、通感、借代、词性活用等这些普通的修辞手法。这些手法、技巧，也要形成一种本能，自然而然地就用了。比如“大地斟满花瓣”，把大地比喻成了酒杯或茶杯，花瓣比喻成酒或茶（天、道、自然、神，让花瓣落下的“东西”，才是酒壶茶壶或倒酒倒茶的“人”）。但这两个比喻是我写完后回头看、回头分析的时候才知道的。写的时候只觉得这样写比较完美、比较符合我心中想表达的意图，而没有考虑这是比喻还是拟人，没有想在这里用比喻才这样写。禅的修行，是活在当下，不要东想西想，想前想后；是对当下的事物直接反应，而不是先有什么预案；过去就忘，是镜子而非照片。诗禅合一，也是如此。这首诗，我想这样写，就这样写了，禅自然而然体现在诗里面了，它就是禅诗。而不是想写首禅诗，想用诗来表达禅，才这样写。说到底，诗是表心的，心中有禅，诗自为禅诗。 0 p2 J6 Q9 d4 X, I" ^) B d* F- i7 u7 J8 Z
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小勺子: 呵呵，感谢你带来一段这么精彩的“讲古”（广东话，意为“说书”）。我少时也是一个小说迷，四百多度近视就是那时不分昼夜猛看武侠小说所至。只是我记性差，时至今日也忘得一干二净了。话说你加入现代禅诗研究会也有好几年了，这方面的诗歌肯定也创作不少，有否考虑以现代禅诗名义出版个人第三本诗集？以你有过两部诗集的出版经验，你认为当今出版诗集，个人面临着怎样的问题？能否谈谈有关这方面的看法？2 M9 [3 v; W4 ?2 G2 f* C
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奥冬：呵呵，这些我也不可能全记在脑子里，只是印象深的会记着在哪本小说，用到时再从网上搜。武侠也好，现在网上流行的玄幻、修真、穿越什么的也好，虽然大部分价值不大，但还是有一些好的，包括文笔，包括做人的道理、人生意义之类的，都有可取之处。尤其是一个叫徐公子胜治的，写一本我追看一本。这五六年来，现代禅诗作品也写了一部分，但没有刻意区分、汇总。出一本诗集的诗还是有的，但目前暂不计划出版，以后等等再说吧。毕竟有家有子，不能把钱全投到这个上面。其实我的第二本诗集，就是赶上一个机缘。2011年文源先生联系北京文天在线图书有限公司，组织“中国微型诗丛”活动，征集了30位微型诗人，每人一本，十人一套，共三套丛书。大部分费用由公司承担，个人只负担了部分印刷费。目前市场上的行情，出版一本书（150页左右，一千本），丛书号应该是一万多点儿，单独书号估计得三万左右（南北老师的《清贫内部的花朵》就是，你可以了解一下情况）。香港或国外的“国际书号”，基本上就是印刷费加个大几百元钱（上面的规格，5千左右？）。再有就是，什么书号都没有，直接上印刷厂印，是印刷品而非出版物了。不过，要加入官方的作协、诗协，是只认前两种，丛书和单独书号的诗集，不认后两种的。以上所说，只限于个人的一点儿了解，不一定准确或全面。我对诗集的销售并不看好，我的两本，基本上也是用于诗友间交流。当然，结集出版，对自己而言是很好的纪念，对流派来说，也是一种成果。但如果没有太大的名气，没有特殊关系、特殊渠道，销售很成问题，几乎就是花钱买个高兴了。我对这方面的看法，可能是悲观了，你也别太当真。 . f# X) T8 D# ]' L& U4 @* g - j: x5 o8 u9 D f V; h) |* b2 f" |0 z
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小勺子: 不是悲观。事实上，诗人是当今社会一种最尴尬的职业或身份。为什么？好简单，诗人写诗养活不了自己。他（她）必须靠另外的技能营生，靠另外的职业养家糊口。诗人写诗养活不了自己，这就是作为“诗人”的尴尬。但纵使是这样，诗人仍然自豪地珍视着自己头上被名为“诗人”的这一“桂冠”，犹如飞鸟爱惜自己的羽毛（翅膀）！这种感觉多少显得有点悲壮，然则事实就是这样。在这里，我要再次祝贺你被选为“现代禅诗流派代表诗人”，对于这个荣誉，我真心想听听你有何感想？难道这真的就似你们所说的那样这仅是一个游戏而已吗？或是出于对“诗人”在现实中的这种尴尬处境的一种自我调侃？除了是一名诗人，你还是当地《新诗大观》杂志的编辑部主任，在当地也很有影响，作为一本诗歌杂志编辑，关于当下的诗歌生态，你是怎么看的？ 7 P' e. }+ H- U2 Y9 t- t; ^* M / F: S, X$ H/ Y% q奥冬：所以，我觉得“诗人”或许是一种身份，但不是一个职业。这其实自古如此。古代的诗人，大多数职业是官员、贵族（包括皇帝）和地主，还有一部分僧道，总之也不以写诗养活自己。不过人之为人，就在于不仅有物质上的追求，还有精神上的追求。所以诗人在大多数人眼里，仍然是“桂冠”。悲壮是一种真实的感觉，然而也只是其中一种。我们禅者（我们不是专业的僧人，但应该算禅者，和诗人类似的一种身份），更应该是从容、自然的感觉，无论其他人怎么看我，无论外境如何。被选为“现代禅诗流派代表诗人”，心里是高兴的。按世俗的眼光说，这是大家对自己努力的认可，是一份光荣加一份责任。但还要认识到，从禅者的眼光看，这也只是个虚名。选没选上，应该怎么做还怎么做，应该怎么写还怎么写。* a" ?/ t4 d t" _& j* z$ }. w r
在这里，我还想对“游戏”一词多说几句。前些年我曾在一首诗里写“孩子们玩起来，什么都是玩具/孩子们玩起来，什么都是真的”。在孩子的眼里，钻石黄金也好，泥巴木片也好，都是玩具；但孩子们玩的时候，是绝对认真的，绝对全心全意地投入；玩过以后，就全然抛开，全然忘记，也就是我前面提到过的镜子的心态。诗人、禅者，要有一颗这样的赤子之心。 4 Z+ o1 O7 |4 E/ _0 J' f 说调侃亦无不可，也是一种真实的感觉，然而也只是其中一种。 % c9 f3 M( O8 O$ j4 ?0 y 主任不主任的，就是一名编辑，还是义务的。当下诗歌的生态，是个很大的课题，我随便说点个人的看法：我觉得目前诗歌界最大的问题，就在于市场化。西方有句谚语“凯撒的归凯撒，上帝的归上帝”。有些东西必须市场化，有些不能，有些市场化不市场化都行。像医疗，教育，像文学刊物诗歌刊物，其实都不该市场化。记得看到过一个小故事：6 c% s7 z5 I1 ]% }8 \2 ^
两位作家住在同一个地方，一天散步时遇见，甲问乙：“写得怎么样啊？”乙答：“昨天写了三千字。”甲说：“不错啊，祝贺你。”乙问：“你怎么样？”甲回答：“昨天把以前写的又看看，删了一千字。”乙说：“你的收获也不错，也祝贺你。” - s' g# ^( t' m! \3 w% J# U; k/ a0 P! Y
这样的东西，是不能也不该市场化的。看看现在全国的诗歌刊物，给作者发稿费的所谓“官刊”已经没有几家了，跟十几亿人口完全不匹配。所以现在更多的是民刊，是业余诗人们从其它职业挣的养家糊口的钱里抠出来，凑在一起搞的。我只能说，存在就不容易，坚持就是胜利。; D4 x1 s+ m$ c6 \( f. d0 V, M
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故乡的炊烟高过了山脊% R. U9 n" u2 V, b' V: k4 H$ b
那是故乡挥舞手臂 * F% C; M, J# B+ m9 }4 t$ y3 @喊游子回家 / w- U+ L& P4 @( _1 N$ S ' J. L+ R" F5 X. Q0 ]! C一滴的评论：/ ]' i" j$ u5 _* L7 s7 r
- z6 k% p/ N3 g) X" X2 F( w5 Z" _ 诗在写出来的时候，自然已经是最直接，最精炼确切的了。评论反而当是费事之举，亦或是多余的。不过对我来说，评论是个理解的过程，是学习的过程，如误读的特别多，还请给出指点。 $ f1 p' s" e$ ?* k2 H$ Z 这像是一组内涵相互关涉的诗歌。这内涵像是由外及内，续而由内在的点向外扩散的。内涵也因这个过程焕然一新。1 [6 x7 R4 ~& C x
首先诗人询问雪的去向，我们的经验告诉我们，这个三维空间不能直观展现变化的内在机理。而诗作者以询问的方式彰显了这个三维世界局限，激活了读者的经验世界，此刻不必去理会世界是现象的还是本质的，唯有活的经验才能展现它，而不是旧有的印象。是的，雪和春暖花开的进程是不能共存的。但是活的经验却在这个追问中彰显了盛大的联系。' A- H1 y ~2 \2 I7 L
进而作者第二首中出现了水的意象，和水面自由自在的生命景象。如果说是一种暗示，倒不如说是经验世界直接进入了春暖花开的生命感受。“它的白融入一河白云里不见了”这个生命自由并阔大辽远的意像我觉得更趋向于生命的感受。此处作者放下了雪的执着。然而白鹭贴近的河面，确实对追问给予了回答。8 P0 k3 K7 n& \ b3 I5 M3 L. m
接下来，是进入生命内在的点。并不再是“焉知鱼之乐？”的外在思想，而是“只有金鱼知道”的内在肯定，我注意到“浮出”，“泊在”，“绕圈圈”这些对于运动的描述，作者在揭示这乐的经验是和动同时生起的。这种乐是真正平常的乐，是离去了喜悦的乐。进入了自身的宇宙。 8 {, O& h, S& L7 O4 A% x: K! H 我们所能享有的都是果实。作者紧接着，写出了这样的诗句：$ G/ d8 [; Y. w% T% E0 Y
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“一只蜻蜓! R% R3 X" }! s- q# E
坐在荷上# r, ?9 }5 w1 K( z# T; m% F
打盹# F3 ] K" N" T% i! Q& G$ @
它的影子 3 D0 ?% Y% s" ^- h随波逐流”1 l" Q* p( i0 l* t V
雪的世界会享有生命的影子，诶呀，这真是一个其妙的世界！此刻经验得到全新的阐释，没有什么可以进一步解释的了。诗之精炼可见一斑。7 k* n: R- Z# f7 o, m
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焕然一新的经验给我一个完全与以往不同的世界。《金刚经》究竟无我处说“尔时须菩提白佛言。世尊。善男子善女人。发阿耨多罗三藐三菩提心。云何应住。云何降伏其心。佛告须菩提。善男子善女人。发阿耨多罗三藐三菩提心者。当生如是心。我应灭度一切众生。灭度一切众生已。而无有一众生实灭度者。何以故。须菩提。若菩萨有我相人相众生相寿者相。则非菩萨。所以者何。须菩提。实无有法。发阿耨多罗三藐三菩提心者。须菩提。于意云何。如来于然灯佛所。有法得阿耨多罗三藐三菩提不。不也。世尊。如我解佛所说义。佛于然灯佛所。无有法得阿耨多罗三藐三菩提。 ”。但是这个须是平常而崭新的，平常的像回家，崭新的如新生的婴儿。 : }# U' n# O0 `+ w- M6 a+ H# [3 O! e. \
续而作者写出了炊烟，写出了召唤。给了我们回家的向往。向往中已产生了喜悦，而崭新又平常的乐须回到家中，诗中说那炊烟高过山脊。 2012.9.1 5 V( Y0 B" t* {, l ; }, \) I9 }% h% k5 P5 y( g5 a* w【主编手记】 , q9 b$ U8 d7 ^6 T/ y: x7 A/ E/ B% M$ n, Y1 R! h
此期作品较多，我数了一下，有18件。所写内容丰富，禅诗的题材扩大了，写日常生活的，很有几首。南北以一盆铁线蕨喻现代禅诗网刊，禅意的诗境，别样的纪念！芷兰安心的《蝴蝶来过》，这日常生活中的常遇之景，她也写出了自己的禅意：我所见并不是你所见，世界在瞬间中变化，一瞬即是永恒。禅只是自己的，别人无法替代。奥冬的《深秋》，三行诗，就写出了生命之荣枯，宇宙之浩大。此期好诗多多，就不一 一列举了。2 V/ l X2 K' }. O3 Q
此外2篇访谈问答，这对于我们无论是读禅诗，还是写禅诗，还是认识禅诗，都是受益非浅。在此感谢小勺子，南北，奥冬的问，答。 ( @/ r7 l# A: D4 v, m 另外，我把我以前的作品《在路上》也贴了出来，此诗曾获第二届“诗歌里的城”微诗歌征稿二等奖。并附上一滴的深度评论，供大家探讨。看看，评论对于原作品，有多少新的再创作，这对于我们写作，应该是有帮助的。作者: 奥冬 时间: 2016-12-30 08:33
提读欣赏。欧阳兄辛苦作者: 古石 时间: 2016-12-30 09:43
图书辛苦了！作者: 碧青 时间: 2016-12-30 10:49
学习！问好图书拥百城！作者: 现代禅诗研究会 时间: 2016-12-31 13:34
已重新编辑。作者: 一滴 时间: 2016-12-31 23:22
恭贺！学习！作者: 南北 时间: 2017-1-3 15:40
这个月由于论坛搬迁，受到一些影响。但总的看，收获还是不错的啊！作者: 东方明月 时间: 2017-1-11 21:45
各位的热情，令我钦佩