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标题: 林荣读新疆雨浓诗《在大漠我看见雪落下来》 [打印本页]
作者: 东方明月    时间: 2017-1-11 22:20
标题: 林荣读新疆雨浓诗《在大漠我看见雪落下来》
本帖最后由 东方明月 于 2017-1-15 21:28 编辑 / G$ J7 a) n/ W+ m' t* o  ], i8 A2 p
, m, r  h/ ^! i  ^! h
《在大漠我看见雪落下来》
6 ]0 n1 J3 U+ U) E
! ^( p6 S/ q( F8 O     诗/新疆雨浓; l, m# ^1 U9 h0 }. z

0 J4 W$ S) c2 X! D我看见雪落下来
- e# ~& `; x; p2 }很快也很大
5 R1 Y1 B1 l8 s1 C/ `0 X先是白了山顶' I/ E2 o. p  [) v0 V$ k, \# E
之后8 q. [+ B  X7 Q* v
胡杨林树梢
: h# s! B' s' }! P. I3 j3 Y% Q沙脊、找油人的帽子, Q" p% d1 k' K  n% u  W$ G
脸和红色信号服
$ E4 ~+ X, \+ Q% A( `脚下的黄沙0 Z) P/ V. X* `7 n' g% G
还没有白* e) [$ S4 N5 s3 z
" E3 `& E- p- T# Q9 e" Q
7 z$ K5 D( r) I% ]9 Z9 T
        林荣读诗：  y3 E- h: c% C6 G& ?

" n/ |" d& K9 B6 n0 W6 o       读这首诗，首先注意到了诗的题目。诗题是整首诗不可或缺的有机组成部分，提供了有效诗写信息，尤其“在大漠”三个字，是很重要的阅读信息来源。- I3 [8 M6 S! t4 B: D

- l0 W, J2 c+ ?* j9 c1 X       诗人先是写到远处的山顶，然后是较为近处的胡杨林，接下来写到更近处沙脊、找油人的帽子、脸和红色信号服，最后诗人的目光落在脚下。为什么脚下的黄沙还没有白，因为找油人还在雪中行，雪还没有足够的厚，脚步落下来时，黄沙被踩起，读到这里，似乎看到了大漠找油人不停走动的身影。远景和近景的交换与融合，让整首诗具有了一种动态感、层次感、画面感。人与自然的融合呈现出一种难言的旷达之美，更重要的是诗人用简短的诗行突出了劳动者的辛劳。* t# n4 I( V7 B, m
/ q3 T. k3 e9 q/ r8 X
     很显然，这首诗不是来源于诗人的凭空想象，而是对于现实场景的诗意表达。0 e( T, M, d, ^- x; @0 K  v" A
     整首诗语言简洁，语境干净，语气舒缓而淡定，正如禅家所言：在天地之间觅得一方安详，听风雨，听山语，听禅语。; Q% d' P/ r. a8 N, x

7 Y3 r0 l+ v+ |% Z3 @
. u  m/ o2 h3 V% g2 J& r' n7 y以下是我和诗人小勺子的交流，记录下来，留念- E8 `  T* v2 n% n8 _( Y

" `4 y! p' F9 O) h" g小勺子：在我看来，这是一首“废话体”诗。邬青是这个流派的代表。这里没有褒贬的意思！6 i+ C6 E' R. m5 W1 m( J
, z+ y. b9 f; p$ L# G
我：《天上的白云真白啊》
0 I3 f8 e4 V  G+ @3 d2 ]* t2 n6 r& U0 n, y$ h6 B
　　天上的白云真白啊6 K" d& h  t  K, u! x7 Y
　　真的，很白很白" G4 A7 W) f1 c2 A$ n
　　非常白/ a- T6 U9 d& f! `, W( ^
　　非常非常十分白
7 C$ p3 b( [% v7 F, l4 n　　特别白特白
6 Q# u" V; o+ w( d% x! V　　极其白" J) n" l4 l- u  w
　　贼白6 e: x. ]5 y6 X1 y! o9 T
　　简直白死了) u% I$ V3 S3 X4 [3 e1 `7 u
　　啊——  H7 T9 ]8 J  T6 {" f- V6 H
! E- e) S4 r3 y* ]5 [$ C
      这个是最典型的乌青体
3 n' `& F. t# e* k$ O
6 V. L9 f0 {7 w# ]) e3 r小勺子：嗯，看，用的是平视，想，用的是直线思维
) Q7 ?3 D8 }' |+ R$ K+ W! i9 D
/ C% d) P, J# d2 l' Q4 k/ w而此诗，正正是结合了此两者:看，用的是平视；想，用的是直线思维。! J  M6 {% v0 v% u0 o: A
2 r5 M; D! h7 m# s* W5 L
我：线性思维在诗歌中越来越不可取了，提倡发散性多维度思维，打开思路，对吧
; D, T- @0 _. p6 g4 }7 J3 i
- }) R' \2 O! D7 ~. n2 G. n小勺子：哦，百花齐放我觉得挺好的，我没有褒贬的意思。
5 U# H& y* N8 A; [$ R. Y5 Q
1 h9 V! _% e. A) _小勺子：还有这个:
6 |6 ?4 F: b! q& C1 H& M
+ K3 `% v8 W% O* y◎钓鱼的父亲  n' q8 L7 A2 {6 d, G" e
& Z4 n3 L7 L- ?0 A/ S1 [
我的父亲) s$ \. z! a- g
是钓鱼的父亲
0 p8 v6 h: L9 P" s5 ^他几乎每天都出去钓鱼
8 L  V! E' H) r7 ?  c" M没有人知道他去了哪儿* ~  ]; `; @1 B8 q  P) M. ^5 R1 d
一天钓回30条鱼3 l% A/ `1 j" C. X2 _
另一天又钓回50条鱼
7 ?- Z- N' {0 h8 i, S这些鱼被养在水箱里  B. w! \1 z# G. z4 P1 z$ D, x
后来都不知道哪儿去了
9 s3 |. f# ]$ X& m" k家里其实很少吃鱼
/ q! F& J0 _3 r4 d" ?, ^- a我真的不知道这么多年来) `" u5 @, Q" m
这么多鱼
% C! C- n" P2 j8 n# n/ N从哪里来
5 a- c& ]; J$ I" z! \又去了哪里
, {0 O$ k8 z0 N" N+ \  i+ q父亲说
5 A0 N0 [9 z/ Z$ ~3 j' h' ]4 F( x2 R. l如果水箱里没鱼
7 D' D& f7 v+ y& t' g. F% e$ l3 L1 c他就必须要去钓鱼7 n( Z. J# t: Z4 |  }& B: P0 e
# A% R) P9 c2 U0 ^: \
我：有时候，有意味的叙述可整体构成某种意义上的诗，你说呢？新疆雨浓这首，我觉得是有意味的，因为人的介入，而且是积极的介入; }; X, M" G4 _+ \. |( j
3 P3 X$ ]9 M5 K/ k- U& X
小勺子：积极介入的，很明显，是你。哦，现在我也算一个。“废话体”诗除了以上所说两个特点，还一个是它所用的是日常口语。此诗1 O5 k3 D5 O" t( R) s. s% K

5 r. Y5 f8 \' y5 p! \, Q! A0 m, |小勺子：“诗题是整首诗不可或缺的有机组成部分，提供了有效诗写信息，……是很重要的阅读信息来源。”——非常赞同你这段话！赞！！( t4 L) J' |- C" o* {' J

; q2 |+ L3 K& S9 N3 z; K我：很多时候，题目就是诗的内容
1 m( y& I- b" ]# E: O5 u1 k+ L' T! X4 K
小勺子：是的，“命题难”，有时我写诗也有面临命题难的情况。
9 s6 `* M0 M$ Z# S. J! p  b* X( V; S
我：估计这类情况都有遇到。命题，很重要的呢。一首诗，如果题目本身就富有诗意，真的会加分
  _& C% Q2 {* Q, p0 B+ \淡然，题目不一定就是诗歌要要表达的主题，可以是诗歌的首句，也可以其中自己最满意的那个句子
. K$ d" K- x6 n- N, D我一般很难写出同题诗，实在不愿被强迫写作，除非自己真的有感觉，/ \: Y' A2 |/ u) j; l  t% w: j" Q% g
我自己很多诗歌的题目都是最后才有的，你呢
$ ^9 v7 m* B: H4 d+ `4 O$ _
) Y2 D, @0 |' ], B* h% x小勺子：哈！一样一样啊！很多时候都是诗写好了才命题。也有诗题就是诗的第一行的情况。这种情况一般都是灵光一现所至，比如:一只蝴蝶在晨光里飞……这样的诗，诗的第一行就是题目，以下的诗写都是承这一句而起了3 e- |0 C0 @0 s# A. C3 a5 j& K
. r% E" R! U* C; e0 w, L. I6 R
我：很高兴今天晚上和你交流这么多，开心。喜欢文字的人，相遇到一起，隔空交流，真的是一种缘分啊，我很珍惜。看到你很勤奋，向你学习2 w5 F1 n) `3 b2 h# e

2 X7 ?/ `4 K4 `, z+ f, d4 l7 s小勺子：论坛，交流是它的主题了。嗯嗯，我也是呢。我非常勤奋，真的，从二零零一年到现在，一直没停止过探索与学习。什么也不求，自己喜欢就做。$ P4 z. k9 x* i4 R9 I6 o6 `
" N+ ?( r2 J4 X# T
我：呀，是吧，真好。做自己喜欢的，是一种别人体验不到的快乐和幸福) b5 f6 \( f9 B9 l. ?# E6 c" g8 p

* d8 O6 |( p) ~2 A- V- i6 h小勺子：呵呵，写诗本来就是一件隐秘的事，写诗的快乐也是呢！/ W% W2 E6 p, k

7 V3 V8 l. r7 I8 n& p+ P继续添加各位的留言和讨论：
& d( X' i: @' S. A* D! W) @6 P7 r, U5 D0 L( W
南北：这个对话很有意思。能就一首诗放开的交流，本身就很有意义。; Z& m2 N) R% H. q& b  ~) e! R9 ]

% r3 L# Z7 v1 B- C, `林荣：是的，很真诚珍贵的交流% I$ @) K8 ~9 t) ]% M6 j! y  y

' w' Z* b4 i2 `$ ?- o. _小勺子：而此诗，“正正是结合了此两者:看，用的是平视；想，用的是直线思维。”——问好东方明月，你的整理稿漏了以上引号部分。东方明月是一个可以推心置腹的好诗友！我这只小勺子一向直来直去，未必有人喜欢，所以在这里我感到是东方明月包容了我。新疆雨浓看了不知会不会责怪，请不要责怪，我没有褒贬的意思，其实我很喜欢乌青，也很喜欢他的“废话体”诗！有时我自己也写呢。- z* C& M- E; l

) z# S+ W3 V8 m  N+ O+ a岱下人家：既然说到禅，就不能回避悟。禅是过程，悟是结果。禅是个人的，悟是众生的。/ j- a* ]- m$ K% P8 {' s  S% I
流派，体式都不重要，那是禅的过程。文本很重要，那是交代与人的悟。
! Z% q; j: o4 M  _- m& u; F; C
南北：其实，“羊羔体”、“废话体”或“梨花体”，这些都算是诗坛上的“妖孽现象”，如果他们能够成为气候，说明诗坛就已经烂掉了。哦，对了，余秀华写的，不是也有人给她封了个什么“荡妇体‘么，在我看来，都是”妖孽体“，喧嚣一时，但不可能有什么艺术上的作为建树。之所以被网络和舆论关注，是它们迎合了这个时代大众娱乐的庸俗化风气。
; v" R4 i; Y( @# X
- L9 Q8 X  C7 ?7 f8 t0 ~* j, M% d现代禅诗，绝对不可能走他们这种哗众取宠的庸俗化道路。! _# T' g' E6 F2 f+ l0 J& l
但，现代禅诗又不是必须板起面孔写作的流派，而是在诗歌的语言技巧运用纯熟，并且深入禅境之后，自然而然的”游戏三昧“。8 Y2 P5 ?8 G; I0 p7 H+ [
能达到’游戏三昧”的境地，就算是“超凡入圣”的悟了，透了。) j2 A, Q# F+ I* A5 @4 Z/ i
- P& y* }5 i/ ]8 p  C. A& G0 k

2 A1 x7 k4 Z1 M林荣：南北先生说的有力度，看透了很多现象的本质，由衷地点赞
' Z9 S2 a& U/ b$ B6 ~5 [5 W+ G0 }: m; r
有句话叫做：存在的就是合理的。这句话被很多人当做一种托词
$ c1 f. |( G; e* G2 L( i也误导了很多人，因此有的所谓“存在”也就那么堂而皇之的被人当作合理的就那么存在下去了，很可悲，可叹，真的是在作孽……7 i  E  Z) P/ B0 r, h9 o
7 E+ I0 ^/ g9 s8 J" a
然而有些终于是不能长久的，因为它们违背了道法自然的天理，偏离或者违背了人类追求美善的大道' ]2 c' D0 n: ~  L& t

( j! x3 s; s3 t* k* z4 T' H但是，回过头来说，有些现象或者存在，也不能一下子打死，比如所谓各种体，也有好的一面或者好诗存在，也不是一概的不可取，一无是处。所以在这样混乱的当下，更需要我们有强大的辨别能力，有自己的一定之规，有良好的吸收和屏蔽能力，
( z# i) Q& x( q# T& N) s  L5 B% {: g, I* h+ B( u4 ?% L2 t
小勺子：弱弱的说句，我没有这些“眼光”，初接触时是有种“骂人的冲动”，现在没有，反而能平静而用心地看上一会。他们体现出的不正是生活与人性吗，不正是“众生”吗。而且我觉得他们也是很虔诚的，自我浪费，笑中有泪了。反而恶搞的是那些不写诗的人，给他们冠以各种帽子各种“美誉”的人，什么体什么体，哪一个是他们自己安上去的呢。! w1 K$ k, x4 ~8 G! h2 C
% L4 B, h4 Q4 |+ L
新疆雨浓：谢谢林荣的点评。喜欢林荣和小勺子的这种对话讨论方式。是不是废话诗，我没想那么多，正如南北老师所说，“这个对话很有意思。能就一首诗放开的交流，本身就很有意义”
" L  W1 m- G( ^% E  A对于本诗的写作，其实只是当时一个场景的客观叙述。当时正在搬家安装中（很像草原牧民的转场）。一场暴雪袭来，雪花沸腾，令人震撼，也为塔克拉玛干大漠深处的石油人所感动，就写下了她。
, V$ U8 P' s% q- j, c0 u2 n6 N3 z当今社会已和古代不能同日而语，纷繁复杂的现代社会和现代生活，客观上需要不同流派，不同文本的表达和言说方式。自认为各种流派和文本都产生过好的作品，都不同程度的探索拓宽诗歌的领域和视野。值得借鉴和学习。
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小勺子：新疆雨浓你来了！我心口所担心的这块大石也放下了！谢谢你的宽容与理解。+ [4 p; p7 n7 f7 d: E+ R
5 n7 \& p$ |  d4 f' Z
新疆雨浓：畅所欲言，论坛才叫论坛，论坛才有意义，你说呢？* g, Z: z9 G  _1 ]

0 G# P. P5 K% h/ ?# Q* m) t小勺子：“当今社会已和古代不能同日而语，纷繁复杂的现代社会和现代生活，客观上需要不同流派，不同文本的表达和言说方式。自认为各种流派和文本都产生过好的作品，都不同程度的探索拓宽诗歌的领域和视野。值得借鉴和学习。”! X, }$ Z8 X" X9 V% S- J: ~; k
——你这段话非常中肯，赞！一样米养百样人，一种艺术应该也是容许有百样风格的。2 X/ O% R! K# `3 f: m0 P+ w) h
7 {) b* k* ?$ w
新疆雨浓：相同的观点讨论对话，可相互启迪和深入，不同观点摩擦碰撞可产生火花。/ w, O; A4 V) {; I

# D3 I' J1 A! J! _' m林荣：是的，很好的交流！很幸运来到这里，融入到这个大家庭来! d5 n% T; G9 \5 r" Z2 K
  \$ Y# r2 m$ X8 ?  @
小勺子：是的，是的，但最好是能平心交流。8 x. z/ l2 Z* _9 \7 F4 d; t2 |

8 a( s- P# w9 v  s+ p  M) e林荣：很喜欢小勺子的坦诚和热情，更欣赏你的才学和执着精神# b2 b1 M/ F# }" @# d! n

/ E! g5 _( h7 }/ y3 ^' W* L- D新疆雨浓：所以，还得诗禅双修啊4 L, ~2 _. d& _: g. J# t

& U# K* k6 M  h, |, `) ]7 B林荣：禅、诗双修，或者诗、禅双修。9 C5 z0 H2 v4 u# L
这二者没有孰轻孰重之分，但它们确实可以相辅相成，是吧，雨浓诗兄/ d8 D: c0 h" s2 B4 u- b% O; H
: Y; v2 q) A, T/ d# B/ \. o7 K
图书拥百城：本诗的写作，其实只是当时一个场景的客观叙述。* N. v/ v& ~! M4 A% V6 N  s' F

. W# r; {( X# \- D; _' `1 D; h奥冬：废话体不等于口语体。我觉得要提倡口语体，但不认同废话体。如前面举的例子，白云很白，非常白，特别白，贼白，白死了，用很多话来说一个意思，无内涵，无韵味，无言外之意，简单说就是纯粹的废话，不应称之为诗。但口语诗不同于此，如雨浓这首，是直接呈现，淡而有味。前者一遍也看不下去，后者越看越耐看。/ {* B1 s- t. O& z4 B. a

" l" n# X' Q" H林荣：谢谢奥冬诗兄。
) Z: ]0 X  Q$ {% C& Q% j) K+ Z  D5 y  c
嗯嗯，我也觉得新疆雨浓这首诗很有读头，能给人很大的联想——9 q$ P2 `1 C6 }6 y" m
石油工人雪中作业，很辛苦，这是其一2 R6 L+ @% p& D# g: N( t  Z
其二，即使天气很冷，在雪中，可谓天寒地冻，作为一名工作者的诗人仍然怀有一颗诗心，这非常难得0 ?+ x8 E: n. S; T7 V7 O
其三、这首诗虽然只是诗人对于当时一个客观场景的描述，但是很显然，诗人是很注意了叙述的技巧的，并不是随手随意之作。显示了诗人的写作功底。可谓实力诗人。# r! ]! ]# `4 p6 m
其四，我尤其喜欢这首诗透露出来的天人合一的感觉，这首短诗字数不多，但是这种天人合一的情怀却很强烈$ y+ E; I3 H& X( ]4 g; s! Y3 E9 j
，而且诗人把落脚点放到万物之灵——“人”上，这又体现了诗人的人文情怀。* l6 j9 v7 s) ^- n9 m

6 |- l  Q. Z7 R; M( X小勺子：
+ P4 S- {5 L4 l0 Z6 A, W2 b+ ^# H3 C* c5 }
宇宙蚂蚁
' T+ n$ T" O# k2 b- {& v; X5 o( D" j/ p2 {+ i
作者: 乌青4 a' i1 t3 X) e7 C4 M  v" }

' X! q) N' z+ f9 F4 M我看见一只蚂蚁7 S( e8 D  S, s  c4 X
在浩瀚的宇宙中爬行
9 z7 J2 W$ j* W9 f+ L3 l' x除此之外
8 V, f* X, P- x! o; r它还能干什么呢
* b, Q; T4 a& f9 W. \8 s0 L
6 O  z+ [  {. D6 ?
# z9 a5 S3 ~% s* \  U我很喜欢乌青的这首《宇宙蚂蚁》，不知大家怎么看。" Y, M4 q9 ^0 b% x* y2 ^& A7 s

1 e' H! z: L8 H, ~( O奥冬：这个好- w1 [; ~/ L& R

, X8 g0 p. A3 n' j小勺子：好！/ [9 a% s& q( D, \. A3 n
——是啊，置身于浩瀚宇宙，不要说一只蚂蚁了，人也一样，甚至和一只卑微的蚂蚁也没有什么区别了！（能做什么呢？）所以，不应该总是摆着一个贡高我慢的姿态了。呵…/ L* r8 `# o1 Z% Q" M0 J
  ?2 T  D9 r8 C8 W3 a
碧青：很有意义的交流& z' m! b* j( D5 M8 q
) ^5 M( \" y2 l  ~9 n6 ?/ C
林荣：今天的一个收获是，在小勺子的回复中，重新学习了贡高我慢这个成语，再次理解它的含义1 H# k( s9 P) V6 z% M/ Z+ n/ R
谢谢小勺子
; P# Z8 `. g; f2 \0 N7 D( E: Z+ Y' k' e2 K7 s; ?
以下是网上搜的资料：
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简单说，贡高我慢就是过于自负，或者说自高自大、目中无人。对于比自己强的和比自己差的人都看不起。
3 Y$ K3 l2 N  C: U) \+ q0 ^9 X8 q我理解其根源在于“我执”过重，总是执着自己的形象如何的完美，无意义的在乎别人的评价甚至目光。
. A7 I5 K" f0 f2 u6 Q9 }2 F( q* j剔除的方法，最理想的应该是扩大心量，逐渐去掉“我执”的心理；毕竟整个法界才是“我”的真正含义——其他人不过是“我”的影子而已，当然也可以理解为：其他人和物也是真“我”的一部分啊。$ H6 |. i2 q' }6 f- `  i  u9 i; G
记得有这样的故事：苏东坡和一个出家朋友的对话，苏东坡问法师：“不知我在和尚心中是什么形象啊？”法师答：“一尊佛”；苏又说：“你知道你在我心中的形象吗？法师不知，苏调皮地说：“一滩屎”。法师微笑不答。事后，苏东坡和苏小妹提及此事，说和法师朋友斗嘴，又赢了一次。小妹听后笑曰：“是你输了啊。”苏东坡不解，小妹告诉他：“一个人看别人是什么样子，就说明自己的心境是什么样子啊。”苏东坡这才恍然。
4 e& M2 Z/ w: d$ ]6 _' m% k8 n* W话再说回来，剔除“我执”的浅近的办法，我们如果只看到/记得别人的长处而不看短处，这就足够了。再退一步，我们把别人都理解为自己的恩人，也可以去掉贡高我慢的。
3 ~& R7 W- Q+ j  i, T: [. ?7 w
9 R- _& K1 x! ~- |" E林荣：我也很喜欢这首《宇宙蚂蚁》% V2 q& R7 d" X& b' n
1 p1 A! \, m* P1 v/ |3 u" i/ P" j4 q
这首诗写的很有深度，也很有格局。诗人有一颗悲悯之心。
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0 f& D. i9 a. T' i8 v
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作者: 小勺子    时间: 2017-1-11 22:42
本帖最后由 小勺子 于 2017-1-11 22:43 编辑 0 V: n% H2 f1 k  h9 q' G0 v
7 E8 ?9 l* y+ R7 s0 e1 N
在我看来，这是一首“废话体”诗。邬青是这个流派的代表。这里没有褒贬的意思！
作者: 东方明月    时间: 2017-1-11 22:51
小勺子 发表于 2017-1-11 22:42
3 }# e2 a8 U* {+ [1 w在我看来，这是一首“废话体”诗。邬青是这个流派的代表。这里没有褒贬的意思！

6 Q9 z, y- y9 B( g3 l1 i0 t5 L《天上的白云真白啊》
  D2 k5 o8 S2 i* v
* a, i8 f* ^* Q" o1 |+ x# ]' t/ k  O　　天上的白云真白啊/ R  A+ C: g6 L% R
　　真的，很白很白, j: L- k3 a1 Z2 L- U2 l* q8 ]
　　非常白0 |# B) l) ?8 @! S5 i* k4 F( G; n
　　非常非常十分白
* x0 q1 L: {. B& l5 f5 B　　特别白特白
1 X% I9 y3 t1 D　　极其白$ P( d: l! M; A" c% Y# R
　　贼白
5 h7 r/ t4 t8 ^( `% b　　简直白死了
' C$ h& Y" `9 S7 E! h/ v8 S1 U% P　　啊——  t- b( S7 k$ n' B. F( z

/ R" q5 d& ]" f$ |4 l这个是最典型的乌青体
作者: 小勺子    时间: 2017-1-11 22:52
东方明月 发表于 2017-1-11 22:51
% F, s- U$ Z3 Y3 p《天上的白云真白啊》! z6 V& }, Q0 k7 R

- y6 v' M, T' ~- z　　天上的白云真白啊
8 B9 x. U4 ~# ?! T3 _3 u' i# a

1 j, V% d6 Q  N; |$ n嗯，看，用的是平视，想，用的是直线思维
作者: 小勺子    时间: 2017-1-11 22:53
东方明月 发表于 2017-1-11 22:51
: G# ]3 c8 \# c  b《天上的白云真白啊》0 A5 m1 y% V% r, e4 p& H1 ?8 `! T

1 `$ H2 V& o: O4 H" ^- i　　天上的白云真白啊
* K( b& _1 `) y7 O
还有这个:  B( F+ r& |% V! k( u6 s
' w$ m' D0 i+ e3 S  E0 L7 j

1 g6 y, l+ a, P0 H4 d◎钓鱼的父亲
0 ]& g) o3 t- N+ q9 j- C 2 @0 n0 n) ^9 i  \% Q9 v
我的父亲6 d( q" f, G6 p# H
是钓鱼的父亲5 z! a3 x9 t/ P+ `7 p
他几乎每天都出去钓鱼1 O2 W: a& @; l6 K
没有人知道他去了哪儿, x$ ?" X* z/ [9 J; V/ Y6 k0 r
一天钓回30条鱼: d  \9 X4 I% x
另一天又钓回50条鱼$ N/ U6 U( {; q0 Y
这些鱼被养在水箱里5 C$ R7 [( Y8 l7 \
后来都不知道哪儿去了- x9 r  C3 v' @! x, h2 z
家里其实很少吃鱼
7 X, A' d% p) P& ]4 Q/ O9 S我真的不知道这么多年来2 }$ o) |5 v% n+ v( c) O
这么多鱼
7 R* d+ q- Q" x6 t9 h7 a. ~从哪里来
" |6 C, y6 H3 H# T) R1 ?5 Y又去了哪里
: v- X6 x1 ]" Q5 ]( }% B父亲说) v1 J& j# n6 E$ y, n8 J, ?
如果水箱里没鱼" i1 i+ \' T' x% @7 m* I
他就必须要去钓鱼
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作者: 小勺子    时间: 2017-1-11 22:57
本帖最后由 小勺子 于 2017-1-11 23:01 编辑 ( H! I7 r8 K  {. U2 ~3 s
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而此诗，正正是结合了此两者:看，用的是平视；想，用的是直线思维。
1 l, }* u  H$ ~' S* p1 @
9 @" w+ ]/ ?" L* P2 z$ s  
作者: 小勺子    时间: 2017-1-11 23:00
“诗题是整首诗不可或缺的有机组成部分，提供了有效诗写信息，……是很重要的阅读信息来源。”——非常赞同你这段话！赞！！
作者: 东方明月    时间: 2017-1-11 23:06
小勺子 发表于 2017-1-11 22:57* \) y4 ?- x: l5 G
而此诗，正正是结合了此两者:看，用的是平视；想，用的是直线思维。

2 u5 W0 j4 x  k: ^有时候，有意味的叙述可整体构成某种意义上的诗，你说呢
' n+ p8 T+ s7 G- _* u+ d/ ~新疆雨浓这首，我觉得是有意味的，因为人的介入，而且是积极的介入
作者: 东方明月    时间: 2017-1-11 23:07
小勺子 发表于 2017-1-11 23:00
& {; \: d9 L  ]9 G2 G' r, {, [“诗题是整首诗不可或缺的有机组成部分，提供了有效诗写信息，……是很重要的阅读信息来源。”——非常赞同 ...

/ \. X' z5 f* e  @/ G. e很多时候，题目就是诗的内容
作者: 东方明月    时间: 2017-1-11 23:08
小勺子 发表于 2017-1-11 22:57, p0 `; k' k$ ?! ?! s
而此诗，正正是结合了此两者:看，用的是平视；想，用的是直线思维。
" T3 A* q1 U8 ^' N/ Q& N0 C
线性思维在诗歌中越来越不可取了，提倡发散性多维度思维，打开思路，对吧
作者: 小勺子    时间: 2017-1-11 23:09
东方明月 发表于 2017-1-11 23:06
" `6 T" h" ?2 V8 F) n有时候，有意味的叙述可整体构成某种意义上的诗，你说呢
) @& G* s/ b6 k6 I新疆雨浓这首，我觉得是有意味的，因为人的介入 ...
4 X) J" C' h- w' F; e! Q! {- u
* r; Q& R% O4 a$ V* s, I
积极介入的，很明显，是你。哦，现在我也算一个。“废话体”诗除了以上所说两个特点，还一个是它所用的是日常口语。
作者: 东方明月    时间: 2017-1-11 23:09
小勺子 发表于 2017-1-11 22:42
9 Q. b! H) ]" Q( o' @在我看来，这是一首“废话体”诗。邬青是这个流派的代表。这里没有褒贬的意思！
2 c% x0 m6 H) F/ ~  V' V9 h& z9 l
很高兴今天晚上和你交流这么多，开心
作者: 小勺子    时间: 2017-1-11 23:10
东方明月 发表于 2017-1-11 23:09: v) q7 p) A" S/ o2 \
很高兴今天晚上和你交流这么多，开心
, D3 l4 \( m+ t7 ^6 Y
论坛，交流是它的主题了。嗯嗯，我也是呢
作者: 小勺子    时间: 2017-1-11 23:12
东方明月 发表于 2017-1-11 23:08! K* u' |; l2 M( d' n7 i
线性思维在诗歌中越来越不可取了，提倡发散性多维度思维，打开思路，对吧

( [7 Q+ e" x+ {6 f  T6 V. L哦，百花齐放我觉得挺好的，我没有褒贬的意思。
作者: 东方明月    时间: 2017-1-11 23:14
小勺子 发表于 2017-1-11 23:09
1 w: G0 X9 c/ h积极介入的，很明显，是你。哦，现在我也算一个。“废话体”诗除了以上所说两个特点，还一个是它所用的 ...

+ Z3 _$ c4 \$ z! O9 L喜欢文字的人，相遇到一起，隔空交流，真的是一种缘分啊，我很珍惜' @0 Q4 t1 p- F. T, a1 `

& r2 K! d  p9 ^看到你很勤奋，向你学习
' F0 y- a3 p* W, U% ]! [+ V; R. T3 e  ]+ [+ f
作者: 小勺子    时间: 2017-1-11 23:15
东方明月 发表于 2017-1-11 23:07( K; d1 I# T9 a4 R4 k3 R- \
很多时候，题目就是诗的内容

# I+ Y& m* j2 C- e, K是的，“命题难”，有时我写诗也有面临命题难的情况。
作者: 东方明月    时间: 2017-1-11 23:15
小勺子 发表于 2017-1-11 23:12
2 y! N/ v) {0 m) J( j哦，百花齐放我觉得挺好的，我没有褒贬的意思。
8 F; C+ Y$ G5 X
恩，明白，理解
) E4 K$ F8 \, x; A; E& j$ [" T& r2 L
坦诚是我们共同恪守的，喜欢这种交流的氛围
作者: 小勺子    时间: 2017-1-11 23:18
东方明月 发表于 2017-1-11 23:14
* O$ D  w; L$ p3 X* k1 z喜欢文字的人，相遇到一起，隔空交流，真的是一种缘分啊，我很珍惜
( `+ C6 c& R1 L8 x4 d; X
5 S1 `# d- ^6 l$ O( B. A* r+ a- a' |3 C看到你很勤奋，向你学习

8 Z7 I0 r& j4 D: h我非常勤奋，真的，从二零零一年到现在，一直没停止过探索与学习。什么也不求，自己喜欢就做。
作者: 东方明月    时间: 2017-1-11 23:20
小勺子 发表于 2017-1-11 23:159 B5 J) H7 D9 ~
是的，“命题难”，有时我写诗也有面临命题难的情况。

5 d" F, ?$ W' p$ ^7 v) g估计这类情况都有遇到。命题，很重要的呢。一首诗，如果题目本身就富有诗意，真的会加分
% w" a4 H6 G) i3 e! o# v$ c2 Z淡然，题目不一定就是诗歌要要表达的主题，可以是诗歌的首句，也可以其中自己最满意的那个句子" [' J4 y7 s, r- u4 A, i- h
我一般很难写出同题诗，实在不愿被强迫写作，除非自己真的有感觉，# L2 H, i8 s5 W2 K& r
我自己很多诗歌的题目都是最后才有的，你呢: ?' C. r- j! U( H3 S
作者: 东方明月    时间: 2017-1-11 23:21
小勺子 发表于 2017-1-11 23:181 C. ~& p  `6 t3 X. G
我非常勤奋，真的，从二零零一年到现在，一直没停止过探索与学习。什么也不求，自己喜欢就做。

9 J) @+ x* y+ D& f! n$ T$ x7 Z/ `呀，是吧，真好
8 C  H. K" V% C" Q. P/ U
! r6 C) e$ I+ f/ K# K9 ~做自己喜欢的，是一种别人体验不到的快乐和幸福
作者: 小勺子    时间: 2017-1-11 23:26
本帖最后由 小勺子 于 2017-1-11 23:30 编辑
9 e+ i( o( v: c, G) P% @7 X
东方明月 发表于 2017-1-11 23:20
0 v6 u; q, c+ }( i估计这类情况都有遇到。命题，很重要的呢。一首诗，如果题目本身就富有诗意，真的会加分5 O, [' n4 D+ V$ m! {* S
淡然，题目不一 ...

4 U/ M, A& p2 B/ I  R, f- @, d) @/ \! S- `' E
哈！一样一样啊！很多时候都是诗写好了才命题。也有诗题就是诗的第一行的情况。这种情况一般都是灵光一现所至，比如:一只蝴蝶在晨光里飞……这样的诗，诗的第一行就是题目，以下的诗写都是承这一句而起了
作者: 小勺子    时间: 2017-1-11 23:28
东方明月 发表于 2017-1-11 23:21
& N  G; Y# S- x呀，是吧，真好! ]% k. O- N, Z
( k5 @5 l4 G6 T" e
做自己喜欢的，是一种别人体验不到的快乐和幸福
, j' z' J* L9 ~4 G
呵呵，写诗本来就是一件隐秘的事，写诗的快乐也是呢
作者: 东方明月    时间: 2017-1-11 23:36
小勺子 发表于 2017-1-11 23:28% i" \( @/ R, F7 e, ^! Q5 t9 p
呵呵，写诗本来就是一件隐秘的事，写诗的快乐也是呢
! m- g3 @& a0 W
这会儿网络很慢很慢，) B5 j* W# b' L. j) X9 c) ^
1 h  F2 j5 c+ ~0 H6 {6 k
时间不早了，休息吧，可爱的小勺子
作者: 小勺子    时间: 2017-1-11 23:37
东方明月 发表于 2017-1-11 23:36
8 A6 o4 S8 N" T这会儿网络很慢很慢，
! c% v7 \* W- k% l% ^6 \
  F+ M- f# z8 O时间不早了，休息吧，可爱的小勺子

2 J, m, {' p' m( d& ?好的好的，晚安~
作者: 南北    时间: 2017-1-12 11:48
这个对话很有意思。能就一首诗放开的交流，本身就很有意义。) v4 ~4 j: U( T
作者: 东方明月    时间: 2017-1-12 17:13
南北 发表于 2017-1-12 11:486 r7 K' l# W. Y5 D3 S
这个对话很有意思。能就一首诗放开的交流，本身就很有意义。
0 e! L2 t8 Y' n8 z& O/ H
先生好，我整理了一下，发到博客了
- f/ r/ e0 `9 ^) D) s# t; L
- r3 r2 J! T% ?( I2 u2 P也发到这里来
作者: 东方明月    时间: 2017-1-12 17:13
南北 发表于 2017-1-12 11:482 @1 o* j+ B0 e8 {% c( k1 ~5 Y
这个对话很有意思。能就一首诗放开的交流，本身就很有意义。

8 Q  ~$ d3 W, f3 y! ?3 R是的，很真诚珍贵的交流
作者: 东方明月    时间: 2017-1-12 17:14
小勺子 发表于 2017-1-11 23:37
) h; l: q! W8 }) y. V5 R好的好的，晚安~
1 n# o! p5 u  _+ h
小勺子：在我看来，这是一首“废话体”诗。邬青是这个流派的代表。这里没有褒贬的意思！6 S; v$ A* w- f+ F
7 H+ d6 l4 o  G2 R
我：《天上的白云真白啊》
0 T- |) F! b  B* \, ^* O0 j5 ]2 n; s! r
　　天上的白云真白啊, ^' x2 d9 c* f! J, \
　　真的，很白很白
4 N* ]( G; X% t: @* K, u　　非常白
# Y  Q4 D/ m+ k　　非常非常十分白
1 o( z4 w0 P) ]) J  a　　特别白特白& K$ w  _) w; w2 O3 C1 S. T
　　极其白
# X" B3 i: O6 u& J+ Q　　贼白
, `! b+ j, ~8 |# V　　简直白死了, c; s! x- O2 x
　　啊——7 B2 a" Q/ T9 ^/ \
1 C! h  @5 H1 t0 U) V  p6 u
      这个是最典型的乌青体
% S0 j% y0 Y, u$ a0 N: |) K
5 t/ I* N" z9 r' I! m" u* V小勺子：嗯，看，用的是平视，想，用的是直线思维8 e5 |" `" w2 g8 c- k) g' G

1 M3 P; T8 }6 {我：线性思维在诗歌中越来越不可取了，提倡发散性多维度思维，打开思路，对吧5 h4 E/ v9 `. a& }
. y) t# s. O) }  ]
小勺子：哦，百花齐放我觉得挺好的，我没有褒贬的意思。+ ]7 E0 a6 A% Q2 E" g  x7 ?0 S
小勺子：还有这个:5 a# c! c: ]" G/ h( P! W8 Y

" R6 ^: g  O; W! A◎钓鱼的父亲! f( v; L# b7 w( |& ^' g# q; }

( ^8 X* B) I: o& S8 U/ ?$ K我的父亲% _) Z2 r1 d3 O% U% _% W
是钓鱼的父亲
" f% t: _: @  z. U7 P# A他几乎每天都出去钓鱼
3 t) D: p5 c* a8 X4 }7 O# n0 T没有人知道他去了哪儿  T# L" M. K/ T* H7 T: X
一天钓回30条鱼5 f* v, R0 O; c5 F; f
另一天又钓回50条鱼
( z  A# C& E! F, j# j7 T( u  X这些鱼被养在水箱里( S/ {6 m5 W) L( \
后来都不知道哪儿去了
' s9 H5 ]# C- |家里其实很少吃鱼  a& }+ }+ ?+ T8 t$ h
我真的不知道这么多年来
7 C6 H& m' z, ?& F这么多鱼; n0 r! O, ?: g  K
从哪里来
& j9 i& G6 G0 p6 N; E又去了哪里
! Q! U; v( Q' V( H& z父亲说4 i, n3 [# p: y# K. D' q; c
如果水箱里没鱼
! L3 D- _. C* e: b9 f! O* [: U$ k他就必须要去钓鱼" L; K2 `0 ]  M  M# h) g

! `$ l8 z( i4 N: T  T我：有时候，有意味的叙述可整体构成某种意义上的诗，你说呢？新疆雨浓这首，我觉得是有意味的，因为人的介入，而且是积极的介入
; i4 F: R+ h  G% P) c) [. ]- {- n( r, L# a
小勺子：积极介入的，很明显，是你。哦，现在我也算一个。“废话体”诗除了以上所说两个特点，还一个是它所用的是日常口语。此诗% K: U4 _& r! m8 ]5 q) l. i" N
; W) [$ L& u8 A  X1 B" z2 g
小勺子：“诗题是整首诗不可或缺的有机组成部分，提供了有效诗写信息，……是很重要的阅读信息来源。”——非常赞同你这段话！赞！！2 W8 P6 b9 F( y( o* Y3 ~1 j& _

3 p2 r# G- G, I% K我：很多时候，题目就是诗的内容+ [7 n5 i; ~! Q( @! T" T
! |0 n6 K) X* E4 D& t
小勺子：是的，“命题难”，有时我写诗也有面临命题难的情况。4 X& N: c$ o& r  |9 ~8 K9 ~5 ~

1 A* W: m7 A9 z! ^0 q我：估计这类情况都有遇到。命题，很重要的呢。一首诗，如果题目本身就富有诗意，真的会加分% }4 s4 x! d; R" V, p3 U
淡然，题目不一定就是诗歌要要表达的主题，可以是诗歌的首句，也可以其中自己最满意的那个句子
, P4 ?& p$ h* ~% j& ?1 ?我一般很难写出同题诗，实在不愿被强迫写作，除非自己真的有感觉，( l# O% y2 _, s4 R& z
我自己很多诗歌的题目都是最后才有的，你呢5 }! L+ [! s4 T
# q- e6 u" w4 A' G9 Q6 V) V; u8 C8 H
小勺子：哈！一样一样啊！很多时候都是诗写好了才命题。也有诗题就是诗的第一行的情况。这种情况一般都是灵光一现所至，比如:一只蝴蝶在晨光里飞……这样的诗，诗的第一行就是题目，以下的诗写都是承这一句而起了# {6 d1 m' A) |( f* B) q( }
# ?% D7 F0 Z' i
我：很高兴今天晚上和你交流这么多，开心。喜欢文字的人，相遇到一起，隔空交流，真的是一种缘分啊，我很珍惜。看到你很勤奋，向你学习
3 s) s0 U! J# C' n, W: X* a3 K' |
小勺子：论坛，交流是它的主题了。嗯嗯，我也是呢。我非常勤奋，真的，从二零零一年到现在，一直没停止过探索与学习。什么也不求，自己喜欢就做。- `3 j; f3 A) k$ W% @' z0 ?
, U, F2 y( N" S0 ^% E* g& ]
我：呀，是吧，真好。做自己喜欢的，是一种别人体验不到的快乐和幸福
# M. }! D; W% v; T
  S. B+ H! d: `3 p6 A9 c" `小勺子：呵呵，写诗本来就是一件隐秘的事，写诗的快乐也是呢！
作者: 小勺子    时间: 2017-1-12 19:11
而此诗，“正正是结合了此两者:看，用的是平视；想，用的是直线思维。”——问好东方明月，你的整理稿漏了以上引号部分。东方明月是一个可以推心置腹的好诗友！我这只小勺子一向直来直去，未必有人喜欢，所以在这里我感到是东方明月包容了我。新疆雨浓看了不知会不会责怪，请不要责怪，我没有褒贬的意思，其实我很喜欢乌青，也很喜欢他的“废话体”诗！有时我自己也写呢。
作者: 岱下人家    时间: 2017-1-12 19:52
既然说到禅，就不能回避悟。禅是过程，悟是结果。禅是个人的，悟是众生的。) g; ~4 E% g2 p1 d# q" u
流派，体式都不重要，那是禅的过程。文本很重要，那是交代与人的悟。
作者: 南北    时间: 2017-1-12 20:11
其实，“羊羔体”、“废话体”或“梨花体”，这些都算是诗坛上的“妖孽现象”，如果他们能够成为气候，说明诗坛就已经烂掉了。哦，对了，余秀华写的，不是也有人给她封了个什么“荡妇体‘么，在我看来，都是”妖孽体“，喧嚣一时，但不可能有什么艺术上的作为建树。之所以被网络和舆论关注，是它们迎合了这个时代大众娱乐的庸俗化风气。
作者: 南北    时间: 2017-1-12 20:13
本帖最后由 南北 于 2017-1-12 20:17 编辑
6 B0 Z" g# B% U) ~& H% E, a+ q0 ~6 y2 {- u
现代禅诗，绝对不可能走他们这种哗众取宠的庸俗化道路。
3 Q4 v4 t' v* W# m9 |& u6 f但，现代禅诗又不是必须板起面孔写作的流派，而是在诗歌的语言技巧运用纯熟，并且深入禅境之后，自然而然的”游戏三昧“。7 d4 e0 ^) r" t
能达到’游戏三昧”的境地，就算是“超凡入圣”的悟了，透了。
作者: 小勺子    时间: 2017-1-12 20:48
弱弱的说句，我没有这些“眼光”，初接触时是有种“骂人的冲动”，现在没有，反而能平静而用心地看上一会。他们体现出的不正是生活与人性吗，不正是“众生”吗。而且我觉得他们也是很虔诚的，自我浪费，笑中有泪了。反而恶搞的是那些不写诗的人，给他们冠以各种帽子各种“美誉”的人，什么体什么体，哪一个是他们自己安上去的呢。
作者: 新疆雨浓1    时间: 2017-1-13 12:20
谢谢林荣的点评。喜欢林荣和小勺子的这种对话讨论方式。是不是废话诗，我没想那么多，正如南北老师所说，“这个对话很有意思。能就一首诗放开的交流，本身就很有意义”
- a  z) _, l( X# c; W" j% i对于本诗的写作，其实只是当时一个场景的客观叙述。当时正在搬家安装中（很像草原牧民的转场）。一场暴雪袭来，雪花沸腾，令人震撼，也为塔克拉玛干大漠深处的石油人所感动，就写下了她。. [: n* \# x! s/ k, X3 A
当今社会已和古代不能同日而语，纷繁复杂的现代社会和现代生活，客观上需要不同流派，不同文本的表达和言说方式。自认为各种流派和文本都产生过好的作品，都不同程度的探索拓宽诗歌的领域和视野。值得借鉴和学习。
作者: 小勺子    时间: 2017-1-13 12:31
新疆雨浓你来了！我心口所担心的这块大石也放下了！谢谢你的宽容与理解。
作者: 小勺子    时间: 2017-1-13 12:31
新疆雨浓你来了！我心口所担心的这块大石也放下了！谢谢你的宽容与理解。
作者: 新疆雨浓1    时间: 2017-1-13 12:44
小勺子 发表于 2017-1-13 12:31' [/ c1 b2 g9 ^
新疆雨浓你来了！我心口所担心的这块大石也放下了！谢谢你的宽容与理解。
% v7 v# \6 b( L* L% L  ?
畅所欲言，论坛才叫论坛，论坛才有意义，你说呢？
作者: 小勺子    时间: 2017-1-13 12:51
新疆雨浓1 发表于 2017-1-13 12:445 _! Y  E& M' V9 D6 ]' g5 |# I* u
畅所欲言，论坛才叫论坛，论坛才有意义，你说呢？
$ A8 g8 Q, g! R1 j9 u) J
“当今社会已和古代不能同日而语，纷繁复杂的现代社会和现代生活，客观上需要不同流派，不同文本的表达和言说方式。自认为各种流派和文本都产生过好的作品，都不同程度的探索拓宽诗歌的领域和视野。值得借鉴和学习。”
8 S3 T7 J. a# [* D——你这段话非常中肯，赞！一样米养百样人，一种艺术应该也是容许有百样风格的。
作者: 新疆雨浓1    时间: 2017-1-13 12:52
小勺子 发表于 2017-1-13 12:31, U$ o$ b  j& H/ y0 l) w0 f+ f
新疆雨浓你来了！我心口所担心的这块大石也放下了！谢谢你的宽容与理解。

1 g  w/ I+ n& I3 ?. Z相同的观点讨论对话，可相互启迪和深入，不同观点摩擦碰撞可产生火花。
作者: 小勺子    时间: 2017-1-13 13:01
本帖最后由 小勺子 于 2017-1-13 13:03 编辑
( u/ r) J6 L+ z4 O7 @
新疆雨浓1 发表于 2017-1-13 12:52- s5 K' f5 x  ]9 ?5 Z
相同的观点讨论对话，可相互启迪和深入，不同观点摩擦碰撞可产生火花。

4 E0 o- G# {  J: y, n; B% _9 U8 h# M
; e  p! \) R, Q1 H  ~5 X  V( Y是的，是的，但最好是能平心交流。
作者: 新疆雨浓1    时间: 2017-1-13 13:06
小勺子 发表于 2017-1-13 13:01; {! {  W+ @! V2 G% q9 z9 w/ {6 j  C! _
是的，是的，但最好是能平心交流。

5 a. n! i0 s0 F( J: _+ |( }所以，还得诗禅双修啊
作者: 奥冬    时间: 2017-1-13 15:15
小勺子 发表于 2017-1-12 19:11+ g2 F0 t( [4 Q
而此诗，“正正是结合了此两者:看，用的是平视；想，用的是直线思维。”——问好东方明月，你的整理稿漏了 ...

% `! l% \. L3 `5 C废话体不等于口语体。我觉得要提倡口语体，但不认同废话体。如前面举的例子，白云很白，非常白，特别白，贼白，白死了，用很多话来说一个意思，无内涵，无韵味，无言外之意，简单说就是纯粹的废话，不应称之为诗。但口语诗不同于此，如雨浓这首，是直接呈现，淡而有味。前者一遍也看不下去，后者越看越耐看。
作者: 小勺子    时间: 2017-1-13 16:58
奥冬 发表于 2017-1-13 15:15& E% f. O8 E+ M: v( v, q+ W
废话体不等于口语体。我觉得要提倡口语体，但不认同废话体。如前面举的例子，白云很白，非常白，特别白， ...

/ Z" F) K+ Z3 [9 A宇宙蚂蚁
! w* d7 K  C6 \5 \, R1 m0 x1 X5 ]! N( t$ w: t  _4 s" z! ]. L
作者: 乌青
: |( ~5 ?; u& ~1 U2 J 8 O' s9 n- t8 R- J; Z0 ?4 [
我看见一只蚂蚁' Q  d  f3 h. M9 m$ C
在浩瀚的宇宙中爬行/ b# ^' ^5 k( A' n9 E' Z! T
除此之外
* g1 B2 D- h! v6 e5 d, ^2 g" b 它还能干什么呢
; a# H8 R8 S1 m. T4 ]  C4 ]
+ W" z. Q! h( g, l8 L- {! ~- v; D+ L) f4 k: R9 z
我很喜欢乌青的这首《宇宙蚂蚁》，不知大家怎么看。
作者: 奥冬    时间: 2017-1-14 11:07
小勺子 发表于 2017-1-13 16:58
, B0 y% y+ A/ l) [宇宙蚂蚁! [; f  O& R! Y. J
9 \1 S. K$ H' w7 a4 H
作者: 乌青
9 K) S. p  I  Y7 Y) c
这个好
作者: 小勺子    时间: 2017-1-14 11:23
奥冬 发表于 2017-1-14 11:07; K! X- w! I" o: B$ K$ k! S& A
这个好
( e$ ?1 o9 \8 W, @
好！0 b  a6 S/ U1 ~( L1 T% }
——是啊，置身于浩瀚宇宙，不要说一只蚂蚁了，人也一样，甚至和一只卑微的蚂蚁也没有什么区别了！（能做什么呢？）所以，不应该总是摆着一个贡高我慢的姿态了。呵…
作者: 新疆雨浓1    时间: 2017-1-14 14:07
图书拥百城 发表于 2017-1-13 14:19) b4 i3 Y/ q7 O6 H& e
本诗的写作，其实只是当时一个场景的客观叙述。

9 U! M2 R, R! a6 s- c: C
作者: 碧青    时间: 2017-1-14 15:01
很有意义的交流
作者: 东方明月    时间: 2017-1-14 15:41
碧青 发表于 2017-1-14 15:01
9 {4 m. V! Y2 F: t0 K很有意义的交流
+ I$ z' E4 `! @& P/ L" `
这两天杂事多，没有过来这里，今天有时间了赶紧来看大家，感谢大家这么真诚的留言，讨论
) z2 Y. G2 B3 Z4 d; l! g, \+ F1 ?* Q
很感动，喜欢这里友好的氛围
作者: 东方明月    时间: 2017-1-14 15:42
碧青 发表于 2017-1-14 15:011 W/ G# W; I1 C( K. e; ~
很有意义的交流
+ L2 ]  _, \+ `5 W: W1 H( E
大姐好，我很喜欢这里的氛围，大家这么坦诚，令人感动
作者: 东方明月    时间: 2017-1-14 15:43
新疆雨浓1 发表于 2017-1-14 14:07
0 P! }2 z4 g  h* ~- P8 S- |( [
您说的非常对。叙述和叙事对于诗歌而言其意义和价值是不同的" O& w4 ?1 M! ^" R" ]: B; A3 h3 S
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叙述，很多时候是诗歌的一种需要
作者: 东方明月    时间: 2017-1-15 20:52
小勺子 发表于 2017-1-14 11:23
. s3 a9 c+ K0 t3 L. f7 r# K7 P! k1 z好！" U8 t! ?7 U2 y& e! S
——是啊，置身于浩瀚宇宙，不要说一只蚂蚁了，人也一样，甚至和一只卑微的蚂蚁也没有什么区别了！ ...

% p& k1 f$ g4 q( E# v) Q今天的一个收获是，在小勺子的回复中，重新学习了贡高我慢这个成语，再次理解它的含义. }; w3 G; k% f, ]! `
谢谢小勺子$ H9 s; Y0 y# b4 c3 f3 u

, y' j) _6 O5 H! r  J以下是网上搜的资料：# x0 l) V6 Q8 F5 n+ b
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简单说，贡高我慢就是过于自负，或者说自高自大、目中无人。对于比自己强的和比自己差的人都看不起。6 k: \, I* @( _- P" `" o
我理解其根源在于“我执”过重，总是执着自己的形象如何的完美，无意义的在乎别人的评价甚至目光。1 a! |" j- @6 C5 W$ q6 `
剔除的方法，最理想的应该是扩大心量，逐渐去掉“我执”的心理；毕竟整个法界才是“我”的真正含义——其他人不过是“我”的影子而已，当然也可以理解为：其他人和物也是真“我”的一部分啊。, u# u+ e/ x  \+ J
记得有这样的故事：苏东坡和一个出家朋友的对话，苏东坡问法师：“不知我在和尚心中是什么形象啊？”法师答：“一尊佛”；苏又说：“你知道你在我心中的形象吗？法师不知，苏调皮地说：“一滩屎”。法师微笑不答。事后，苏东坡和苏小妹提及此事，说和法师朋友斗嘴，又赢了一次。小妹听后笑曰：“是你输了啊。”苏东坡不解，小妹告诉他：“一个人看别人是什么样子，就说明自己的心境是什么样子啊。”苏东坡这才恍然。
! K: X& H# Q2 Z话再说回来，剔除“我执”的浅近的办法，我们如果只看到/记得别人的长处而不看短处，这就足够了。再退一步，我们把别人都理解为自己的恩人，也可以去掉贡高我慢的。
作者: 东方明月    时间: 2017-1-15 20:53
小勺子 发表于 2017-1-13 16:585 X9 D. h1 A& _! @: ~
宇宙蚂蚁! L% |6 w! h! `+ Z+ G/ n

* b5 h* R* f# h6 U( T9 Z作者: 乌青

6 n% B5 i# P  |3 ^& H这首诗写的很有深度，也很有格局
作者: 东方明月    时间: 2017-1-15 20:54
小勺子 发表于 2017-1-13 16:58  l& Y0 H( A- b, E$ \
宇宙蚂蚁
) B( @: a8 l, B2 a& z5 q$ A6 I. n3 v% I
作者: 乌青

9 v  X/ P& Q7 g8 V还有诗人的一颗悲悯之心
作者: 东方明月    时间: 2017-1-15 21:05
奥冬 发表于 2017-1-13 15:150 r, }) W5 C5 s) L, r& k
废话体不等于口语体。我觉得要提倡口语体，但不认同废话体。如前面举的例子，白云很白，非常白，特别白， ...
, Q: c! ~) L6 c% @  m& U) p' h6 F
嗯嗯，我也觉得新疆雨浓这首诗很有读头，能给人很大的联想——' D  u6 O& Q0 B( n! ~, w  |! K
石油工人雪中作业，很辛苦，这是其一
5 b4 \% z$ c% z4 P: R! D0 R其二，即使天气很冷，在雪中，可谓天寒地冻，作为一名工作者的诗人仍然怀有一颗诗心，这非常难得
2 v6 D; Y- u/ g, d3 C' u- V' f0 n3 R其三、这首诗虽然只是诗人对于当时一个客观场景的描述，但是很显然，诗人是很注意了叙述的技巧的，并不是随手随意之作。显示了诗人的写作功底。可谓实力诗人。
% X$ O4 F, ~2 }3 F, a* E" t其四，我尤其喜欢这首诗透露出来的天人合一的感觉，这首短诗字数不多，但是这种天人合一的情怀却很强烈2 v( L2 L) M% ^+ Q7 f
，而且诗人把落脚点放到万物之灵——“人”上，这又体现了诗人的人文情怀。
作者: 东方明月    时间: 2017-1-15 21:09
新疆雨浓1 发表于 2017-1-13 13:06! f+ @; O! f& i  J. ^) {6 y) g
所以，还得诗禅双修啊

9 \1 V0 T% P9 i/ g! `# o+ {! Y: K禅、诗双修，或者诗、禅双修。
/ D$ P# q2 F; j3 {/ t这二者没有孰轻孰重之分，但它们确实可以相辅相成，是吧，雨浓诗兄
作者: 东方明月    时间: 2017-1-15 21:16
南北 发表于 2017-1-12 20:11
/ o  N8 `+ D" l* @% G其实，“羊羔体”、“废话体”或“梨花体”，这些都算是诗坛上的“妖孽现象”，如果他们能够成为气候，说明 ...

1 d6 K! t* g5 j! P' h. a' q) m南北先生说的有力度，看透了很多现象的本质，由衷地点赞/ m& V% G% P9 a) K
$ i3 c& B1 m9 Y: k' H; b( D& T9 C* _
有句话叫做：存在的就是合理的。这句话被很多人当做一种托词
" s6 i& |1 [" R- i$ e  ]. O也误导了很多人，因此有的所谓“存在”也就那么堂而皇之的被人当作合理的就那么存在下去了，很可悲，可叹，真的是在作孽……- u. `3 Z4 W2 f  G6 g7 v  G! e: d
! R8 V; N/ |% {/ Y- k, l9 }
然而有些终于是不能长久的，因为它们违背了道法自然的天理，偏离或者违背了人类追求美善的大道4 A. P4 `! A/ f* g0 I5 _

; @! `2 e. z; d; L+ Z6 d# l" Y但是，回过头来说，有些现象或者存在，也不能一下子打死，比如所谓各种体，也有好的一面或者好诗存在，也不是一概的不可取，一无是处。所以在这样混乱的当下，更需要我们有强大的辨别能力，有自己的一定之规，有良好的吸收和屏蔽能力，
作者: 东方明月    时间: 2017-1-15 21:17
小勺子 发表于 2017-1-13 13:014 f6 k- j" t1 q: {; f3 U
是的，是的，但最好是能平心交流。
; \* ]% O3 w6 c' x4 s$ i! O
很喜欢小勺子的坦诚和热情，更欣赏你的才学和执着精神
作者: 东方明月    时间: 2017-1-15 21:18
新疆雨浓1 发表于 2017-1-13 12:52* i/ J/ s- r  L% K: D
相同的观点讨论对话，可相互启迪和深入，不同观点摩擦碰撞可产生火花。
3 P8 m" I% Q8 X! c0 r: A3 _4 }
是的，很好的交流！很幸运来到这里，融入到这个大家庭来
作者: 东方明月    时间: 2017-1-15 21:20
新疆雨浓1 发表于 2017-1-13 12:20
. N3 a/ x1 c6 r2 d: m4 m谢谢林荣的点评。喜欢林荣和小勺子的这种对话讨论方式。是不是废话诗，我没想那么多，正如南北老师所说，“ ...
0 y' z) W' [. Z8 q4 D
我很喜欢这首诗，雨浓兄的短诗非常耐读！
作者: 东方明月    时间: 2017-1-15 21:26
小勺子 发表于 2017-1-12 19:11
% q+ N9 a# Y; u) w7 T5 C3 V而此诗，“正正是结合了此两者:看，用的是平视；想，用的是直线思维。”——问好东方明月，你的整理稿漏了 ...
% I1 Y* G. \; U, {* g% K
是吧，遗漏了是吧，我看看，认真看看
作者: 小勺子    时间: 2017-1-16 12:21
东方明月 发表于 2017-1-15 21:18& N" _. l& \+ P3 i* \0 _
是的，很好的交流！很幸运来到这里，融入到这个大家庭来

) M1 R$ W& \" t$ E我也是，喜欢大家！问好东方明月！
作者: 小勺子    时间: 2017-1-16 12:24
东方明月 发表于 2017-1-15 21:26
1 [( r- U% X$ D" k2 n是吧，遗漏了是吧，我看看，认真看看
% h, s) d+ p+ X2 y0 n. l
嗯嗯。临近放假，这段时间好忙好忙！问好~
作者: 东方明月    时间: 2017-1-19 19:50
小勺子 发表于 2017-1-16 12:24
2 z, g6 u/ R2 r3 f  [$ X4 e嗯嗯。临近放假，这段时间好忙好忙！问好~

& q9 p/ h* [0 m! V嗯嗯，是的呢，节前很多琐碎的事情
- N8 z. v: P7 j8 p提前祝福你和家人节日快乐
作者: 东方明月    时间: 2017-1-19 19:50
小勺子 发表于 2017-1-16 12:21
7 |, C. z  k/ e1 @! Z3 Y& R" L我也是，喜欢大家！问好东方明月！

1 B$ f8 \) i7 I8 y. Q, k) H& C嗯嗯，喜欢这里的畅所欲言
作者: 小勺子    时间: 2017-1-19 21:36
东方明月 发表于 2017-1-19 19:50! F7 N& z4 h7 s. {
嗯嗯，是的呢，节前很多琐碎的事情2 ]' z0 t3 S7 W: p  m: k7 N" O9 a
提前祝福你和家人节日快乐

9 q5 }* ~" {, W' u: E. X9 z5 j+ R谢谢明月姐~$ |3 Q% f0 m9 M/ }' x3 O6 O
快过年了，也祝福明月姐新年快乐！
作者: 小勺子    时间: 2017-1-19 21:41
东方明月 发表于 2017-1-19 19:50
& n- Y4 `$ x# x9 d5 j  P) b+ k嗯嗯，喜欢这里的畅所欲言
2 ^. p+ \! G3 A3 d+ {; S9 M
最喜欢奥冬老师和明月姐~你们都很包容我，跟你们交流不会有顾虑不安，亦师亦友的感觉，这个感觉非常好！
作者: 东方明月    时间: 2017-1-19 21:46
小勺子 发表于 2017-1-19 21:41# g/ c) ^' T; K" o
最喜欢奥冬老师和明月姐~你们都很包容我，跟你们交流不会有顾虑不安，亦师亦友的感觉，这个感觉非常好！

$ j% D, x5 b/ a+ u/ |- W' n, i嗯嗯，多好啊，我们心和心的交流，虽然隔着电脑屏幕，但是感觉非常的亲近呢，真好！
作者: 东方明月    时间: 2017-2-5 09:54
小勺子 发表于 2017-1-19 21:41
, e6 o/ B/ s1 l1 S8 Z' H/ S' g最喜欢奥冬老师和明月姐~你们都很包容我，跟你们交流不会有顾虑不安，亦师亦友的感觉，这个感觉非常好！

1 a' `  q4 y* w5 o% u小勺子，新春工作顺利
作者: 小勺子    时间: 2017-2-5 10:39
东方明月 发表于 2017-2-5 09:54
- d3 f3 V: |: P小勺子，新春工作顺利

* r: Q% x( `6 Z* ^' i; Z谢谢明月姐！问好！
作者: 奥冬    时间: 2017-2-6 09:05
心安即为家
作者: 东方明月    时间: 2017-2-6 09:29
奥冬 发表于 2017-2-6 09:05
) j3 h  \% I" F8 G$ b! q心安即为家
5 y, u% W- B& g/ {  g7 q
是的，我心安处就是家。人活一生，真的体会的就是一颗心的起伏跌宕，最终唯有平静才是最后的幸福最后的归宿



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