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标题: 林荣读新疆雨浓诗《在大漠我看见雪落下来》 [打印本页]
作者: 东方明月    时间: 2017-1-11 22:20
标题: 林荣读新疆雨浓诗《在大漠我看见雪落下来》
本帖最后由 东方明月 于 2017-1-15 21:28 编辑 7 O8 W8 h) V: ^2 [4 L

% H; Q) S( _% @- \《在大漠我看见雪落下来》% w* ?+ E# l9 D/ g

/ V: C% H2 n: U* t; d% l     诗/新疆雨浓3 j) {8 b- z4 Y3 _* a8 }' \

; I/ E% D" Z0 N: E3 @1 ^4 M我看见雪落下来
2 B: z6 \: E; L, @, Y, n; c很快也很大
( F! J: G+ l) u6 m) G先是白了山顶+ D/ C5 Q: y0 b' U9 [* d
之后
6 F0 R$ f8 E4 R" G! }胡杨林树梢
, Q- g1 a- J4 D' _, W5 V6 A沙脊、找油人的帽子
( k" r4 i# L1 t0 n3 u' d/ F脸和红色信号服
" ~( }" t0 G& i脚下的黄沙
# h* B' ?( n9 x3 ?还没有白
+ l' A; n$ u1 V$ u: k3 O! d% b- p6 @) L. \! m
, @, ~9 q1 J' `  U, z
        林荣读诗：
( o; _) w7 B! \+ L. G* Q0 f  q
/ c$ p$ ^2 s0 u& [) k       读这首诗，首先注意到了诗的题目。诗题是整首诗不可或缺的有机组成部分，提供了有效诗写信息，尤其“在大漠”三个字，是很重要的阅读信息来源。
" q7 b& n, R& `( @
' v1 B% L- K* {       诗人先是写到远处的山顶，然后是较为近处的胡杨林，接下来写到更近处沙脊、找油人的帽子、脸和红色信号服，最后诗人的目光落在脚下。为什么脚下的黄沙还没有白，因为找油人还在雪中行，雪还没有足够的厚，脚步落下来时，黄沙被踩起，读到这里，似乎看到了大漠找油人不停走动的身影。远景和近景的交换与融合，让整首诗具有了一种动态感、层次感、画面感。人与自然的融合呈现出一种难言的旷达之美，更重要的是诗人用简短的诗行突出了劳动者的辛劳。
  `7 l! p! \# p
" S- L/ T8 ^0 k2 X( Q$ e' I     很显然，这首诗不是来源于诗人的凭空想象，而是对于现实场景的诗意表达。$ ]' x# [3 M  x+ O) M6 t- T( `5 x& x
     整首诗语言简洁，语境干净，语气舒缓而淡定，正如禅家所言：在天地之间觅得一方安详，听风雨，听山语，听禅语。
- [5 P6 d# ]' [! o' K/ Z' s
. L0 V% f2 I/ G0 J
( W( b4 h1 r8 I* z# G以下是我和诗人小勺子的交流，记录下来，留念# J0 T' W. S& y: [, \% \

3 }. S: a9 C* W% p3 L8 `小勺子：在我看来，这是一首“废话体”诗。邬青是这个流派的代表。这里没有褒贬的意思！1 q  A0 N- L% l) }4 H+ k

, a, g9 m4 a# ?% [0 e# }我：《天上的白云真白啊》( Z3 Q: K: d: k/ y
7 B5 q  y8 g/ m
　　天上的白云真白啊
2 o+ Y+ Q5 i( S. Q' p- P  E" ?　　真的，很白很白( P+ ?# @" F* C1 O; c
　　非常白
1 y$ N6 m% J4 J0 h! `5 [　　非常非常十分白) z% Z9 k: p3 ?6 i7 H) e! C- O
　　特别白特白
9 E  Y. Q, u2 s4 O$ b2 P# V　　极其白+ I) q9 Z4 x: F2 h$ G0 m  J
　　贼白: G! W' U. X2 x" }( d3 |
　　简直白死了% A# q9 {* R! G) A; \
　　啊——5 y" m: a; B/ o" H

7 Q. Z# L! m+ ~: w4 c      这个是最典型的乌青体' F( D1 q- g$ ]$ B2 B, }  h
. d  C. N: G2 _+ ~/ D: M
小勺子：嗯，看，用的是平视，想，用的是直线思维
9 j$ J& L! k0 _6 ]; Y0 a$ O3 Z4 {# g8 E2 J1 n! H6 |2 c* U, y
而此诗，正正是结合了此两者:看，用的是平视；想，用的是直线思维。
" s" Z* T! ~% e' i
" |& o; R. D! h/ {: _- {我：线性思维在诗歌中越来越不可取了，提倡发散性多维度思维，打开思路，对吧- n1 }* U6 X' n9 E& n7 }( B
' V3 I) L3 O6 I- a# U% D5 z) R- H# n, r
小勺子：哦，百花齐放我觉得挺好的，我没有褒贬的意思。
+ {/ _5 _# O% Q0 A  D
% s2 x% Z+ f' q2 ~! w8 _小勺子：还有这个:
; t; e7 C! }7 y6 a' g" w! I. A- q+ a- t! V- P  i6 l2 G4 V0 ^, j5 e
◎钓鱼的父亲( B6 [  s& q0 I0 G3 L

6 g4 \3 v: J% J. b  a# x我的父亲" _, a  P" r  R
是钓鱼的父亲
1 b6 W& {' `4 o; {7 y他几乎每天都出去钓鱼" X+ U6 D1 o7 U; ~2 r
没有人知道他去了哪儿
6 S' T/ P+ O/ M. E" X0 h. K4 o( R一天钓回30条鱼
$ @* X$ \8 |+ y: X2 X另一天又钓回50条鱼( Y5 `* p( p. O7 p
这些鱼被养在水箱里: _, \; D9 F" @
后来都不知道哪儿去了) y8 ~1 x  G1 @6 n' A* [8 u7 e. s
家里其实很少吃鱼6 \8 b4 {6 S' }; y. M7 M
我真的不知道这么多年来4 i2 j8 ~( G  b' B
这么多鱼
) T$ |: U+ B7 K' F( u- ~; d  T  Y2 V# x9 p从哪里来2 d/ M2 Q$ v" R
又去了哪里. c) U) q: N+ W5 X+ `
父亲说8 H2 g- H/ k4 @7 |7 g
如果水箱里没鱼! _$ h  n( _  d: X
他就必须要去钓鱼
; I- o/ @, m! L/ |; B: U2 @0 t2 P& Y6 z4 o; l
我：有时候，有意味的叙述可整体构成某种意义上的诗，你说呢？新疆雨浓这首，我觉得是有意味的，因为人的介入，而且是积极的介入
$ F) G1 x# H0 V$ @2 P
0 k( X9 F9 n& \, u' H- u$ d: l小勺子：积极介入的，很明显，是你。哦，现在我也算一个。“废话体”诗除了以上所说两个特点，还一个是它所用的是日常口语。此诗
. J6 H0 P* T. r% E& I
. _( r- m  C; ]. O4 @) L小勺子：“诗题是整首诗不可或缺的有机组成部分，提供了有效诗写信息，……是很重要的阅读信息来源。”——非常赞同你这段话！赞！！
* h+ m+ T. M1 C
& t( V2 J9 f+ n: p& L/ K. }我：很多时候，题目就是诗的内容
3 l6 K) H, C6 f3 P( E
- G; {' p5 k1 f# _8 j& T  a' [小勺子：是的，“命题难”，有时我写诗也有面临命题难的情况。) e/ H/ ?; I; h- w* _0 a' T; q1 H8 [
0 G+ E& ~2 T* }; A
我：估计这类情况都有遇到。命题，很重要的呢。一首诗，如果题目本身就富有诗意，真的会加分. f+ d7 e/ y. V3 v( l% N% E. b
淡然，题目不一定就是诗歌要要表达的主题，可以是诗歌的首句，也可以其中自己最满意的那个句子
+ x% C  F- |2 w我一般很难写出同题诗，实在不愿被强迫写作，除非自己真的有感觉，; @, Q0 \+ j% K3 q' D: w; n
我自己很多诗歌的题目都是最后才有的，你呢
# v+ E- N$ t+ U# \
- c6 X, @/ w7 L+ ]* L小勺子：哈！一样一样啊！很多时候都是诗写好了才命题。也有诗题就是诗的第一行的情况。这种情况一般都是灵光一现所至，比如:一只蝴蝶在晨光里飞……这样的诗，诗的第一行就是题目，以下的诗写都是承这一句而起了
8 }$ m+ _8 Z# c& D, V$ m
7 {6 w3 z  `  k2 t我：很高兴今天晚上和你交流这么多，开心。喜欢文字的人，相遇到一起，隔空交流，真的是一种缘分啊，我很珍惜。看到你很勤奋，向你学习& ?4 w% E$ y3 ~3 O$ ]7 U7 Y

7 L8 _: j- l. Q* M* f小勺子：论坛，交流是它的主题了。嗯嗯，我也是呢。我非常勤奋，真的，从二零零一年到现在，一直没停止过探索与学习。什么也不求，自己喜欢就做。
6 R$ l, {( T( `* O1 X2 k* I' u0 Q  l6 [' U
我：呀，是吧，真好。做自己喜欢的，是一种别人体验不到的快乐和幸福2 O$ R/ i$ O0 N
/ c' r% G! O% ~2 T
小勺子：呵呵，写诗本来就是一件隐秘的事，写诗的快乐也是呢！( r+ M) X' i2 o4 @" K: m
  b' e0 w7 z  Y4 j6 D
继续添加各位的留言和讨论：
9 y* ]" ?9 v+ I( _  ^. _6 x6 t; v6 H( D$ c& L$ B; B8 D- L
南北：这个对话很有意思。能就一首诗放开的交流，本身就很有意义。
0 q3 C; ^* r* j6 \" e& a0 o0 a
- m8 E/ L# T8 {0 v7 x5 `林荣：是的，很真诚珍贵的交流9 }! y5 ~7 N+ V! `( K. D
- l& V  n! A, b$ K  C
小勺子：而此诗，“正正是结合了此两者:看，用的是平视；想，用的是直线思维。”——问好东方明月，你的整理稿漏了以上引号部分。东方明月是一个可以推心置腹的好诗友！我这只小勺子一向直来直去，未必有人喜欢，所以在这里我感到是东方明月包容了我。新疆雨浓看了不知会不会责怪，请不要责怪，我没有褒贬的意思，其实我很喜欢乌青，也很喜欢他的“废话体”诗！有时我自己也写呢。
5 M, Z- w  m+ c6 c2 V4 V( M1 ~. v" D9 y5 c
岱下人家：既然说到禅，就不能回避悟。禅是过程，悟是结果。禅是个人的，悟是众生的。
& [: N/ n: e% v% X% [流派，体式都不重要，那是禅的过程。文本很重要，那是交代与人的悟。; Z/ N" P. ]! p& _9 A7 U

  C# z: _2 v0 Q' G0 ?  a0 H% ^9 ~南北：其实，“羊羔体”、“废话体”或“梨花体”，这些都算是诗坛上的“妖孽现象”，如果他们能够成为气候，说明诗坛就已经烂掉了。哦，对了，余秀华写的，不是也有人给她封了个什么“荡妇体‘么，在我看来，都是”妖孽体“，喧嚣一时，但不可能有什么艺术上的作为建树。之所以被网络和舆论关注，是它们迎合了这个时代大众娱乐的庸俗化风气。
% K, |$ t% i* \0 K- O/ a4 L9 x# O0 |/ K" P6 i0 [! q
现代禅诗，绝对不可能走他们这种哗众取宠的庸俗化道路。4 e! |3 W" }5 F4 j  T8 u
但，现代禅诗又不是必须板起面孔写作的流派，而是在诗歌的语言技巧运用纯熟，并且深入禅境之后，自然而然的”游戏三昧“。. x7 {. b/ v* E3 i* F  M# Q
能达到’游戏三昧”的境地，就算是“超凡入圣”的悟了，透了。/ k/ \4 q0 o" D4 q
6 T: {2 z' S8 v& h# u
/ c9 L8 m' G5 G5 r. g" Z6 f
林荣：南北先生说的有力度，看透了很多现象的本质，由衷地点赞
0 \/ v9 K3 |' [. s
8 ]% `+ J" l1 K& U有句话叫做：存在的就是合理的。这句话被很多人当做一种托词! n. M" P; F; }9 N
也误导了很多人，因此有的所谓“存在”也就那么堂而皇之的被人当作合理的就那么存在下去了，很可悲，可叹，真的是在作孽……
4 i: ~! z! V' K
- {1 j) k( J. _& D6 m, S然而有些终于是不能长久的，因为它们违背了道法自然的天理，偏离或者违背了人类追求美善的大道
9 X6 t. p) J/ I8 ~" i
( g) B+ n' C, [3 F5 r  p* I' X但是，回过头来说，有些现象或者存在，也不能一下子打死，比如所谓各种体，也有好的一面或者好诗存在，也不是一概的不可取，一无是处。所以在这样混乱的当下，更需要我们有强大的辨别能力，有自己的一定之规，有良好的吸收和屏蔽能力，
1 z# P$ h9 a3 d) _/ ]+ }% P& a' |: y0 @* o& M" b! n- U+ n
小勺子：弱弱的说句，我没有这些“眼光”，初接触时是有种“骂人的冲动”，现在没有，反而能平静而用心地看上一会。他们体现出的不正是生活与人性吗，不正是“众生”吗。而且我觉得他们也是很虔诚的，自我浪费，笑中有泪了。反而恶搞的是那些不写诗的人，给他们冠以各种帽子各种“美誉”的人，什么体什么体，哪一个是他们自己安上去的呢。1 Q9 _6 v) T. |: {2 D
" N5 I( D! `1 \/ ~
新疆雨浓：谢谢林荣的点评。喜欢林荣和小勺子的这种对话讨论方式。是不是废话诗，我没想那么多，正如南北老师所说，“这个对话很有意思。能就一首诗放开的交流，本身就很有意义”
9 O6 A4 I( Y+ ^) ]: b  _; Y对于本诗的写作，其实只是当时一个场景的客观叙述。当时正在搬家安装中（很像草原牧民的转场）。一场暴雪袭来，雪花沸腾，令人震撼，也为塔克拉玛干大漠深处的石油人所感动，就写下了她。
- r* B' v' Y8 b1 W/ q$ E当今社会已和古代不能同日而语，纷繁复杂的现代社会和现代生活，客观上需要不同流派，不同文本的表达和言说方式。自认为各种流派和文本都产生过好的作品，都不同程度的探索拓宽诗歌的领域和视野。值得借鉴和学习。; S$ d. U8 ?3 T  {) h1 R

+ y5 S7 B$ P/ P9 Q小勺子：新疆雨浓你来了！我心口所担心的这块大石也放下了！谢谢你的宽容与理解。
5 x: A& I/ B0 ?1 q7 L& v3 I: l. O
新疆雨浓：畅所欲言，论坛才叫论坛，论坛才有意义，你说呢？1 R! o4 V! H. @! c1 i2 k' P/ F
5 B. q7 U& s5 ~1 \
小勺子：“当今社会已和古代不能同日而语，纷繁复杂的现代社会和现代生活，客观上需要不同流派，不同文本的表达和言说方式。自认为各种流派和文本都产生过好的作品，都不同程度的探索拓宽诗歌的领域和视野。值得借鉴和学习。”$ p# M7 t3 ~! f' V& [# v+ ~
——你这段话非常中肯，赞！一样米养百样人，一种艺术应该也是容许有百样风格的。
4 `$ i" M% Z. v. Z6 h6 e4 j( A( h  \4 O- U' v  C
新疆雨浓：相同的观点讨论对话，可相互启迪和深入，不同观点摩擦碰撞可产生火花。; D. r1 |$ Z# f$ u7 t4 q- Y
/ e$ G4 M+ [) H- ]: S: m( p) A
林荣：是的，很好的交流！很幸运来到这里，融入到这个大家庭来
& ~  ^; u  E) r. H2 z1 P" Z3 A# B; X1 b' b
小勺子：是的，是的，但最好是能平心交流。
# g* a) u+ i/ w8 ], W
$ w( t; ]4 C- k( o; Q( x3 |林荣：很喜欢小勺子的坦诚和热情，更欣赏你的才学和执着精神- f$ X9 @; M+ @+ Q6 D. P
% F: p, z6 F2 j
新疆雨浓：所以，还得诗禅双修啊; ]! u2 f: B0 `( j) r( B0 S
* g8 m& O# m, f3 E
林荣：禅、诗双修，或者诗、禅双修。
  [* X5 O2 u7 `8 a1 K这二者没有孰轻孰重之分，但它们确实可以相辅相成，是吧，雨浓诗兄: I4 J+ d% v; R) [, A# g
  _( c) O& }4 g' z
图书拥百城：本诗的写作，其实只是当时一个场景的客观叙述。
. y, V. i' z: p* q
- E- f7 i/ ]; g' v奥冬：废话体不等于口语体。我觉得要提倡口语体，但不认同废话体。如前面举的例子，白云很白，非常白，特别白，贼白，白死了，用很多话来说一个意思，无内涵，无韵味，无言外之意，简单说就是纯粹的废话，不应称之为诗。但口语诗不同于此，如雨浓这首，是直接呈现，淡而有味。前者一遍也看不下去，后者越看越耐看。
" u2 y  D( g0 g4 d/ U$ r' e2 N: @2 ?( ~
林荣：谢谢奥冬诗兄。: |8 F) B$ U- `/ f2 P/ r) K
1 A7 U+ L. w* ]2 d- p5 F
嗯嗯，我也觉得新疆雨浓这首诗很有读头，能给人很大的联想——! u; v- _5 Q7 a0 v% J
石油工人雪中作业，很辛苦，这是其一# }6 U& ^1 |4 `9 J
其二，即使天气很冷，在雪中，可谓天寒地冻，作为一名工作者的诗人仍然怀有一颗诗心，这非常难得
9 J4 H1 X. [& I" t' }0 ?其三、这首诗虽然只是诗人对于当时一个客观场景的描述，但是很显然，诗人是很注意了叙述的技巧的，并不是随手随意之作。显示了诗人的写作功底。可谓实力诗人。
- x; s  s4 `" {% D1 X! B+ K# w+ Y其四，我尤其喜欢这首诗透露出来的天人合一的感觉，这首短诗字数不多，但是这种天人合一的情怀却很强烈
, [4 w" {. ~0 j$ Z) {- p) x9 s，而且诗人把落脚点放到万物之灵——“人”上，这又体现了诗人的人文情怀。; T- ~( E! l* C. }8 s& u; G' w, @
* ]8 ^- X3 G1 _$ U! o
小勺子：
6 _5 m' c, x( |: }6 P" v- t
# o+ ~, _7 x% e! p' }1 C宇宙蚂蚁# \* |8 d* f' }: [/ X2 m9 G
+ m/ G. H" n7 i  ?# Z6 b1 Y) J
作者: 乌青
9 z6 L2 _8 b- T9 [9 M% l- s
8 G) @( ]4 s! X* s我看见一只蚂蚁
- }" {& x6 E6 K) w! w: k/ I在浩瀚的宇宙中爬行+ n' w0 Y% Y/ S* _1 ?, B
除此之外: ]) B$ v2 l. T6 Z
它还能干什么呢
. K" g! C* M5 }- j! _, g. b, }- G6 n8 U4 m2 A4 [2 y0 \
; t/ `$ A; D8 N. G; I3 A
我很喜欢乌青的这首《宇宙蚂蚁》，不知大家怎么看。
2 f  r+ H2 g7 z9 n
' Z1 v. B$ u& L& T5 |9 |8 |奥冬：这个好0 |1 G! [1 ~7 M" J' ?0 _
4 Q) `: T, ^8 Q# u5 n) ]
小勺子：好！* w0 ?+ G' C' J( R! F, \
——是啊，置身于浩瀚宇宙，不要说一只蚂蚁了，人也一样，甚至和一只卑微的蚂蚁也没有什么区别了！（能做什么呢？）所以，不应该总是摆着一个贡高我慢的姿态了。呵…5 Q9 d0 T2 C% F! Z
' E# |+ h  S( u5 f; O
碧青：很有意义的交流
: W9 q- L( ^! X+ U
( }& ]. `0 O2 I$ \* [1 A林荣：今天的一个收获是，在小勺子的回复中，重新学习了贡高我慢这个成语，再次理解它的含义
7 E; X; J& P% s" _: _% B) E谢谢小勺子+ ~& g- I7 O" F% o

" n- v; O' \; U. V! _* r& b以下是网上搜的资料：
0 @# h" P/ B/ G0 q0 y
# t; r0 [. T; H" c9 @简单说，贡高我慢就是过于自负，或者说自高自大、目中无人。对于比自己强的和比自己差的人都看不起。3 ^2 y+ X  N% `! O
我理解其根源在于“我执”过重，总是执着自己的形象如何的完美，无意义的在乎别人的评价甚至目光。" w; @# }% l  j! |% p9 Z& i( Q
剔除的方法，最理想的应该是扩大心量，逐渐去掉“我执”的心理；毕竟整个法界才是“我”的真正含义——其他人不过是“我”的影子而已，当然也可以理解为：其他人和物也是真“我”的一部分啊。' l) _$ T/ @8 `
记得有这样的故事：苏东坡和一个出家朋友的对话，苏东坡问法师：“不知我在和尚心中是什么形象啊？”法师答：“一尊佛”；苏又说：“你知道你在我心中的形象吗？法师不知，苏调皮地说：“一滩屎”。法师微笑不答。事后，苏东坡和苏小妹提及此事，说和法师朋友斗嘴，又赢了一次。小妹听后笑曰：“是你输了啊。”苏东坡不解，小妹告诉他：“一个人看别人是什么样子，就说明自己的心境是什么样子啊。”苏东坡这才恍然。
5 h& x+ j, J! f, R" @& p1 u' T话再说回来，剔除“我执”的浅近的办法，我们如果只看到/记得别人的长处而不看短处，这就足够了。再退一步，我们把别人都理解为自己的恩人，也可以去掉贡高我慢的。% h" X. y( r8 l; ~  Z0 N
1 F0 m  y& C. R" k8 g8 U1 d! N- V6 M2 E
林荣：我也很喜欢这首《宇宙蚂蚁》
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0 B, A5 r& Z3 E这首诗写的很有深度，也很有格局。诗人有一颗悲悯之心。7 f3 d* i1 L9 f3 f8 r% R5 h, |
5 Z! \  y5 ?( Q1 |

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作者: 小勺子    时间: 2017-1-11 22:42
本帖最后由 小勺子 于 2017-1-11 22:43 编辑 ; ~$ q+ X) ]$ \
* S4 ~8 f+ v: q. U- c% T1 V* N, [- B
在我看来，这是一首“废话体”诗。邬青是这个流派的代表。这里没有褒贬的意思！
作者: 东方明月    时间: 2017-1-11 22:51
小勺子 发表于 2017-1-11 22:424 z2 p- G0 I, D- }. }, Q
在我看来，这是一首“废话体”诗。邬青是这个流派的代表。这里没有褒贬的意思！

, }2 e4 t4 k4 y) q) \& q  W. n5 y《天上的白云真白啊》" x1 i6 @2 X: s# f7 p
8 D" Z0 M: p7 _0 u! B
　　天上的白云真白啊
7 w0 B6 ^+ y' C8 H0 Z　　真的，很白很白
  T  J; \5 }( W. V- ~　　非常白
  \9 Y$ t, N' x2 b' \4 K% M" J" v1 i　　非常非常十分白9 I: }* P7 o9 Q* J" l( z6 B
　　特别白特白8 R- l4 h; v1 h
　　极其白
- l2 h7 o! N: U7 i　　贼白
7 q' E% e: s8 U6 q9 G: ~　　简直白死了4 B* |5 u4 U+ L( n' a
　　啊——
& o  v6 t7 v. t+ Z4 I3 m$ X! u# g5 ]( u% z" m" j( w
这个是最典型的乌青体
作者: 小勺子    时间: 2017-1-11 22:52
东方明月 发表于 2017-1-11 22:51
# u! B2 v& R6 r# `) g4 ~《天上的白云真白啊》
5 D& x- K: m* I' q( u* t2 [$ N0 [" ?; W8 N
　　天上的白云真白啊
2 v) W! y+ R- R% F( l: S, E6 t
# C/ I( [7 U* ]/ }' Q$ x
嗯，看，用的是平视，想，用的是直线思维
作者: 小勺子    时间: 2017-1-11 22:53
东方明月 发表于 2017-1-11 22:51; l% ~0 {% _+ H# [+ [: h; M  K
《天上的白云真白啊》
1 G4 q! k6 D3 j. Z! X( B6 d
6 t9 C: [+ U" \# V! K# j4 h. |　　天上的白云真白啊
1 h+ _& ?/ g  }1 B4 ~7 w
还有这个:( X# J" m- p0 q) E8 h& X
) q) J3 e$ `4 I4 D0 m, y/ R

+ A3 W% F0 m  P6 z. D$ |3 n◎钓鱼的父亲
0 q* @0 h; w. h5 r  B7 ~
; i! q' `& S% w7 q# R0 O我的父亲: O3 d) m/ O1 H" a0 u& V8 a" C
是钓鱼的父亲7 L' L1 L. ~0 s
他几乎每天都出去钓鱼
' z7 t8 @6 K3 y. B8 Y& q$ J1 _没有人知道他去了哪儿
: ]6 L7 q6 R8 O1 j  ?' A一天钓回30条鱼  J+ z, j  [4 b1 z% D  n% F$ |
另一天又钓回50条鱼& [/ b5 H: i1 F0 C( P, b5 @/ v; ^
这些鱼被养在水箱里( H6 l/ A9 U! w6 o1 |
后来都不知道哪儿去了/ V; J3 R2 m: h( u
家里其实很少吃鱼# r5 a9 c$ o! g2 f% ?1 R2 M+ s
我真的不知道这么多年来
3 h! _1 P% {3 }0 m3 N/ H/ ~这么多鱼* ~2 N  r  d- q. Y: n0 e% c
从哪里来
# _7 _% c: Z+ v+ y7 C( [5 b又去了哪里
# Z' h' e5 _* d- ]3 q) M( q4 y+ @父亲说
) i" I" _' W1 _如果水箱里没鱼4 f# ~6 y9 O3 ?! v) ^
他就必须要去钓鱼
/ J' M' [3 h) O, ^2 d
作者: 小勺子    时间: 2017-1-11 22:57
本帖最后由 小勺子 于 2017-1-11 23:01 编辑
( R6 V# x* W4 X. E* I" B/ f
  h/ h5 ~9 z6 ^而此诗，正正是结合了此两者:看，用的是平视；想，用的是直线思维。8 l: `5 d8 r4 O1 U# [/ ^. g
% @) P% g2 Y1 i5 z
  
作者: 小勺子    时间: 2017-1-11 23:00
“诗题是整首诗不可或缺的有机组成部分，提供了有效诗写信息，……是很重要的阅读信息来源。”——非常赞同你这段话！赞！！
作者: 东方明月    时间: 2017-1-11 23:06
小勺子 发表于 2017-1-11 22:57
) v8 Q2 b6 y5 _4 J; O: C而此诗，正正是结合了此两者:看，用的是平视；想，用的是直线思维。
! V; N$ y7 G$ H! \$ O. M
有时候，有意味的叙述可整体构成某种意义上的诗，你说呢
# \& P6 K8 y* I% D' W( G' V! Z新疆雨浓这首，我觉得是有意味的，因为人的介入，而且是积极的介入
作者: 东方明月    时间: 2017-1-11 23:07
小勺子 发表于 2017-1-11 23:00
8 b0 E7 O4 ?7 k“诗题是整首诗不可或缺的有机组成部分，提供了有效诗写信息，……是很重要的阅读信息来源。”——非常赞同 ...
% ^- E! i5 K- f( r; Q, E0 Z
很多时候，题目就是诗的内容
作者: 东方明月    时间: 2017-1-11 23:08
小勺子 发表于 2017-1-11 22:57
) L8 V* q2 r8 K% Q: U) z' t而此诗，正正是结合了此两者:看，用的是平视；想，用的是直线思维。
  a2 L5 q# @$ J6 a- j$ w1 N
线性思维在诗歌中越来越不可取了，提倡发散性多维度思维，打开思路，对吧
作者: 小勺子    时间: 2017-1-11 23:09
东方明月 发表于 2017-1-11 23:06
) [2 u% c) n* V8 U+ U+ T2 G有时候，有意味的叙述可整体构成某种意义上的诗，你说呢# F% |3 K+ t0 D3 @" c) ^
新疆雨浓这首，我觉得是有意味的，因为人的介入 ...

. M" c% F" z: p
. H; Z' z$ U4 [7 L1 N# T积极介入的，很明显，是你。哦，现在我也算一个。“废话体”诗除了以上所说两个特点，还一个是它所用的是日常口语。
作者: 东方明月    时间: 2017-1-11 23:09
小勺子 发表于 2017-1-11 22:42
! W! {8 F/ g4 ?在我看来，这是一首“废话体”诗。邬青是这个流派的代表。这里没有褒贬的意思！
" v. t6 N% `7 R6 W8 S" W
很高兴今天晚上和你交流这么多，开心
作者: 小勺子    时间: 2017-1-11 23:10
东方明月 发表于 2017-1-11 23:09' N' @1 H& p$ |; p" b8 j
很高兴今天晚上和你交流这么多，开心

+ ]5 L- m3 b* n* z5 [  s$ S" E论坛，交流是它的主题了。嗯嗯，我也是呢
作者: 小勺子    时间: 2017-1-11 23:12
东方明月 发表于 2017-1-11 23:08
/ a+ ?* @8 {$ V; U: h' N线性思维在诗歌中越来越不可取了，提倡发散性多维度思维，打开思路，对吧

" s; \% p' S8 X' e. @* L- }哦，百花齐放我觉得挺好的，我没有褒贬的意思。
作者: 东方明月    时间: 2017-1-11 23:14
小勺子 发表于 2017-1-11 23:09
! y! S1 h3 {; I$ ~. E# f0 {积极介入的，很明显，是你。哦，现在我也算一个。“废话体”诗除了以上所说两个特点，还一个是它所用的 ...
4 `! Z& E* o  h1 d* m
喜欢文字的人，相遇到一起，隔空交流，真的是一种缘分啊，我很珍惜
: Z0 N9 R) i; c0 S4 e/ ?1 s  ~* W
看到你很勤奋，向你学习
. b3 a1 z; `" A! ?$ e
6 T0 _+ {) m; P9 x& O9 N
作者: 小勺子    时间: 2017-1-11 23:15
东方明月 发表于 2017-1-11 23:07
9 e, e0 K( N1 ]& W# r3 k很多时候，题目就是诗的内容
" r( R# m' d. Z6 X- R5 Y
是的，“命题难”，有时我写诗也有面临命题难的情况。
作者: 东方明月    时间: 2017-1-11 23:15
小勺子 发表于 2017-1-11 23:12. C- p2 _$ Q0 ~9 {7 k5 b# x
哦，百花齐放我觉得挺好的，我没有褒贬的意思。

1 J: ?: J; _' G' h! w/ {' i恩，明白，理解
6 Z, t6 c  Q4 m! v* e
( t! `: }3 V/ Q- X+ s坦诚是我们共同恪守的，喜欢这种交流的氛围
作者: 小勺子    时间: 2017-1-11 23:18
东方明月 发表于 2017-1-11 23:140 z) J' W: q& c+ t9 g
喜欢文字的人，相遇到一起，隔空交流，真的是一种缘分啊，我很珍惜+ `  I* I: `# N/ s+ w
! B" E' l( U6 L9 Z! B. W* l
看到你很勤奋，向你学习

1 F5 f9 y! ?& x( e" t& V: ]我非常勤奋，真的，从二零零一年到现在，一直没停止过探索与学习。什么也不求，自己喜欢就做。
作者: 东方明月    时间: 2017-1-11 23:20
小勺子 发表于 2017-1-11 23:15$ ]* r# R! v5 F, e7 P6 L) j
是的，“命题难”，有时我写诗也有面临命题难的情况。

( E0 N) x/ Z% V0 p0 m估计这类情况都有遇到。命题，很重要的呢。一首诗，如果题目本身就富有诗意，真的会加分) r/ _( a, l7 [0 ?& n( D% E; b
淡然，题目不一定就是诗歌要要表达的主题，可以是诗歌的首句，也可以其中自己最满意的那个句子
! T* _9 g$ I4 u8 Z8 D# T我一般很难写出同题诗，实在不愿被强迫写作，除非自己真的有感觉，
( [- A9 G7 R. ^$ o% F4 A' ^) r我自己很多诗歌的题目都是最后才有的，你呢8 [% O' A5 \- N0 p. d- X
作者: 东方明月    时间: 2017-1-11 23:21
小勺子 发表于 2017-1-11 23:18
1 d' i" R0 z; p我非常勤奋，真的，从二零零一年到现在，一直没停止过探索与学习。什么也不求，自己喜欢就做。
2 h& N" ^  T8 R! S/ S8 t
呀，是吧，真好
7 A+ M8 ^8 m2 m2 A8 S; U+ F
. _0 \1 K$ ?' |' h- z3 u做自己喜欢的，是一种别人体验不到的快乐和幸福
作者: 小勺子    时间: 2017-1-11 23:26
本帖最后由 小勺子 于 2017-1-11 23:30 编辑
; b, Z% S9 Z' Q! S3 D4 B
东方明月 发表于 2017-1-11 23:20
1 J" O7 j7 e# S0 q估计这类情况都有遇到。命题，很重要的呢。一首诗，如果题目本身就富有诗意，真的会加分
5 e# b6 K7 A5 ^8 C淡然，题目不一 ...
$ ?# e/ n# F" p
, n, e$ e) D, L1 {" B
哈！一样一样啊！很多时候都是诗写好了才命题。也有诗题就是诗的第一行的情况。这种情况一般都是灵光一现所至，比如:一只蝴蝶在晨光里飞……这样的诗，诗的第一行就是题目，以下的诗写都是承这一句而起了
作者: 小勺子    时间: 2017-1-11 23:28
东方明月 发表于 2017-1-11 23:21
* k+ C- g0 H% H8 ]  q" U5 H呀，是吧，真好
2 C! \% c  N- C% \* b' R- @
% H6 k% p7 r# Q7 ^* a1 f做自己喜欢的，是一种别人体验不到的快乐和幸福

8 X# l3 e8 d$ a呵呵，写诗本来就是一件隐秘的事，写诗的快乐也是呢
作者: 东方明月    时间: 2017-1-11 23:36
小勺子 发表于 2017-1-11 23:28
% ]# {# Z9 g0 K呵呵，写诗本来就是一件隐秘的事，写诗的快乐也是呢

: t% X; A. e* e* U- l$ \: ~' ^+ F这会儿网络很慢很慢，; Z! [6 P- I* `2 a+ _; V4 z3 i  l
9 E+ u; v0 |  f
时间不早了，休息吧，可爱的小勺子
作者: 小勺子    时间: 2017-1-11 23:37
东方明月 发表于 2017-1-11 23:36
+ W5 S. L5 t% N1 Q这会儿网络很慢很慢，, \3 r" n$ u" Q5 b8 n3 h; M8 L
2 e, H; g0 P2 M0 f, _
时间不早了，休息吧，可爱的小勺子
% O& a" l( ?3 y1 f/ o
好的好的，晚安~
作者: 南北    时间: 2017-1-12 11:48
这个对话很有意思。能就一首诗放开的交流，本身就很有意义。  a7 V* X" D: V1 L; Y& |
作者: 东方明月    时间: 2017-1-12 17:13
南北 发表于 2017-1-12 11:48
0 L, z0 i' l8 `& O, y) {这个对话很有意思。能就一首诗放开的交流，本身就很有意义。

1 Q# A- {+ O1 K6 O, o, n5 ~* N先生好，我整理了一下，发到博客了
' C9 m% ^% L6 ~; Z, h
4 h/ J4 J+ F  ?也发到这里来
作者: 东方明月    时间: 2017-1-12 17:13
南北 发表于 2017-1-12 11:48
0 D9 O' \6 S9 N$ _" l这个对话很有意思。能就一首诗放开的交流，本身就很有意义。

5 ?; P  @. n4 D; z) W* r2 F" ~是的，很真诚珍贵的交流
作者: 东方明月    时间: 2017-1-12 17:14
小勺子 发表于 2017-1-11 23:377 X8 y; Z( N# {# w3 x" Q
好的好的，晚安~
7 v! O/ s: O9 f8 i6 E
小勺子：在我看来，这是一首“废话体”诗。邬青是这个流派的代表。这里没有褒贬的意思！
+ a9 {4 O5 m! }. K# Y4 ?( c8 L$ t! P/ e0 F1 U
我：《天上的白云真白啊》
" F: b4 A0 U3 S# \
7 L1 G# Y$ v& i# Z& `, [　　天上的白云真白啊
) D2 i0 K% T2 r7 a　　真的，很白很白
( \1 e( ~9 n- K, j( {　　非常白! Q4 z1 I( D9 Z, X7 u8 O
　　非常非常十分白$ l2 n5 _9 Z( `& \9 q; q
　　特别白特白0 C. a- F1 N! B  Z
　　极其白
6 s1 e( \' j1 e  D+ ?　　贼白
; ^% v/ E0 W2 K& S　　简直白死了
& J& @3 r+ C# r　　啊——. Q% |0 l9 K) D( Q# y6 i

9 t: m8 J$ r7 R8 T& `      这个是最典型的乌青体
) N6 s# i' Q3 K3 [) h1 o) c
5 T6 _8 B0 W1 B1 A7 H% v# d  i) _小勺子：嗯，看，用的是平视，想，用的是直线思维
) z; p3 m, R0 f9 h; }" e2 U/ k' j# M8 j: m7 f* D7 J
我：线性思维在诗歌中越来越不可取了，提倡发散性多维度思维，打开思路，对吧3 c2 o/ G  A& ^1 D2 |: V
! [: v; Q* \# t
小勺子：哦，百花齐放我觉得挺好的，我没有褒贬的意思。2 b; M: r- b" w" {8 }0 B
小勺子：还有这个:' {( h" F0 s! o3 l

! M; v  O, i- f+ S% U◎钓鱼的父亲
+ [( k2 r6 c% t! L/ V6 b$ ~! Z& }; P  R( f9 s. v
我的父亲; a  x+ {. i5 p7 w2 t! I3 z
是钓鱼的父亲+ i, g: o1 V+ [0 a9 E1 p1 w% S
他几乎每天都出去钓鱼
7 g9 P6 s, ^0 l2 |没有人知道他去了哪儿4 m  `; w8 A# G* O: x
一天钓回30条鱼# O0 P$ Y6 Z! q/ O+ ]
另一天又钓回50条鱼1 B- J2 e% u5 I, M
这些鱼被养在水箱里
5 {8 N8 O/ Q5 B$ T  E后来都不知道哪儿去了
' z& m6 F/ Z, P; [- |7 N  `, W  M' F家里其实很少吃鱼2 V: N+ d* {( |
我真的不知道这么多年来
! K+ j' P1 v# \8 T这么多鱼
5 E, n" V' I: }' @8 ~0 K从哪里来
1 p! z7 e5 w6 V8 r  V又去了哪里
; U5 x2 `, V4 y  ^# R父亲说7 K$ W8 k$ S8 G% F  \
如果水箱里没鱼
0 Z$ V3 P6 @  o6 W他就必须要去钓鱼
( _0 C' Z) d2 U+ N( B* [) H; D+ n+ O2 w& m
我：有时候，有意味的叙述可整体构成某种意义上的诗，你说呢？新疆雨浓这首，我觉得是有意味的，因为人的介入，而且是积极的介入- Z' z9 p6 E: k/ o9 ]. H
, z$ u8 D  q) r2 h1 N
小勺子：积极介入的，很明显，是你。哦，现在我也算一个。“废话体”诗除了以上所说两个特点，还一个是它所用的是日常口语。此诗0 `& m* g$ H2 W5 B: U( z

9 M: r+ ^) ~, }: M0 C小勺子：“诗题是整首诗不可或缺的有机组成部分，提供了有效诗写信息，……是很重要的阅读信息来源。”——非常赞同你这段话！赞！！, `' I* b8 V/ q' r) }. S; H) J" u

* I* M  [3 z3 M, |4 y我：很多时候，题目就是诗的内容/ y0 [* q$ Y& T+ ]

# N; f/ O9 b7 I2 f- G小勺子：是的，“命题难”，有时我写诗也有面临命题难的情况。6 t" N7 M/ x, Y  V
9 X* d$ ]! ?0 E& J/ R. z
我：估计这类情况都有遇到。命题，很重要的呢。一首诗，如果题目本身就富有诗意，真的会加分  q8 {! r+ r; g/ q# g9 P3 T" W
淡然，题目不一定就是诗歌要要表达的主题，可以是诗歌的首句，也可以其中自己最满意的那个句子
3 ?: |# W& @( q, P) `我一般很难写出同题诗，实在不愿被强迫写作，除非自己真的有感觉，
2 I4 U  b8 l& B6 H! f我自己很多诗歌的题目都是最后才有的，你呢
) p6 Q0 S+ Z  y5 ?: o, a3 S& S  Y; _/ g/ F: N! j
小勺子：哈！一样一样啊！很多时候都是诗写好了才命题。也有诗题就是诗的第一行的情况。这种情况一般都是灵光一现所至，比如:一只蝴蝶在晨光里飞……这样的诗，诗的第一行就是题目，以下的诗写都是承这一句而起了' c8 i  g- [/ U6 S

4 v1 J$ C4 J- u3 I8 Y& X我：很高兴今天晚上和你交流这么多，开心。喜欢文字的人，相遇到一起，隔空交流，真的是一种缘分啊，我很珍惜。看到你很勤奋，向你学习3 {. R! h# i8 Y9 N  A
8 h* k& ~: |, h+ P% @
小勺子：论坛，交流是它的主题了。嗯嗯，我也是呢。我非常勤奋，真的，从二零零一年到现在，一直没停止过探索与学习。什么也不求，自己喜欢就做。
8 y( y4 S- n" Y8 w
$ t! s6 k+ R* V) R! }+ C$ v  z* `我：呀，是吧，真好。做自己喜欢的，是一种别人体验不到的快乐和幸福
8 F+ x' ?8 r' H7 w$ G3 |8 l
7 r  G) C- O! F9 p小勺子：呵呵，写诗本来就是一件隐秘的事，写诗的快乐也是呢！
作者: 小勺子    时间: 2017-1-12 19:11
而此诗，“正正是结合了此两者:看，用的是平视；想，用的是直线思维。”——问好东方明月，你的整理稿漏了以上引号部分。东方明月是一个可以推心置腹的好诗友！我这只小勺子一向直来直去，未必有人喜欢，所以在这里我感到是东方明月包容了我。新疆雨浓看了不知会不会责怪，请不要责怪，我没有褒贬的意思，其实我很喜欢乌青，也很喜欢他的“废话体”诗！有时我自己也写呢。
作者: 岱下人家    时间: 2017-1-12 19:52
既然说到禅，就不能回避悟。禅是过程，悟是结果。禅是个人的，悟是众生的。
+ Z, p( h/ R: R# F% j; F流派，体式都不重要，那是禅的过程。文本很重要，那是交代与人的悟。
作者: 南北    时间: 2017-1-12 20:11
其实，“羊羔体”、“废话体”或“梨花体”，这些都算是诗坛上的“妖孽现象”，如果他们能够成为气候，说明诗坛就已经烂掉了。哦，对了，余秀华写的，不是也有人给她封了个什么“荡妇体‘么，在我看来，都是”妖孽体“，喧嚣一时，但不可能有什么艺术上的作为建树。之所以被网络和舆论关注，是它们迎合了这个时代大众娱乐的庸俗化风气。
作者: 南北    时间: 2017-1-12 20:13
本帖最后由 南北 于 2017-1-12 20:17 编辑 ; E% z' B  w( R3 g! A( b' w

* N. M" d" f) ~现代禅诗，绝对不可能走他们这种哗众取宠的庸俗化道路。/ E' j- |2 A# R7 @+ b
但，现代禅诗又不是必须板起面孔写作的流派，而是在诗歌的语言技巧运用纯熟，并且深入禅境之后，自然而然的”游戏三昧“。
" ^6 g- N8 s0 j能达到’游戏三昧”的境地，就算是“超凡入圣”的悟了，透了。
作者: 小勺子    时间: 2017-1-12 20:48
弱弱的说句，我没有这些“眼光”，初接触时是有种“骂人的冲动”，现在没有，反而能平静而用心地看上一会。他们体现出的不正是生活与人性吗，不正是“众生”吗。而且我觉得他们也是很虔诚的，自我浪费，笑中有泪了。反而恶搞的是那些不写诗的人，给他们冠以各种帽子各种“美誉”的人，什么体什么体，哪一个是他们自己安上去的呢。
作者: 新疆雨浓1    时间: 2017-1-13 12:20
谢谢林荣的点评。喜欢林荣和小勺子的这种对话讨论方式。是不是废话诗，我没想那么多，正如南北老师所说，“这个对话很有意思。能就一首诗放开的交流，本身就很有意义”
5 c2 s! L( Z, p对于本诗的写作，其实只是当时一个场景的客观叙述。当时正在搬家安装中（很像草原牧民的转场）。一场暴雪袭来，雪花沸腾，令人震撼，也为塔克拉玛干大漠深处的石油人所感动，就写下了她。2 l: c& \+ ?6 @
当今社会已和古代不能同日而语，纷繁复杂的现代社会和现代生活，客观上需要不同流派，不同文本的表达和言说方式。自认为各种流派和文本都产生过好的作品，都不同程度的探索拓宽诗歌的领域和视野。值得借鉴和学习。
作者: 小勺子    时间: 2017-1-13 12:31
新疆雨浓你来了！我心口所担心的这块大石也放下了！谢谢你的宽容与理解。
作者: 小勺子    时间: 2017-1-13 12:31
新疆雨浓你来了！我心口所担心的这块大石也放下了！谢谢你的宽容与理解。
作者: 新疆雨浓1    时间: 2017-1-13 12:44
小勺子 发表于 2017-1-13 12:31
9 Y/ B8 T- E# W1 z0 |& H新疆雨浓你来了！我心口所担心的这块大石也放下了！谢谢你的宽容与理解。
- e" R" l" }. a% N2 X
畅所欲言，论坛才叫论坛，论坛才有意义，你说呢？
作者: 小勺子    时间: 2017-1-13 12:51
新疆雨浓1 发表于 2017-1-13 12:44' e; z8 `* X/ e- G, x! V' ^( p" ~
畅所欲言，论坛才叫论坛，论坛才有意义，你说呢？
  y; n3 i+ X/ a" e9 q: S! P! I" ~
“当今社会已和古代不能同日而语，纷繁复杂的现代社会和现代生活，客观上需要不同流派，不同文本的表达和言说方式。自认为各种流派和文本都产生过好的作品，都不同程度的探索拓宽诗歌的领域和视野。值得借鉴和学习。”: k! h, J9 ?8 L" O! v$ s9 s5 R
——你这段话非常中肯，赞！一样米养百样人，一种艺术应该也是容许有百样风格的。
作者: 新疆雨浓1    时间: 2017-1-13 12:52
小勺子 发表于 2017-1-13 12:31% O7 T' |* z. O. ?6 Z# E
新疆雨浓你来了！我心口所担心的这块大石也放下了！谢谢你的宽容与理解。
( J9 b: b" U3 D: T$ ?
相同的观点讨论对话，可相互启迪和深入，不同观点摩擦碰撞可产生火花。
作者: 小勺子    时间: 2017-1-13 13:01
本帖最后由 小勺子 于 2017-1-13 13:03 编辑 6 G6 D) c$ ^% z" ~9 k- Y
新疆雨浓1 发表于 2017-1-13 12:52
4 ?$ Q! q3 f/ X4 c3 }相同的观点讨论对话，可相互启迪和深入，不同观点摩擦碰撞可产生火花。
+ Y. n$ `6 o6 g' w  M

8 X/ R( z6 j/ T是的，是的，但最好是能平心交流。
作者: 新疆雨浓1    时间: 2017-1-13 13:06
小勺子 发表于 2017-1-13 13:01, p: Y0 |9 \; X; K
是的，是的，但最好是能平心交流。
3 a; O% n$ s  w. r  h
所以，还得诗禅双修啊
作者: 奥冬    时间: 2017-1-13 15:15
小勺子 发表于 2017-1-12 19:11
, I) y8 [2 e! n+ n! q2 g- }而此诗，“正正是结合了此两者:看，用的是平视；想，用的是直线思维。”——问好东方明月，你的整理稿漏了 ...
* J# G# L% L7 y4 D
废话体不等于口语体。我觉得要提倡口语体，但不认同废话体。如前面举的例子，白云很白，非常白，特别白，贼白，白死了，用很多话来说一个意思，无内涵，无韵味，无言外之意，简单说就是纯粹的废话，不应称之为诗。但口语诗不同于此，如雨浓这首，是直接呈现，淡而有味。前者一遍也看不下去，后者越看越耐看。
作者: 小勺子    时间: 2017-1-13 16:58
奥冬 发表于 2017-1-13 15:15' D( S% n  {8 W. R5 K1 J( g
废话体不等于口语体。我觉得要提倡口语体，但不认同废话体。如前面举的例子，白云很白，非常白，特别白， ...

, S7 k8 Q1 W  \0 X宇宙蚂蚁
2 B4 a# ?& L) z5 T8 U8 u  V
* P: u. z0 n; U) w作者: 乌青) U, f0 b0 ^+ D# M5 ^" \

/ o6 R, X6 q( ]+ {( f, D9 o+ I 我看见一只蚂蚁8 @2 e! w3 O# c+ n# ^* O, O
在浩瀚的宇宙中爬行
8 O, W/ X9 e* [) U3 r7 ]% A 除此之外
4 l+ v/ S1 B# h/ e+ w 它还能干什么呢
6 E8 c! d. v3 v8 _/ `  c5 O. [$ E. K1 ]9 N- N/ O8 A
$ Y- `( j6 W$ [- k$ q9 d! S
我很喜欢乌青的这首《宇宙蚂蚁》，不知大家怎么看。
作者: 奥冬    时间: 2017-1-14 11:07
小勺子 发表于 2017-1-13 16:58
; y" T+ F+ G4 k5 @, W宇宙蚂蚁
, L6 x2 [6 `1 P7 }4 u' q7 ]- q- U9 d' L1 j) Q& m6 x  S, Y+ t) m3 \2 G
作者: 乌青
+ g1 ~, C# Y0 q% g* _
这个好
作者: 小勺子    时间: 2017-1-14 11:23
奥冬 发表于 2017-1-14 11:07; G' g% J$ j- ~7 f+ u; G
这个好
% K+ o# ^" r5 L
好！  ]/ x0 y! a  U, D4 `
——是啊，置身于浩瀚宇宙，不要说一只蚂蚁了，人也一样，甚至和一只卑微的蚂蚁也没有什么区别了！（能做什么呢？）所以，不应该总是摆着一个贡高我慢的姿态了。呵…
作者: 新疆雨浓1    时间: 2017-1-14 14:07
图书拥百城 发表于 2017-1-13 14:19( Z; h4 S9 L' r* s  R
本诗的写作，其实只是当时一个场景的客观叙述。

* i  e0 v% e) T
作者: 碧青    时间: 2017-1-14 15:01
很有意义的交流
作者: 东方明月    时间: 2017-1-14 15:41
碧青 发表于 2017-1-14 15:01
# s) ]9 [, [# X  b% `. I很有意义的交流

  E/ I/ Z3 G) [' W, F6 [这两天杂事多，没有过来这里，今天有时间了赶紧来看大家，感谢大家这么真诚的留言，讨论
4 Y+ g5 z# p1 x, q) j3 p$ k- d) R2 d) M/ v6 P$ H0 v( O
很感动，喜欢这里友好的氛围
作者: 东方明月    时间: 2017-1-14 15:42
碧青 发表于 2017-1-14 15:010 d2 N. M" _2 W
很有意义的交流
- V$ x' ^4 A* H! D9 K
大姐好，我很喜欢这里的氛围，大家这么坦诚，令人感动
作者: 东方明月    时间: 2017-1-14 15:43
新疆雨浓1 发表于 2017-1-14 14:07
- K# u/ m( |$ Z& p/ h: X
您说的非常对。叙述和叙事对于诗歌而言其意义和价值是不同的
8 a$ j- e0 [( c8 M; w' Y$ R$ a% u. b2 ]6 w1 M3 K* f7 u. T0 C' F3 W. w
叙述，很多时候是诗歌的一种需要
作者: 东方明月    时间: 2017-1-15 20:52
小勺子 发表于 2017-1-14 11:239 e2 }+ d$ X+ ]. u
好！/ c8 W/ Y0 i# v
——是啊，置身于浩瀚宇宙，不要说一只蚂蚁了，人也一样，甚至和一只卑微的蚂蚁也没有什么区别了！ ...
8 p5 L: y; ]" |" ~6 S- G1 T" g% h
今天的一个收获是，在小勺子的回复中，重新学习了贡高我慢这个成语，再次理解它的含义
7 o; ]" H' T: Z. S* j谢谢小勺子/ r/ P. F, \0 a3 G
( z% k1 ?) \' G& g: H  }9 N
以下是网上搜的资料：
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简单说，贡高我慢就是过于自负，或者说自高自大、目中无人。对于比自己强的和比自己差的人都看不起。! v' C& @6 T6 M: h. }' M- X
我理解其根源在于“我执”过重，总是执着自己的形象如何的完美，无意义的在乎别人的评价甚至目光。
3 R9 g& w0 D! q/ P7 q6 Z5 g剔除的方法，最理想的应该是扩大心量，逐渐去掉“我执”的心理；毕竟整个法界才是“我”的真正含义——其他人不过是“我”的影子而已，当然也可以理解为：其他人和物也是真“我”的一部分啊。" R% _3 @0 I5 T. Z% i2 a
记得有这样的故事：苏东坡和一个出家朋友的对话，苏东坡问法师：“不知我在和尚心中是什么形象啊？”法师答：“一尊佛”；苏又说：“你知道你在我心中的形象吗？法师不知，苏调皮地说：“一滩屎”。法师微笑不答。事后，苏东坡和苏小妹提及此事，说和法师朋友斗嘴，又赢了一次。小妹听后笑曰：“是你输了啊。”苏东坡不解，小妹告诉他：“一个人看别人是什么样子，就说明自己的心境是什么样子啊。”苏东坡这才恍然。
7 w  K+ ^0 b: b# w5 U  f话再说回来，剔除“我执”的浅近的办法，我们如果只看到/记得别人的长处而不看短处，这就足够了。再退一步，我们把别人都理解为自己的恩人，也可以去掉贡高我慢的。
作者: 东方明月    时间: 2017-1-15 20:53
小勺子 发表于 2017-1-13 16:58
3 ?9 |$ J+ v% T' S, v$ V宇宙蚂蚁9 {/ g8 n3 D% c  F
' p4 q. `, ~' c5 q' a/ s4 x
作者: 乌青

2 b; L9 o1 c" V2 `; \9 \. S这首诗写的很有深度，也很有格局
作者: 东方明月    时间: 2017-1-15 20:54
小勺子 发表于 2017-1-13 16:58
, r8 ]# J% F: |' a宇宙蚂蚁1 @  N% b: k6 Y: Y
9 v  p: C4 H2 S' z2 I
作者: 乌青

5 W- I! x( P2 r/ K4 \) _还有诗人的一颗悲悯之心
作者: 东方明月    时间: 2017-1-15 21:05
奥冬 发表于 2017-1-13 15:15
) u& g* \' Y+ k废话体不等于口语体。我觉得要提倡口语体，但不认同废话体。如前面举的例子，白云很白，非常白，特别白， ...
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嗯嗯，我也觉得新疆雨浓这首诗很有读头，能给人很大的联想——' g+ V: a: {" p8 ?: j
石油工人雪中作业，很辛苦，这是其一
4 q, }- E. E+ N) c3 K* V, b其二，即使天气很冷，在雪中，可谓天寒地冻，作为一名工作者的诗人仍然怀有一颗诗心，这非常难得
! Y7 ]  ^& c3 i- r. \其三、这首诗虽然只是诗人对于当时一个客观场景的描述，但是很显然，诗人是很注意了叙述的技巧的，并不是随手随意之作。显示了诗人的写作功底。可谓实力诗人。
$ f* \8 j1 |& A3 G1 e) p其四，我尤其喜欢这首诗透露出来的天人合一的感觉，这首短诗字数不多，但是这种天人合一的情怀却很强烈- X3 d! B5 p; t* ?" D
，而且诗人把落脚点放到万物之灵——“人”上，这又体现了诗人的人文情怀。
作者: 东方明月    时间: 2017-1-15 21:09
新疆雨浓1 发表于 2017-1-13 13:064 C# h- O8 F- ^5 G
所以，还得诗禅双修啊
2 v& O. ?8 S! Y6 W7 i7 E* L
禅、诗双修，或者诗、禅双修。; m8 R6 D& f8 a8 P, o
这二者没有孰轻孰重之分，但它们确实可以相辅相成，是吧，雨浓诗兄
作者: 东方明月    时间: 2017-1-15 21:16
南北 发表于 2017-1-12 20:11- e4 b) M: u6 q- W
其实，“羊羔体”、“废话体”或“梨花体”，这些都算是诗坛上的“妖孽现象”，如果他们能够成为气候，说明 ...

0 K  Y4 T* W, }* c9 t南北先生说的有力度，看透了很多现象的本质，由衷地点赞
- {" C& ^/ Y4 E
2 D+ |6 P6 `) w+ p* t  g有句话叫做：存在的就是合理的。这句话被很多人当做一种托词
6 U# H9 N7 d% W! c+ R4 G; S也误导了很多人，因此有的所谓“存在”也就那么堂而皇之的被人当作合理的就那么存在下去了，很可悲，可叹，真的是在作孽……' M  R; \7 |" L) u6 w3 Z
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然而有些终于是不能长久的，因为它们违背了道法自然的天理，偏离或者违背了人类追求美善的大道
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% e3 ]7 W7 G5 r: E( K: f$ t但是，回过头来说，有些现象或者存在，也不能一下子打死，比如所谓各种体，也有好的一面或者好诗存在，也不是一概的不可取，一无是处。所以在这样混乱的当下，更需要我们有强大的辨别能力，有自己的一定之规，有良好的吸收和屏蔽能力，
作者: 东方明月    时间: 2017-1-15 21:17
小勺子 发表于 2017-1-13 13:01+ M  f' o# J. q# G: W7 G
是的，是的，但最好是能平心交流。
# R/ |. C  s5 @' ~6 P
很喜欢小勺子的坦诚和热情，更欣赏你的才学和执着精神
作者: 东方明月    时间: 2017-1-15 21:18
新疆雨浓1 发表于 2017-1-13 12:52
$ z* ^" ^8 i4 Z+ Q6 o$ V5 ^相同的观点讨论对话，可相互启迪和深入，不同观点摩擦碰撞可产生火花。
& R: L% R* V, n" z$ S3 a; X
是的，很好的交流！很幸运来到这里，融入到这个大家庭来
作者: 东方明月    时间: 2017-1-15 21:20
新疆雨浓1 发表于 2017-1-13 12:20
/ k' S; e4 @" |  |谢谢林荣的点评。喜欢林荣和小勺子的这种对话讨论方式。是不是废话诗，我没想那么多，正如南北老师所说，“ ...
+ F, l* P2 l& D- {2 p. j4 R
我很喜欢这首诗，雨浓兄的短诗非常耐读！
作者: 东方明月    时间: 2017-1-15 21:26
小勺子 发表于 2017-1-12 19:11
# l3 s# W0 m& E1 F而此诗，“正正是结合了此两者:看，用的是平视；想，用的是直线思维。”——问好东方明月，你的整理稿漏了 ...
9 C' M( k! ]5 A( x6 J
是吧，遗漏了是吧，我看看，认真看看
作者: 小勺子    时间: 2017-1-16 12:21
东方明月 发表于 2017-1-15 21:180 O# f1 n2 O$ d7 a4 N6 {
是的，很好的交流！很幸运来到这里，融入到这个大家庭来
& d* \1 g2 V5 @
我也是，喜欢大家！问好东方明月！
作者: 小勺子    时间: 2017-1-16 12:24
东方明月 发表于 2017-1-15 21:267 I7 _" J+ O4 @: j  y8 X
是吧，遗漏了是吧，我看看，认真看看
7 R) [& x0 V( l) Q) n% B
嗯嗯。临近放假，这段时间好忙好忙！问好~
作者: 东方明月    时间: 2017-1-19 19:50
小勺子 发表于 2017-1-16 12:24
8 M6 w" p# Y' Y' h4 c3 V: l嗯嗯。临近放假，这段时间好忙好忙！问好~
4 R" o5 v4 H* J: x) r) ^
嗯嗯，是的呢，节前很多琐碎的事情; r% U9 @4 t/ w
提前祝福你和家人节日快乐
作者: 东方明月    时间: 2017-1-19 19:50
小勺子 发表于 2017-1-16 12:21
. g( N) s9 G+ W我也是，喜欢大家！问好东方明月！
/ i$ Q8 G& k" t0 \) z
嗯嗯，喜欢这里的畅所欲言
作者: 小勺子    时间: 2017-1-19 21:36
东方明月 发表于 2017-1-19 19:50
8 K; j4 F+ g8 P$ U嗯嗯，是的呢，节前很多琐碎的事情  k# f4 w, {$ |3 V. \3 w+ c
提前祝福你和家人节日快乐
' {7 S4 _' J) ?5 a; o
谢谢明月姐~9 P1 h6 v1 ?; I/ f3 z& t0 g7 K9 g( r
快过年了，也祝福明月姐新年快乐！
作者: 小勺子    时间: 2017-1-19 21:41
东方明月 发表于 2017-1-19 19:50
% z7 R2 d& o6 p3 N& w嗯嗯，喜欢这里的畅所欲言
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最喜欢奥冬老师和明月姐~你们都很包容我，跟你们交流不会有顾虑不安，亦师亦友的感觉，这个感觉非常好！
作者: 东方明月    时间: 2017-1-19 21:46
小勺子 发表于 2017-1-19 21:413 M& U1 g8 y* [
最喜欢奥冬老师和明月姐~你们都很包容我，跟你们交流不会有顾虑不安，亦师亦友的感觉，这个感觉非常好！

# @' @1 u" X/ p1 {3 E嗯嗯，多好啊，我们心和心的交流，虽然隔着电脑屏幕，但是感觉非常的亲近呢，真好！
作者: 东方明月    时间: 2017-2-5 09:54
小勺子 发表于 2017-1-19 21:41
! V( d* J! d- S2 C4 [9 C最喜欢奥冬老师和明月姐~你们都很包容我，跟你们交流不会有顾虑不安，亦师亦友的感觉，这个感觉非常好！
  w" o+ j* F8 R. y" L) ?/ k
小勺子，新春工作顺利
作者: 小勺子    时间: 2017-2-5 10:39
东方明月 发表于 2017-2-5 09:543 r# H+ B  I# i" h2 A+ }- M  u
小勺子，新春工作顺利

, O* x3 Y$ Y: _$ n! D( u* S谢谢明月姐！问好！
作者: 奥冬    时间: 2017-2-6 09:05
心安即为家
作者: 东方明月    时间: 2017-2-6 09:29
奥冬 发表于 2017-2-6 09:05: ^) G% _8 b0 s
心安即为家

$ d. N' F5 T2 c3 B& C& C' Y是的，我心安处就是家。人活一生，真的体会的就是一颗心的起伏跌宕，最终唯有平静才是最后的幸福最后的归宿



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