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标题: 林荣读新疆雨浓诗《在大漠我看见雪落下来》 [打印本页]
作者: 东方明月    时间: 2017-1-11 22:20
标题: 林荣读新疆雨浓诗《在大漠我看见雪落下来》
本帖最后由 东方明月 于 2017-1-15 21:28 编辑 * P8 w2 M& @" j/ V* r( X) ]* e

9 ^* i, r7 F+ N《在大漠我看见雪落下来》
: x$ P) s( b  v% |" a, D; Y! `4 |% B& N
     诗/新疆雨浓
( A* c/ z: c% x2 e. w7 z% T' o; I+ x2 z1 @$ M, ?
我看见雪落下来
5 o! J- O- f7 l5 p很快也很大2 k0 |, a) S+ a% b8 B
先是白了山顶
! ^8 @) {. l7 g0 _" {* ?* H, j! b之后) c" a/ A1 K9 x* x9 y2 ~
胡杨林树梢) k6 ^" A& s' A* E2 V( U
沙脊、找油人的帽子$ p% v. A* Q2 E6 W
脸和红色信号服2 n7 N" d6 ~* i; K1 \  I, a; N9 `
脚下的黄沙
) s6 Y. B) ?* `* \还没有白) W3 S3 R+ ~! x. M6 ?9 A

8 L& H  f( K8 B' K7 U1 d- K
5 t+ B) m: _3 C& \& w9 t* f        林荣读诗：
/ q! Y) F9 Q# ?% S
$ c% S4 D7 M1 ~  a1 J/ n: I       读这首诗，首先注意到了诗的题目。诗题是整首诗不可或缺的有机组成部分，提供了有效诗写信息，尤其“在大漠”三个字，是很重要的阅读信息来源。
3 Q9 w7 Z- Q5 a' U7 t& D' k6 |* u( D
       诗人先是写到远处的山顶，然后是较为近处的胡杨林，接下来写到更近处沙脊、找油人的帽子、脸和红色信号服，最后诗人的目光落在脚下。为什么脚下的黄沙还没有白，因为找油人还在雪中行，雪还没有足够的厚，脚步落下来时，黄沙被踩起，读到这里，似乎看到了大漠找油人不停走动的身影。远景和近景的交换与融合，让整首诗具有了一种动态感、层次感、画面感。人与自然的融合呈现出一种难言的旷达之美，更重要的是诗人用简短的诗行突出了劳动者的辛劳。9 c& e0 c! L0 M! O6 r  B

2 c7 L# U" w# R+ b     很显然，这首诗不是来源于诗人的凭空想象，而是对于现实场景的诗意表达。" O* w" S% ]1 d5 @- i
     整首诗语言简洁，语境干净，语气舒缓而淡定，正如禅家所言：在天地之间觅得一方安详，听风雨，听山语，听禅语。
7 C& a6 v  G0 _& ]3 e6 C- z! z6 i& o  H$ G" V& ~3 y5 I! d- {  G* r0 X
5 x7 Q; B0 a6 L# y
以下是我和诗人小勺子的交流，记录下来，留念- T; l" V+ r3 k+ p

' M- O( z0 P0 B! a' J4 ~# n小勺子：在我看来，这是一首“废话体”诗。邬青是这个流派的代表。这里没有褒贬的意思！6 q! y( ~' Q& `2 r
9 ]" v% s" I: \& F, M6 q
我：《天上的白云真白啊》1 w) z" e* Y2 i2 P/ P, M* y0 Q% e0 G
) L4 T% ~7 s( D7 k
　　天上的白云真白啊
- F% O: r8 U, T7 [# r　　真的，很白很白
$ c9 Q- _( w. m% j8 z4 s+ R; n3 @　　非常白* }' |" ?- I' K- @
　　非常非常十分白
; w- L1 T' G% ~0 P6 ?9 `　　特别白特白
3 n0 w% D/ t) \. V, n4 u, @　　极其白- q/ h1 }  Z1 I1 n8 w4 B/ K
　　贼白* H/ g9 l: ~/ w9 P2 M( }
　　简直白死了- ]8 Y  [1 d% Y2 Z
　　啊——. ?* _0 g# d" v& ~& L
# S  O% l4 m$ i! v5 G2 T
      这个是最典型的乌青体
. r0 J: ^, i- h$ @- Q  d$ l* T  a, r* w
小勺子：嗯，看，用的是平视，想，用的是直线思维
- z! H  l: D2 E& |) X6 O7 F! h8 d% p
而此诗，正正是结合了此两者:看，用的是平视；想，用的是直线思维。) @& L8 J' j3 p3 W3 w( t
: f4 K7 \* M) a# G( q& y- s
我：线性思维在诗歌中越来越不可取了，提倡发散性多维度思维，打开思路，对吧' Y% O4 M1 D7 z/ |) n
' o- _) \! N8 b' ?, T7 V. a9 u- A
小勺子：哦，百花齐放我觉得挺好的，我没有褒贬的意思。2 r( _( l; n0 c9 J

6 T$ v$ F& b1 X小勺子：还有这个:
8 d3 X' V4 y$ P$ y2 b3 I. r# Q' \/ R/ ?+ G% o, d
◎钓鱼的父亲( {- \' O$ U# b& a8 Z

! N* S0 {" G- E7 H0 D; m我的父亲( K% s+ y" o% r" R2 E6 u
是钓鱼的父亲3 {3 e# [* X' v2 w% ~$ F/ K
他几乎每天都出去钓鱼2 b6 `+ {0 }0 C
没有人知道他去了哪儿; ?% ]- y7 X. ?
一天钓回30条鱼
+ _* i/ t5 ?" K, _) w+ P* z3 [: s另一天又钓回50条鱼/ L1 ], w5 |8 _& d$ x6 \8 s8 H
这些鱼被养在水箱里$ p  ?9 i# `- ]% S- h
后来都不知道哪儿去了; d! j6 k+ }, N3 {* F
家里其实很少吃鱼
' W5 f+ C' X# k# ?我真的不知道这么多年来0 _" e. ]$ D% M; ^8 {* _  x6 a
这么多鱼% P4 p7 ~& L1 V$ _" X. q8 Y$ p0 {
从哪里来
7 u' P  |/ c6 q# ^% B' _2 V6 w0 K又去了哪里+ ?. H4 w3 u) v6 `4 b0 y
父亲说
5 n9 x0 N' p" r" @4 u如果水箱里没鱼7 M/ Y/ m- L. b1 `( T/ h
他就必须要去钓鱼
" g" x: ]3 e! w9 R' l7 A- S$ }6 Y, V% L  R' j; X0 \) c
我：有时候，有意味的叙述可整体构成某种意义上的诗，你说呢？新疆雨浓这首，我觉得是有意味的，因为人的介入，而且是积极的介入
0 d& g6 S1 m. N* V6 n3 X
  ]3 X8 a* }3 x" _0 O小勺子：积极介入的，很明显，是你。哦，现在我也算一个。“废话体”诗除了以上所说两个特点，还一个是它所用的是日常口语。此诗% Q1 g) z; J5 }6 [
7 Y) C8 T( i2 C
小勺子：“诗题是整首诗不可或缺的有机组成部分，提供了有效诗写信息，……是很重要的阅读信息来源。”——非常赞同你这段话！赞！！
. j+ i1 T+ O( A6 e* {- h6 o8 s& v/ c$ U" s+ i
我：很多时候，题目就是诗的内容
# a. w) Q( ~1 X
# |8 K/ [. [6 ~小勺子：是的，“命题难”，有时我写诗也有面临命题难的情况。% B' S$ K9 u( H9 A# G) t6 x

) n2 N7 I/ z% j+ j5 p9 e* b8 D/ i我：估计这类情况都有遇到。命题，很重要的呢。一首诗，如果题目本身就富有诗意，真的会加分
* o; g( l) F: k* ~. K淡然，题目不一定就是诗歌要要表达的主题，可以是诗歌的首句，也可以其中自己最满意的那个句子. f% W/ d3 @9 f( O: g
我一般很难写出同题诗，实在不愿被强迫写作，除非自己真的有感觉，
( g' m* T+ ^3 M  V; L我自己很多诗歌的题目都是最后才有的，你呢
3 h$ s) F+ h! X" P  h# m  f
) t# Q4 E6 w' u8 r6 G6 T小勺子：哈！一样一样啊！很多时候都是诗写好了才命题。也有诗题就是诗的第一行的情况。这种情况一般都是灵光一现所至，比如:一只蝴蝶在晨光里飞……这样的诗，诗的第一行就是题目，以下的诗写都是承这一句而起了
! {: {. f) Y( K0 a& h9 h9 e  s$ g: N% K0 R8 d+ \& D( T
我：很高兴今天晚上和你交流这么多，开心。喜欢文字的人，相遇到一起，隔空交流，真的是一种缘分啊，我很珍惜。看到你很勤奋，向你学习
% N. L/ o- |- W/ u# {; I4 p. S
) e) C" q3 U5 v. [# w小勺子：论坛，交流是它的主题了。嗯嗯，我也是呢。我非常勤奋，真的，从二零零一年到现在，一直没停止过探索与学习。什么也不求，自己喜欢就做。
* L- Z/ C6 X. N/ W1 m% ?- p; R/ f, M
我：呀，是吧，真好。做自己喜欢的，是一种别人体验不到的快乐和幸福, M+ n$ m6 U& [/ X1 Q6 `

' |  ]1 W' U# q! u5 l* F小勺子：呵呵，写诗本来就是一件隐秘的事，写诗的快乐也是呢！0 C* v, y7 Z: g  Z( f7 d; Q) w) g: \

9 a% H; M) L& N5 K继续添加各位的留言和讨论：" i1 G. D) R5 Z
& Y& I! n' _. e, A# z0 Z
南北：这个对话很有意思。能就一首诗放开的交流，本身就很有意义。& _# @! O% t1 b  T
( Z  Y9 S) l# l* E- A1 i2 ^
林荣：是的，很真诚珍贵的交流( D$ b3 d% K, C2 K# |$ p( j7 d

, K6 V2 A' G; J# l& z小勺子：而此诗，“正正是结合了此两者:看，用的是平视；想，用的是直线思维。”——问好东方明月，你的整理稿漏了以上引号部分。东方明月是一个可以推心置腹的好诗友！我这只小勺子一向直来直去，未必有人喜欢，所以在这里我感到是东方明月包容了我。新疆雨浓看了不知会不会责怪，请不要责怪，我没有褒贬的意思，其实我很喜欢乌青，也很喜欢他的“废话体”诗！有时我自己也写呢。& W4 S8 n; B; G1 f8 W& p* y; |
& ^, J7 Z5 [$ a0 |* A
岱下人家：既然说到禅，就不能回避悟。禅是过程，悟是结果。禅是个人的，悟是众生的。
: W' T. y: M4 D" Q4 j流派，体式都不重要，那是禅的过程。文本很重要，那是交代与人的悟。
( A0 U" U- N' K1 @: p5 D5 b$ ^# b
+ j' c, F$ f: P) C  x南北：其实，“羊羔体”、“废话体”或“梨花体”，这些都算是诗坛上的“妖孽现象”，如果他们能够成为气候，说明诗坛就已经烂掉了。哦，对了，余秀华写的，不是也有人给她封了个什么“荡妇体‘么，在我看来，都是”妖孽体“，喧嚣一时，但不可能有什么艺术上的作为建树。之所以被网络和舆论关注，是它们迎合了这个时代大众娱乐的庸俗化风气。
. e5 U, L3 k7 z4 ^/ w+ t
; b* r4 e  t& @, [( B* U5 w现代禅诗，绝对不可能走他们这种哗众取宠的庸俗化道路。$ ?8 h+ S: q( z( S
但，现代禅诗又不是必须板起面孔写作的流派，而是在诗歌的语言技巧运用纯熟，并且深入禅境之后，自然而然的”游戏三昧“。6 x3 D  H7 X. v9 L/ ~8 A
能达到’游戏三昧”的境地，就算是“超凡入圣”的悟了，透了。
( O6 f; k- f5 i
) }+ s' W& w6 S2 W" L. j  b* D& P( T/ |. _, \2 d2 s/ b1 g
林荣：南北先生说的有力度，看透了很多现象的本质，由衷地点赞+ g) q  F+ s* W% v& T0 N
/ }+ }3 w( f. F# y) s0 [9 f
有句话叫做：存在的就是合理的。这句话被很多人当做一种托词5 x& i- ^) T9 n2 k" L( z: x6 ~
也误导了很多人，因此有的所谓“存在”也就那么堂而皇之的被人当作合理的就那么存在下去了，很可悲，可叹，真的是在作孽……! a7 ^# }& s/ b5 `5 U! t2 |
  j  K6 w9 V) w, T! J
然而有些终于是不能长久的，因为它们违背了道法自然的天理，偏离或者违背了人类追求美善的大道, i% b. p8 A, L
9 b* L' v' x' Y/ P
但是，回过头来说，有些现象或者存在，也不能一下子打死，比如所谓各种体，也有好的一面或者好诗存在，也不是一概的不可取，一无是处。所以在这样混乱的当下，更需要我们有强大的辨别能力，有自己的一定之规，有良好的吸收和屏蔽能力，
4 A/ A4 ^6 c: S- X
4 a; ?1 V2 P& w4 ]: a小勺子：弱弱的说句，我没有这些“眼光”，初接触时是有种“骂人的冲动”，现在没有，反而能平静而用心地看上一会。他们体现出的不正是生活与人性吗，不正是“众生”吗。而且我觉得他们也是很虔诚的，自我浪费，笑中有泪了。反而恶搞的是那些不写诗的人，给他们冠以各种帽子各种“美誉”的人，什么体什么体，哪一个是他们自己安上去的呢。
" d& Y9 v: r% g6 R0 k
, t+ p" i+ u6 Z新疆雨浓：谢谢林荣的点评。喜欢林荣和小勺子的这种对话讨论方式。是不是废话诗，我没想那么多，正如南北老师所说，“这个对话很有意思。能就一首诗放开的交流，本身就很有意义”$ J- C4 k2 e) a1 P3 R
对于本诗的写作，其实只是当时一个场景的客观叙述。当时正在搬家安装中（很像草原牧民的转场）。一场暴雪袭来，雪花沸腾，令人震撼，也为塔克拉玛干大漠深处的石油人所感动，就写下了她。
2 V4 y, ~( }0 {" L7 R: L# A当今社会已和古代不能同日而语，纷繁复杂的现代社会和现代生活，客观上需要不同流派，不同文本的表达和言说方式。自认为各种流派和文本都产生过好的作品，都不同程度的探索拓宽诗歌的领域和视野。值得借鉴和学习。1 ^5 p) m1 i' J+ \. k
7 H2 r& i3 d! [7 v# g
小勺子：新疆雨浓你来了！我心口所担心的这块大石也放下了！谢谢你的宽容与理解。
$ R+ y# g) ^5 d$ I. W$ z$ t2 r( W# {
新疆雨浓：畅所欲言，论坛才叫论坛，论坛才有意义，你说呢？& F; Y. @/ \6 Z# t# B
' x1 K; Z) ]- {5 Z" x/ Z5 e
小勺子：“当今社会已和古代不能同日而语，纷繁复杂的现代社会和现代生活，客观上需要不同流派，不同文本的表达和言说方式。自认为各种流派和文本都产生过好的作品，都不同程度的探索拓宽诗歌的领域和视野。值得借鉴和学习。”
) ]& t$ g, W' r$ T' j! h; Y——你这段话非常中肯，赞！一样米养百样人，一种艺术应该也是容许有百样风格的。
* L5 l! \) Y7 G2 h! z- \% I& v6 ]. r* R. }, l/ g
新疆雨浓：相同的观点讨论对话，可相互启迪和深入，不同观点摩擦碰撞可产生火花。
+ n/ \" x& N) z2 Y7 H6 x3 Y# T9 m! h% D4 ]) j# i8 L: Y, N# i
林荣：是的，很好的交流！很幸运来到这里，融入到这个大家庭来
8 n+ Q/ B4 x" T' k; L& D+ L+ q7 \: G9 a8 w; t7 G
小勺子：是的，是的，但最好是能平心交流。$ f, F. g( v* b6 @/ |9 S+ f

7 j) I- ~2 R8 W/ k/ x林荣：很喜欢小勺子的坦诚和热情，更欣赏你的才学和执着精神) ~: K* v- P* c; k7 X& q

% b/ _' Z* l7 X  m& r9 X新疆雨浓：所以，还得诗禅双修啊' {: d3 f+ u: d2 n- S
" ~; N7 X5 A- M* ^  `
林荣：禅、诗双修，或者诗、禅双修。2 c4 k! B& O% E* ~: w$ Y2 J9 `
这二者没有孰轻孰重之分，但它们确实可以相辅相成，是吧，雨浓诗兄
' x8 U) V! x, s8 t- N% R* L7 ?/ f' l8 t0 A' I/ f$ O/ I( u2 R. ^
图书拥百城：本诗的写作，其实只是当时一个场景的客观叙述。
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奥冬：废话体不等于口语体。我觉得要提倡口语体，但不认同废话体。如前面举的例子，白云很白，非常白，特别白，贼白，白死了，用很多话来说一个意思，无内涵，无韵味，无言外之意，简单说就是纯粹的废话，不应称之为诗。但口语诗不同于此，如雨浓这首，是直接呈现，淡而有味。前者一遍也看不下去，后者越看越耐看。
" i, f* I% ?1 s. j( h2 `
6 p+ h+ g3 p* i# _5 s* \林荣：谢谢奥冬诗兄。) z3 I, v& `: ?" G4 t6 [8 t3 u( d

+ D! I/ \* L/ `; U/ L) |嗯嗯，我也觉得新疆雨浓这首诗很有读头，能给人很大的联想——
' Y9 J, _1 @! f: v- d, P! `7 Z石油工人雪中作业，很辛苦，这是其一$ }7 l6 k3 d* g1 G2 I! k$ b' o1 ?' P
其二，即使天气很冷，在雪中，可谓天寒地冻，作为一名工作者的诗人仍然怀有一颗诗心，这非常难得
8 E% c1 w7 [% V& i其三、这首诗虽然只是诗人对于当时一个客观场景的描述，但是很显然，诗人是很注意了叙述的技巧的，并不是随手随意之作。显示了诗人的写作功底。可谓实力诗人。: N! ~+ ^0 V* a, F8 A" \/ t; B& R
其四，我尤其喜欢这首诗透露出来的天人合一的感觉，这首短诗字数不多，但是这种天人合一的情怀却很强烈6 b2 C( |4 D/ b4 Y6 [
，而且诗人把落脚点放到万物之灵——“人”上，这又体现了诗人的人文情怀。) `; Y0 J; q; l9 ]  x+ k6 k* v
& a: X( s# L& }3 m
小勺子：
0 E# b" K% i& C) A: l# T6 m& u3 Y6 L( v7 u5 S- Z
宇宙蚂蚁
4 P$ s& C5 w* r7 \$ k8 [! B( r; z- D4 q* M+ X
作者: 乌青
" c  ^; R& G- E& X9 g( v8 w
) m2 k& @" j8 s! ^8 o3 W$ g: I我看见一只蚂蚁
0 }1 T& K9 y8 G# I1 O在浩瀚的宇宙中爬行( d9 v, D* q: }( ^4 [& F' M- S
除此之外
! q( ?9 Z$ d- n; m* {" y8 b它还能干什么呢! z0 F4 {0 X$ P
9 [+ D' n2 d9 L9 z' c
. J7 X; n. \+ l& }$ S/ w
我很喜欢乌青的这首《宇宙蚂蚁》，不知大家怎么看。' x/ {9 O0 m; D" d
6 Y9 e6 @( a7 k
奥冬：这个好
8 n6 _$ ?9 H, ]" }8 W) Q1 f# r7 m  r) t2 J* e- P
小勺子：好！
) u9 a( ?& O( _( ?——是啊，置身于浩瀚宇宙，不要说一只蚂蚁了，人也一样，甚至和一只卑微的蚂蚁也没有什么区别了！（能做什么呢？）所以，不应该总是摆着一个贡高我慢的姿态了。呵…: n- m7 ?* h% `* [5 @

/ N; l# {5 o( w  s0 g碧青：很有意义的交流$ b9 p& P, t8 v# T; x( G; {2 O; u

1 V: D! M6 m: m; n5 t0 X林荣：今天的一个收获是，在小勺子的回复中，重新学习了贡高我慢这个成语，再次理解它的含义
0 j2 @' w+ |8 B: p: _* `7 F谢谢小勺子
2 ?  P7 c& e, K9 [. y" t+ P8 j2 P, Z% B$ P3 m
以下是网上搜的资料：
2 v% z9 n* O) S1 M2 l( E& f' e# [+ P' b& ]* j8 h
简单说，贡高我慢就是过于自负，或者说自高自大、目中无人。对于比自己强的和比自己差的人都看不起。5 j' ^2 r: H! i
我理解其根源在于“我执”过重，总是执着自己的形象如何的完美，无意义的在乎别人的评价甚至目光。2 |# Y2 X2 K7 S9 C2 G
剔除的方法，最理想的应该是扩大心量，逐渐去掉“我执”的心理；毕竟整个法界才是“我”的真正含义——其他人不过是“我”的影子而已，当然也可以理解为：其他人和物也是真“我”的一部分啊。
$ D4 K1 T8 x* G) S& }记得有这样的故事：苏东坡和一个出家朋友的对话，苏东坡问法师：“不知我在和尚心中是什么形象啊？”法师答：“一尊佛”；苏又说：“你知道你在我心中的形象吗？法师不知，苏调皮地说：“一滩屎”。法师微笑不答。事后，苏东坡和苏小妹提及此事，说和法师朋友斗嘴，又赢了一次。小妹听后笑曰：“是你输了啊。”苏东坡不解，小妹告诉他：“一个人看别人是什么样子，就说明自己的心境是什么样子啊。”苏东坡这才恍然。
6 S  E6 S) ^& Y& j% {; `话再说回来，剔除“我执”的浅近的办法，我们如果只看到/记得别人的长处而不看短处，这就足够了。再退一步，我们把别人都理解为自己的恩人，也可以去掉贡高我慢的。
* d0 m5 x' r. S3 ~/ ?4 J$ r
9 f& e$ L+ R" d  u/ j$ ?林荣：我也很喜欢这首《宇宙蚂蚁》
  z/ n  a" [4 @  D  g- }6 n, z, a; Z$ `0 i9 s" I9 Y+ k+ c' m
这首诗写的很有深度，也很有格局。诗人有一颗悲悯之心。
; x. I- r2 c1 L5 ^9 b0 q7 T7 B/ B3 d
8 B8 p+ C. R7 U; q4 g( Y+ X2 q
作者: 小勺子    时间: 2017-1-11 22:42
本帖最后由 小勺子 于 2017-1-11 22:43 编辑 / d9 K  S6 V: N
7 a& X( |7 Z. v( d/ t/ n6 Z) A& \
在我看来，这是一首“废话体”诗。邬青是这个流派的代表。这里没有褒贬的意思！
作者: 东方明月    时间: 2017-1-11 22:51
小勺子 发表于 2017-1-11 22:426 |( C6 h' q2 O+ |6 D2 B
在我看来，这是一首“废话体”诗。邬青是这个流派的代表。这里没有褒贬的意思！

* F8 m4 |1 [& W) s8 m《天上的白云真白啊》
1 B7 g# |+ m! ~% S% V) m5 d& R( J
　　天上的白云真白啊5 z9 k' v/ h/ p& b! g) `' V0 V3 k
　　真的，很白很白
, ~8 U+ G% d' q/ w0 r　　非常白: s* P3 X: z# q. t
　　非常非常十分白
3 q5 f9 o8 o: S3 V3 ~; i! L　　特别白特白# \( [! U' \' [$ ]
　　极其白
. b. `' G+ g# m( M/ U' ~　　贼白. T: M6 N7 b8 ~7 A  s# ^& B
　　简直白死了& C! X& C4 c. V$ k5 n
　　啊——
! v" ^1 V6 r$ `! \+ ?* S" G2 a
5 W; {! P* N+ y5 I+ ~$ v这个是最典型的乌青体
作者: 小勺子    时间: 2017-1-11 22:52
东方明月 发表于 2017-1-11 22:51/ S" f2 u/ F* C# W5 }( H3 H6 b6 N
《天上的白云真白啊》; k! Z  O* Z+ J' X' t3 E
; b* O5 {8 E( y- o) }+ s
　　天上的白云真白啊
9 l8 R# C9 k' w6 P* D+ K
. n, A$ M  Q2 H" h0 z% \
嗯，看，用的是平视，想，用的是直线思维
作者: 小勺子    时间: 2017-1-11 22:53
东方明月 发表于 2017-1-11 22:519 J: w5 t8 ^" b
《天上的白云真白啊》; f4 x: q- J8 d8 g% H

& I% X& V; h9 a- h　　天上的白云真白啊

( J1 u& b: I8 ]+ }& T还有这个:
$ h$ `+ b1 [  ~# r0 U" r) K" V' k$ f  v: v8 Y% @# }

5 f6 T/ t: K6 f6 H  V2 ]& J◎钓鱼的父亲
6 A& ^* P! a4 I
) M9 L1 q1 g9 v- b# r+ F- G我的父亲' y0 ~" m" a; R
是钓鱼的父亲) \  Z! ?5 M1 N
他几乎每天都出去钓鱼
$ }+ B  V  n; L9 c& f; ^没有人知道他去了哪儿+ S% M+ @4 m8 i7 r5 E* m. S# }. V4 Z
一天钓回30条鱼
8 l4 @, q- }( Q$ h" G2 ?另一天又钓回50条鱼+ m6 r9 M* c  I
这些鱼被养在水箱里; Z/ `4 M6 V! D7 W  k
后来都不知道哪儿去了  ]5 C4 B; e, y
家里其实很少吃鱼- T' _4 Y, F1 ?4 g
我真的不知道这么多年来
3 E7 K% r# g3 R这么多鱼- y- }& H: i- I+ C& w$ H
从哪里来
4 m$ h! k8 G6 g2 w$ @又去了哪里0 ?: C9 Z0 F8 I* k
父亲说
7 x, q8 L1 x# ~8 X8 ]+ B如果水箱里没鱼
7 D$ c0 D& B. ]2 C4 E( T# b3 s他就必须要去钓鱼7 [. i2 K. B$ q1 x
作者: 小勺子    时间: 2017-1-11 22:57
本帖最后由 小勺子 于 2017-1-11 23:01 编辑
) {4 M4 ]+ D) g* s' @- i2 v8 ], u1 `* R; J' c
而此诗，正正是结合了此两者:看，用的是平视；想，用的是直线思维。7 r( y) ~2 o  p# z2 n! R

9 }# E% J. t2 j3 y, `  
作者: 小勺子    时间: 2017-1-11 23:00
“诗题是整首诗不可或缺的有机组成部分，提供了有效诗写信息，……是很重要的阅读信息来源。”——非常赞同你这段话！赞！！
作者: 东方明月    时间: 2017-1-11 23:06
小勺子 发表于 2017-1-11 22:57
% {$ e- g" I5 R6 X1 B7 Y' u8 r: q而此诗，正正是结合了此两者:看，用的是平视；想，用的是直线思维。

! x$ y) g$ B- ?% y. `有时候，有意味的叙述可整体构成某种意义上的诗，你说呢, [3 O, R9 C% a! H
新疆雨浓这首，我觉得是有意味的，因为人的介入，而且是积极的介入
作者: 东方明月    时间: 2017-1-11 23:07
小勺子 发表于 2017-1-11 23:00
6 P9 F: S" T. h. n“诗题是整首诗不可或缺的有机组成部分，提供了有效诗写信息，……是很重要的阅读信息来源。”——非常赞同 ...
" A% c1 K" o6 {- |: ?# |8 b
很多时候，题目就是诗的内容
作者: 东方明月    时间: 2017-1-11 23:08
小勺子 发表于 2017-1-11 22:57
3 s2 @, b1 b  ]9 Z  A) s: e而此诗，正正是结合了此两者:看，用的是平视；想，用的是直线思维。
; @2 |7 V: m) @# y4 O" @; O
线性思维在诗歌中越来越不可取了，提倡发散性多维度思维，打开思路，对吧
作者: 小勺子    时间: 2017-1-11 23:09
东方明月 发表于 2017-1-11 23:06; X* F) _, U/ O' T+ I' ~  T1 X
有时候，有意味的叙述可整体构成某种意义上的诗，你说呢. p( b4 y. c" R! l% @$ d6 U/ k
新疆雨浓这首，我觉得是有意味的，因为人的介入 ...
7 X4 b# Q0 x' O0 i  V5 h/ n  e
% V7 Y% w; C  o  A% D
积极介入的，很明显，是你。哦，现在我也算一个。“废话体”诗除了以上所说两个特点，还一个是它所用的是日常口语。
作者: 东方明月    时间: 2017-1-11 23:09
小勺子 发表于 2017-1-11 22:420 d  a$ d% `/ A# Z' F+ @# k
在我看来，这是一首“废话体”诗。邬青是这个流派的代表。这里没有褒贬的意思！
  Q) z/ D* T7 U" o: S: u
很高兴今天晚上和你交流这么多，开心
作者: 小勺子    时间: 2017-1-11 23:10
东方明月 发表于 2017-1-11 23:09( T! k) Z' y9 \) V1 T8 A( h/ _! @
很高兴今天晚上和你交流这么多，开心

9 }  k" R+ k8 o+ {论坛，交流是它的主题了。嗯嗯，我也是呢
作者: 小勺子    时间: 2017-1-11 23:12
东方明月 发表于 2017-1-11 23:085 A# G1 |$ {2 R, \! l5 y0 m
线性思维在诗歌中越来越不可取了，提倡发散性多维度思维，打开思路，对吧
' q7 K  `4 x4 ]- \( y# d3 C
哦，百花齐放我觉得挺好的，我没有褒贬的意思。
作者: 东方明月    时间: 2017-1-11 23:14
小勺子 发表于 2017-1-11 23:098 e0 K/ t% |; M1 r- N0 d
积极介入的，很明显，是你。哦，现在我也算一个。“废话体”诗除了以上所说两个特点，还一个是它所用的 ...

& D. b: k. z' c5 h/ }) J' E7 h喜欢文字的人，相遇到一起，隔空交流，真的是一种缘分啊，我很珍惜6 a9 z( Z# V% B) b6 t. x

* Z+ w+ o+ l# E1 H- k# S看到你很勤奋，向你学习# f) `4 D& [2 G/ u. ]
+ ^8 S. `6 p2 J# j2 g( t9 a6 [
作者: 小勺子    时间: 2017-1-11 23:15
东方明月 发表于 2017-1-11 23:07( n& I$ q- c2 {$ {
很多时候，题目就是诗的内容

8 P) C* }1 Q8 h3 x$ g是的，“命题难”，有时我写诗也有面临命题难的情况。
作者: 东方明月    时间: 2017-1-11 23:15
小勺子 发表于 2017-1-11 23:12% R" P' U1 m/ I& r
哦，百花齐放我觉得挺好的，我没有褒贬的意思。
; @; x. ]  W8 `3 Q3 d' ~  g
恩，明白，理解
- n# [% R+ o4 g0 I
9 j( v& b7 S  C" Y( z坦诚是我们共同恪守的，喜欢这种交流的氛围
作者: 小勺子    时间: 2017-1-11 23:18
东方明月 发表于 2017-1-11 23:14
6 c6 R7 p' z7 R/ \# S喜欢文字的人，相遇到一起，隔空交流，真的是一种缘分啊，我很珍惜+ D4 _4 {" G8 h- Z( b' D9 I
# q/ I3 ]! w6 i$ K* x) n# k+ W' E
看到你很勤奋，向你学习
0 O+ X; g. v# H6 p, z
我非常勤奋，真的，从二零零一年到现在，一直没停止过探索与学习。什么也不求，自己喜欢就做。
作者: 东方明月    时间: 2017-1-11 23:20
小勺子 发表于 2017-1-11 23:15
( t8 S/ a. l2 D0 O是的，“命题难”，有时我写诗也有面临命题难的情况。
. d& e* l4 G* Q! q) H' s
估计这类情况都有遇到。命题，很重要的呢。一首诗，如果题目本身就富有诗意，真的会加分1 W0 G- E! e" J6 B& a9 ^
淡然，题目不一定就是诗歌要要表达的主题，可以是诗歌的首句，也可以其中自己最满意的那个句子1 T, v1 y) m5 N. Q8 W1 Z
我一般很难写出同题诗，实在不愿被强迫写作，除非自己真的有感觉，
- P+ ?* y; ~/ }1 j; k: k/ g' H# ?我自己很多诗歌的题目都是最后才有的，你呢
/ S6 ^  \  A) W* ]. G0 ]6 v
作者: 东方明月    时间: 2017-1-11 23:21
小勺子 发表于 2017-1-11 23:18
! }& a- H4 T2 [% R我非常勤奋，真的，从二零零一年到现在，一直没停止过探索与学习。什么也不求，自己喜欢就做。
# C( P- ~; m& ^3 D  @2 ?
呀，是吧，真好
5 u6 ?5 j% Y. Y6 x' M, c# k; P
4 R4 R: T3 h9 E; a2 O/ r* x做自己喜欢的，是一种别人体验不到的快乐和幸福
作者: 小勺子    时间: 2017-1-11 23:26
本帖最后由 小勺子 于 2017-1-11 23:30 编辑
) Q. \; e/ K: c. w: i$ O# z
东方明月 发表于 2017-1-11 23:20
; Z, c' q7 P  `: M估计这类情况都有遇到。命题，很重要的呢。一首诗，如果题目本身就富有诗意，真的会加分+ B; V& q* q- X* M8 b5 V
淡然，题目不一 ...

5 E0 r# _- @- H% o6 |3 c  l, q
% s9 I9 B0 n6 C; O6 m$ J哈！一样一样啊！很多时候都是诗写好了才命题。也有诗题就是诗的第一行的情况。这种情况一般都是灵光一现所至，比如:一只蝴蝶在晨光里飞……这样的诗，诗的第一行就是题目，以下的诗写都是承这一句而起了
作者: 小勺子    时间: 2017-1-11 23:28
东方明月 发表于 2017-1-11 23:212 M$ T; Z3 N7 D: ~2 F/ t
呀，是吧，真好* v# _) O1 ?. v1 |# Q4 C. O

! B; q" i5 v6 _, D做自己喜欢的，是一种别人体验不到的快乐和幸福

2 d2 f, w4 o+ v$ d1 V( A2 t4 n/ d呵呵，写诗本来就是一件隐秘的事，写诗的快乐也是呢
作者: 东方明月    时间: 2017-1-11 23:36
小勺子 发表于 2017-1-11 23:28
1 O5 Z6 h1 ~+ s2 F呵呵，写诗本来就是一件隐秘的事，写诗的快乐也是呢
" N8 `) h- a/ y. D, e- c
这会儿网络很慢很慢，/ @& N5 ]3 W- O$ ~  p
! |5 S! u( c* L1 z* ~+ E
时间不早了，休息吧，可爱的小勺子
作者: 小勺子    时间: 2017-1-11 23:37
东方明月 发表于 2017-1-11 23:36
+ R0 X+ j/ S, A: \3 n4 I这会儿网络很慢很慢，* y" Y" ?1 n9 K+ t
  u2 \" j8 ^9 X/ R, _
时间不早了，休息吧，可爱的小勺子
+ M) Z% G9 v3 ~7 O# A9 N& h; Q
好的好的，晚安~
作者: 南北    时间: 2017-1-12 11:48
这个对话很有意思。能就一首诗放开的交流，本身就很有意义。/ n/ j7 v9 c4 T3 }# L& j7 R5 x
作者: 东方明月    时间: 2017-1-12 17:13
南北 发表于 2017-1-12 11:48
+ p. K- }% t) C6 b" Q这个对话很有意思。能就一首诗放开的交流，本身就很有意义。
9 s0 n+ t0 O: E6 t
先生好，我整理了一下，发到博客了1 h  ?9 I; x& B, |: M7 W1 f
$ L" M7 ]' U! E% E4 I$ q
也发到这里来
作者: 东方明月    时间: 2017-1-12 17:13
南北 发表于 2017-1-12 11:483 p& O: W+ V2 k- u. t3 r  s- [
这个对话很有意思。能就一首诗放开的交流，本身就很有意义。

% y7 Y2 d& h) @# W是的，很真诚珍贵的交流
作者: 东方明月    时间: 2017-1-12 17:14
小勺子 发表于 2017-1-11 23:37
, d# Z( q9 [" e$ ^# L, a2 @  P" U好的好的，晚安~

6 m5 _9 V( S- h+ N小勺子：在我看来，这是一首“废话体”诗。邬青是这个流派的代表。这里没有褒贬的意思！4 ?0 c) c1 m  O9 O4 F

( A& Z7 O# s! v' F* i4 M% ~我：《天上的白云真白啊》
8 V5 ^5 d) c0 J/ q7 a* M. K" Z' q7 J+ \
　　天上的白云真白啊
5 v3 |; m  w, j; L+ ?) A: ]- T　　真的，很白很白7 Q3 @0 g. S2 N) O5 @
　　非常白0 W/ x7 w- x2 u4 U7 ^
　　非常非常十分白7 S; j! S) G% J) I! l6 u
　　特别白特白2 n; o! i& E% d4 M1 d% p3 ~7 \  A1 z2 S
　　极其白6 I/ m2 d. `9 P% i( B0 O8 |
　　贼白4 x" x8 Z2 X& U+ t
　　简直白死了1 U0 o* k6 e2 y  Y
　　啊——1 X+ b7 f7 [0 a

4 J: }9 {3 ^6 L0 [1 V      这个是最典型的乌青体) q# X# s" y' J3 e1 D

8 o4 w$ _' N- c$ R$ i小勺子：嗯，看，用的是平视，想，用的是直线思维, ^; o7 X1 T9 ?* l4 g$ ]

, r, l9 L! {$ z4 s) e我：线性思维在诗歌中越来越不可取了，提倡发散性多维度思维，打开思路，对吧
1 A) w. x+ Q2 Y: p, y% e
0 }8 B3 w4 q  v9 U7 f小勺子：哦，百花齐放我觉得挺好的，我没有褒贬的意思。
# ]$ Z* @' k' J: Q4 t8 w' |小勺子：还有这个:: h, T* ~3 u) A, X4 Y/ Z' A

) ?, G4 |9 o* d( L8 J◎钓鱼的父亲3 V% d  |. B: [
: V& ]; S# O6 ]/ E, q- K' X
我的父亲
0 w. X! b- z, R9 j2 X" ?是钓鱼的父亲
. D+ P5 b5 n1 T他几乎每天都出去钓鱼
/ D4 ~, M2 Y8 ?: X; p' X# G没有人知道他去了哪儿) \; W- x1 b1 Y- E( l
一天钓回30条鱼0 a& c0 A* w5 }- E7 w% m
另一天又钓回50条鱼
: z/ {+ T2 l: M  b" |. y这些鱼被养在水箱里
7 o" ~3 S/ n7 a! b2 B后来都不知道哪儿去了" K9 Z0 M5 k% v9 I
家里其实很少吃鱼  V# H# h/ s8 x: n
我真的不知道这么多年来
3 x8 ]& g# Q/ ~) ^2 Y这么多鱼% w5 m0 _1 x) S4 p9 m% ]% l
从哪里来* D! Y6 H* f" o* G6 B
又去了哪里
5 A+ [/ C  ^) E8 h! J0 K父亲说
& p. z" Q1 ]% Y8 h# l. v0 J) E如果水箱里没鱼3 q1 N# H  E2 P0 ]9 q
他就必须要去钓鱼
: |( B  T2 y) H. W
/ F- q2 b; y# r我：有时候，有意味的叙述可整体构成某种意义上的诗，你说呢？新疆雨浓这首，我觉得是有意味的，因为人的介入，而且是积极的介入
; h; [9 e* A% }) h! @7 n5 O
9 s) z9 [! t; z4 y& t" R9 _- m5 }小勺子：积极介入的，很明显，是你。哦，现在我也算一个。“废话体”诗除了以上所说两个特点，还一个是它所用的是日常口语。此诗& F$ B4 e! a% p; w

7 E0 B. D0 C* Z. J小勺子：“诗题是整首诗不可或缺的有机组成部分，提供了有效诗写信息，……是很重要的阅读信息来源。”——非常赞同你这段话！赞！！
2 U4 W3 j' p6 ~
/ I3 u) v2 j* i% \4 w0 J/ h4 _我：很多时候，题目就是诗的内容
0 \7 N- p, k  d% H# W& }! g
, B  A- x6 h7 F4 ^$ ^$ J' U% U" |  u小勺子：是的，“命题难”，有时我写诗也有面临命题难的情况。
- m8 u9 j8 Y. \) \# B& A' m; `
+ x/ g! ]: i% q, _& V7 k我：估计这类情况都有遇到。命题，很重要的呢。一首诗，如果题目本身就富有诗意，真的会加分' z! c/ U: o' B4 G) O
淡然，题目不一定就是诗歌要要表达的主题，可以是诗歌的首句，也可以其中自己最满意的那个句子4 E( J5 I/ `- R# e0 K- T
我一般很难写出同题诗，实在不愿被强迫写作，除非自己真的有感觉，
% b, B/ c9 s+ z我自己很多诗歌的题目都是最后才有的，你呢6 L5 u/ z$ ]4 z! G1 t2 _
' W3 D+ b+ y) @  k- v" V
小勺子：哈！一样一样啊！很多时候都是诗写好了才命题。也有诗题就是诗的第一行的情况。这种情况一般都是灵光一现所至，比如:一只蝴蝶在晨光里飞……这样的诗，诗的第一行就是题目，以下的诗写都是承这一句而起了
4 F2 y0 N- d2 y4 f- A' L
' ?9 u( l# Y/ r  g& I# z0 o我：很高兴今天晚上和你交流这么多，开心。喜欢文字的人，相遇到一起，隔空交流，真的是一种缘分啊，我很珍惜。看到你很勤奋，向你学习0 w) a1 K; i0 r( d

3 @9 I% T; p4 \( M0 a& i小勺子：论坛，交流是它的主题了。嗯嗯，我也是呢。我非常勤奋，真的，从二零零一年到现在，一直没停止过探索与学习。什么也不求，自己喜欢就做。! F! C  P0 ]/ Z5 s3 M. z4 `2 b
3 L& r3 y4 y+ H4 X  i/ O1 b' b
我：呀，是吧，真好。做自己喜欢的，是一种别人体验不到的快乐和幸福/ o6 _* J. J2 ]* @5 M4 n
: s" C7 s3 x7 Y* d
小勺子：呵呵，写诗本来就是一件隐秘的事，写诗的快乐也是呢！
作者: 小勺子    时间: 2017-1-12 19:11
而此诗，“正正是结合了此两者:看，用的是平视；想，用的是直线思维。”——问好东方明月，你的整理稿漏了以上引号部分。东方明月是一个可以推心置腹的好诗友！我这只小勺子一向直来直去，未必有人喜欢，所以在这里我感到是东方明月包容了我。新疆雨浓看了不知会不会责怪，请不要责怪，我没有褒贬的意思，其实我很喜欢乌青，也很喜欢他的“废话体”诗！有时我自己也写呢。
作者: 岱下人家    时间: 2017-1-12 19:52
既然说到禅，就不能回避悟。禅是过程，悟是结果。禅是个人的，悟是众生的。
% |3 ~3 c, |- K1 g: r: O/ J6 R流派，体式都不重要，那是禅的过程。文本很重要，那是交代与人的悟。
作者: 南北    时间: 2017-1-12 20:11
其实，“羊羔体”、“废话体”或“梨花体”，这些都算是诗坛上的“妖孽现象”，如果他们能够成为气候，说明诗坛就已经烂掉了。哦，对了，余秀华写的，不是也有人给她封了个什么“荡妇体‘么，在我看来，都是”妖孽体“，喧嚣一时，但不可能有什么艺术上的作为建树。之所以被网络和舆论关注，是它们迎合了这个时代大众娱乐的庸俗化风气。
作者: 南北    时间: 2017-1-12 20:13
本帖最后由 南北 于 2017-1-12 20:17 编辑 * q. k5 x/ h7 a

( v# r  A/ h3 x" g7 }9 d现代禅诗，绝对不可能走他们这种哗众取宠的庸俗化道路。$ B7 C) Y+ g! }) D, b
但，现代禅诗又不是必须板起面孔写作的流派，而是在诗歌的语言技巧运用纯熟，并且深入禅境之后，自然而然的”游戏三昧“。; e! {# R6 c" K8 b  T
能达到’游戏三昧”的境地，就算是“超凡入圣”的悟了，透了。
作者: 小勺子    时间: 2017-1-12 20:48
弱弱的说句，我没有这些“眼光”，初接触时是有种“骂人的冲动”，现在没有，反而能平静而用心地看上一会。他们体现出的不正是生活与人性吗，不正是“众生”吗。而且我觉得他们也是很虔诚的，自我浪费，笑中有泪了。反而恶搞的是那些不写诗的人，给他们冠以各种帽子各种“美誉”的人，什么体什么体，哪一个是他们自己安上去的呢。
作者: 新疆雨浓1    时间: 2017-1-13 12:20
谢谢林荣的点评。喜欢林荣和小勺子的这种对话讨论方式。是不是废话诗，我没想那么多，正如南北老师所说，“这个对话很有意思。能就一首诗放开的交流，本身就很有意义”0 _# m, c5 Z1 n% @* h4 a
对于本诗的写作，其实只是当时一个场景的客观叙述。当时正在搬家安装中（很像草原牧民的转场）。一场暴雪袭来，雪花沸腾，令人震撼，也为塔克拉玛干大漠深处的石油人所感动，就写下了她。7 [: F' L+ j6 f. d8 A
当今社会已和古代不能同日而语，纷繁复杂的现代社会和现代生活，客观上需要不同流派，不同文本的表达和言说方式。自认为各种流派和文本都产生过好的作品，都不同程度的探索拓宽诗歌的领域和视野。值得借鉴和学习。
作者: 小勺子    时间: 2017-1-13 12:31
新疆雨浓你来了！我心口所担心的这块大石也放下了！谢谢你的宽容与理解。
作者: 小勺子    时间: 2017-1-13 12:31
新疆雨浓你来了！我心口所担心的这块大石也放下了！谢谢你的宽容与理解。
作者: 新疆雨浓1    时间: 2017-1-13 12:44
小勺子 发表于 2017-1-13 12:319 J+ v6 |8 n$ \8 U; A% u
新疆雨浓你来了！我心口所担心的这块大石也放下了！谢谢你的宽容与理解。
( H5 n1 M  g) r9 z
畅所欲言，论坛才叫论坛，论坛才有意义，你说呢？
作者: 小勺子    时间: 2017-1-13 12:51
新疆雨浓1 发表于 2017-1-13 12:44
. X. Y# r, o& ?' @4 G3 d& \6 K% W畅所欲言，论坛才叫论坛，论坛才有意义，你说呢？

1 h0 [, [: T2 V" N$ A2 ^6 |“当今社会已和古代不能同日而语，纷繁复杂的现代社会和现代生活，客观上需要不同流派，不同文本的表达和言说方式。自认为各种流派和文本都产生过好的作品，都不同程度的探索拓宽诗歌的领域和视野。值得借鉴和学习。”
9 ~4 g; b0 z/ R——你这段话非常中肯，赞！一样米养百样人，一种艺术应该也是容许有百样风格的。
作者: 新疆雨浓1    时间: 2017-1-13 12:52
小勺子 发表于 2017-1-13 12:31- ~! _8 I: b0 H& x$ ^5 o7 e
新疆雨浓你来了！我心口所担心的这块大石也放下了！谢谢你的宽容与理解。
6 A4 O# j+ z$ r0 w; f! l$ g2 a
相同的观点讨论对话，可相互启迪和深入，不同观点摩擦碰撞可产生火花。
作者: 小勺子    时间: 2017-1-13 13:01
本帖最后由 小勺子 于 2017-1-13 13:03 编辑 % H: g, O7 K4 J/ U- s: I
新疆雨浓1 发表于 2017-1-13 12:52
* b  T1 Z0 H, N7 P相同的观点讨论对话，可相互启迪和深入，不同观点摩擦碰撞可产生火花。

8 |1 |  p# i0 O) m8 Q4 `8 T. @1 l& r, O1 L1 k  K% p
是的，是的，但最好是能平心交流。
作者: 新疆雨浓1    时间: 2017-1-13 13:06
小勺子 发表于 2017-1-13 13:01
: i. S4 T) Y0 n+ n  u: I是的，是的，但最好是能平心交流。
3 ~% d: u5 q& W% _0 J- ^5 M
所以，还得诗禅双修啊
作者: 奥冬    时间: 2017-1-13 15:15
小勺子 发表于 2017-1-12 19:11& B, {2 _, x/ `# b$ h/ N* q6 Y$ m& N
而此诗，“正正是结合了此两者:看，用的是平视；想，用的是直线思维。”——问好东方明月，你的整理稿漏了 ...

2 |' X1 F* B1 I. ]废话体不等于口语体。我觉得要提倡口语体，但不认同废话体。如前面举的例子，白云很白，非常白，特别白，贼白，白死了，用很多话来说一个意思，无内涵，无韵味，无言外之意，简单说就是纯粹的废话，不应称之为诗。但口语诗不同于此，如雨浓这首，是直接呈现，淡而有味。前者一遍也看不下去，后者越看越耐看。
作者: 小勺子    时间: 2017-1-13 16:58
奥冬 发表于 2017-1-13 15:15
6 x7 ?5 [. Z! d) Y  C' O废话体不等于口语体。我觉得要提倡口语体，但不认同废话体。如前面举的例子，白云很白，非常白，特别白， ...

2 t: T5 `/ W, x; F宇宙蚂蚁: O/ T/ t5 e9 y
3 A- n. Q/ T' S3 ~2 ?4 Y" y# ~
作者: 乌青6 |6 ^/ K/ T8 f
6 M; c/ \0 }& z8 P
我看见一只蚂蚁5 S; U8 u! R& B
在浩瀚的宇宙中爬行
( l) z1 T  \, F 除此之外6 K1 G# e) B% j  |
它还能干什么呢
' k* {# b- c, O# O7 a8 i4 \- `- ]2 d
  \  b* T# f1 {  ?" W! N1 C1 J# t0 r& ^) C9 H
我很喜欢乌青的这首《宇宙蚂蚁》，不知大家怎么看。
作者: 奥冬    时间: 2017-1-14 11:07
小勺子 发表于 2017-1-13 16:580 [: C  z% m9 w- n! O8 p- D% M& t
宇宙蚂蚁
- d, x' I$ I% N) W9 W: c2 a5 T: D' h- I' F9 p
作者: 乌青
, o( G& ]1 S/ w" i4 a
这个好
作者: 小勺子    时间: 2017-1-14 11:23
奥冬 发表于 2017-1-14 11:07- R( s/ [, A! r4 A9 m: `
这个好

9 o* r5 s4 \2 t" [好！
% p* M2 S$ p" s, h——是啊，置身于浩瀚宇宙，不要说一只蚂蚁了，人也一样，甚至和一只卑微的蚂蚁也没有什么区别了！（能做什么呢？）所以，不应该总是摆着一个贡高我慢的姿态了。呵…
作者: 新疆雨浓1    时间: 2017-1-14 14:07
图书拥百城 发表于 2017-1-13 14:19; R$ v4 }& d3 P
本诗的写作，其实只是当时一个场景的客观叙述。

8 F; V8 Z/ f! R/ @+ l" ^' u
作者: 碧青    时间: 2017-1-14 15:01
很有意义的交流
作者: 东方明月    时间: 2017-1-14 15:41
碧青 发表于 2017-1-14 15:01
% M4 t9 W' ]' f很有意义的交流
5 L: ^1 U7 ?( V2 l# ?  r: A$ p
这两天杂事多，没有过来这里，今天有时间了赶紧来看大家，感谢大家这么真诚的留言，讨论
( I5 P! r& o& |: N4 T4 D1 B
) _7 O; n/ E" v1 T1 W' D7 J7 T很感动，喜欢这里友好的氛围
作者: 东方明月    时间: 2017-1-14 15:42
碧青 发表于 2017-1-14 15:014 E/ D) a0 z- J% N- I* |
很有意义的交流

8 T3 g: Q2 G3 W: E4 o大姐好，我很喜欢这里的氛围，大家这么坦诚，令人感动
作者: 东方明月    时间: 2017-1-14 15:43
新疆雨浓1 发表于 2017-1-14 14:07
) {4 i* L  d5 \# w. D7 y/ ~6 L
您说的非常对。叙述和叙事对于诗歌而言其意义和价值是不同的1 ^6 ^1 G% U8 \! F% _) y
3 H  z7 x* c4 t8 Z; C: B" \/ s
叙述，很多时候是诗歌的一种需要
作者: 东方明月    时间: 2017-1-15 20:52
小勺子 发表于 2017-1-14 11:23
$ p# W3 M2 \. t好！6 P% U* T5 U1 v3 l
——是啊，置身于浩瀚宇宙，不要说一只蚂蚁了，人也一样，甚至和一只卑微的蚂蚁也没有什么区别了！ ...
$ a/ k: r: e" n) b7 ?' c
今天的一个收获是，在小勺子的回复中，重新学习了贡高我慢这个成语，再次理解它的含义" g/ m4 c) x- `0 L; s) ]
谢谢小勺子
( M7 B5 f3 g( V: ~* @* |& w/ G  y; E2 s
以下是网上搜的资料：
# x# d4 t: c! I) t4 Q. q6 A+ a: A
" I0 g+ J; B: {简单说，贡高我慢就是过于自负，或者说自高自大、目中无人。对于比自己强的和比自己差的人都看不起。
: A9 `; Z' u( ]4 t我理解其根源在于“我执”过重，总是执着自己的形象如何的完美，无意义的在乎别人的评价甚至目光。# }; j9 E' r8 }1 N" \, Q: u/ ^
剔除的方法，最理想的应该是扩大心量，逐渐去掉“我执”的心理；毕竟整个法界才是“我”的真正含义——其他人不过是“我”的影子而已，当然也可以理解为：其他人和物也是真“我”的一部分啊。
/ E7 i0 P+ G; |2 {2 Q0 @! W& S  V记得有这样的故事：苏东坡和一个出家朋友的对话，苏东坡问法师：“不知我在和尚心中是什么形象啊？”法师答：“一尊佛”；苏又说：“你知道你在我心中的形象吗？法师不知，苏调皮地说：“一滩屎”。法师微笑不答。事后，苏东坡和苏小妹提及此事，说和法师朋友斗嘴，又赢了一次。小妹听后笑曰：“是你输了啊。”苏东坡不解，小妹告诉他：“一个人看别人是什么样子，就说明自己的心境是什么样子啊。”苏东坡这才恍然。
. M% j) ]2 u* E5 G8 _* o话再说回来，剔除“我执”的浅近的办法，我们如果只看到/记得别人的长处而不看短处，这就足够了。再退一步，我们把别人都理解为自己的恩人，也可以去掉贡高我慢的。
作者: 东方明月    时间: 2017-1-15 20:53
小勺子 发表于 2017-1-13 16:58
) `9 |# X: K# h  N  R& Q, h宇宙蚂蚁" q9 T+ S0 K0 I2 O3 t$ E# ^
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作者: 乌青

1 ~6 H& C, M+ d这首诗写的很有深度，也很有格局
作者: 东方明月    时间: 2017-1-15 20:54
小勺子 发表于 2017-1-13 16:58& q- k& A# y! x- l
宇宙蚂蚁  N& T: B+ i8 g0 }( p7 l  x' E

! L8 n+ ^5 N% L" m& V& ?9 \) ~2 F作者: 乌青

% _4 S$ i4 ]! p3 q还有诗人的一颗悲悯之心
作者: 东方明月    时间: 2017-1-15 21:05
奥冬 发表于 2017-1-13 15:15
; `, O$ r4 B7 b; [5 c- }' h废话体不等于口语体。我觉得要提倡口语体，但不认同废话体。如前面举的例子，白云很白，非常白，特别白， ...
# w) j3 O; f' u6 W4 X
嗯嗯，我也觉得新疆雨浓这首诗很有读头，能给人很大的联想——( Y0 ^9 y' Q3 f
石油工人雪中作业，很辛苦，这是其一
; J. c$ Z4 ?1 }; m9 i5 x, A其二，即使天气很冷，在雪中，可谓天寒地冻，作为一名工作者的诗人仍然怀有一颗诗心，这非常难得0 [+ a4 U. r2 G9 I8 C
其三、这首诗虽然只是诗人对于当时一个客观场景的描述，但是很显然，诗人是很注意了叙述的技巧的，并不是随手随意之作。显示了诗人的写作功底。可谓实力诗人。
# p' U; B& k; g9 H% c* o; r其四，我尤其喜欢这首诗透露出来的天人合一的感觉，这首短诗字数不多，但是这种天人合一的情怀却很强烈
7 t# J4 _: ]5 Z5 [, _0 ]，而且诗人把落脚点放到万物之灵——“人”上，这又体现了诗人的人文情怀。
作者: 东方明月    时间: 2017-1-15 21:09
新疆雨浓1 发表于 2017-1-13 13:06
" `* n1 p1 J9 b$ u6 R- q  Q7 e) k所以，还得诗禅双修啊
2 D5 ^* m7 q# p* z. D/ U4 E
禅、诗双修，或者诗、禅双修。
- O; c' e) |0 K; ~这二者没有孰轻孰重之分，但它们确实可以相辅相成，是吧，雨浓诗兄
作者: 东方明月    时间: 2017-1-15 21:16
南北 发表于 2017-1-12 20:11) u8 A9 e, a0 G! P
其实，“羊羔体”、“废话体”或“梨花体”，这些都算是诗坛上的“妖孽现象”，如果他们能够成为气候，说明 ...
) [+ H+ }. u4 [$ f3 j8 {
南北先生说的有力度，看透了很多现象的本质，由衷地点赞! z. C2 F# F8 y; a! ?( B
$ j, n3 U8 G& E6 P
有句话叫做：存在的就是合理的。这句话被很多人当做一种托词
  P4 u7 ^6 {3 w8 i" t. H2 F  \也误导了很多人，因此有的所谓“存在”也就那么堂而皇之的被人当作合理的就那么存在下去了，很可悲，可叹，真的是在作孽……% Q+ Q. r0 J1 Z# @7 A
# D. A! z* \* q( v
然而有些终于是不能长久的，因为它们违背了道法自然的天理，偏离或者违背了人类追求美善的大道' i  V3 B- P7 g9 P
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但是，回过头来说，有些现象或者存在，也不能一下子打死，比如所谓各种体，也有好的一面或者好诗存在，也不是一概的不可取，一无是处。所以在这样混乱的当下，更需要我们有强大的辨别能力，有自己的一定之规，有良好的吸收和屏蔽能力，
作者: 东方明月    时间: 2017-1-15 21:17
小勺子 发表于 2017-1-13 13:01
5 D4 g( ^2 T' Q: h) K5 C; Z* f是的，是的，但最好是能平心交流。

7 R8 z6 N# Y9 A0 n+ o很喜欢小勺子的坦诚和热情，更欣赏你的才学和执着精神
作者: 东方明月    时间: 2017-1-15 21:18
新疆雨浓1 发表于 2017-1-13 12:52) E! W& O0 J) ~) Q' @/ P0 H9 x
相同的观点讨论对话，可相互启迪和深入，不同观点摩擦碰撞可产生火花。
& G" z+ }# f( p2 G- E
是的，很好的交流！很幸运来到这里，融入到这个大家庭来
作者: 东方明月    时间: 2017-1-15 21:20
新疆雨浓1 发表于 2017-1-13 12:20) M6 k6 @4 n; J# S3 h1 F
谢谢林荣的点评。喜欢林荣和小勺子的这种对话讨论方式。是不是废话诗，我没想那么多，正如南北老师所说，“ ...
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我很喜欢这首诗，雨浓兄的短诗非常耐读！
作者: 东方明月    时间: 2017-1-15 21:26
小勺子 发表于 2017-1-12 19:11
) w7 n( w/ r; w7 N而此诗，“正正是结合了此两者:看，用的是平视；想，用的是直线思维。”——问好东方明月，你的整理稿漏了 ...

8 {* u: d2 e' [7 y: T6 E5 F0 `* S! }是吧，遗漏了是吧，我看看，认真看看
作者: 小勺子    时间: 2017-1-16 12:21
东方明月 发表于 2017-1-15 21:18
1 z: }) ~% j0 D3 J是的，很好的交流！很幸运来到这里，融入到这个大家庭来

6 L6 v$ w6 ^! f+ M, o我也是，喜欢大家！问好东方明月！
作者: 小勺子    时间: 2017-1-16 12:24
东方明月 发表于 2017-1-15 21:26+ [, n: S1 h. T6 R& O2 ^% o
是吧，遗漏了是吧，我看看，认真看看

$ [  U7 d' M; H1 u0 d1 V' \( [嗯嗯。临近放假，这段时间好忙好忙！问好~
作者: 东方明月    时间: 2017-1-19 19:50
小勺子 发表于 2017-1-16 12:24
5 s( w& l) Z' ^! l嗯嗯。临近放假，这段时间好忙好忙！问好~
) P5 r4 Z+ t5 S- Z! g
嗯嗯，是的呢，节前很多琐碎的事情
7 U" M( }  L0 O% C" `提前祝福你和家人节日快乐
作者: 东方明月    时间: 2017-1-19 19:50
小勺子 发表于 2017-1-16 12:21
% ~+ R) h$ X# S6 t7 q4 S我也是，喜欢大家！问好东方明月！

! Q6 z) ?, r* Q, y* c9 r( y5 z- Q$ H嗯嗯，喜欢这里的畅所欲言
作者: 小勺子    时间: 2017-1-19 21:36
东方明月 发表于 2017-1-19 19:50
, E; h* p1 S. t3 r4 n( _; @% F嗯嗯，是的呢，节前很多琐碎的事情9 x0 ]' q& D9 K- N
提前祝福你和家人节日快乐
8 z. Q( A4 G. }2 Z6 J
谢谢明月姐~; C, l0 L8 f9 N- r0 o% b
快过年了，也祝福明月姐新年快乐！
作者: 小勺子    时间: 2017-1-19 21:41
东方明月 发表于 2017-1-19 19:50. h  z- l6 d. g/ i* l8 t. u
嗯嗯，喜欢这里的畅所欲言

% H: l/ w3 N! `3 w2 |最喜欢奥冬老师和明月姐~你们都很包容我，跟你们交流不会有顾虑不安，亦师亦友的感觉，这个感觉非常好！
作者: 东方明月    时间: 2017-1-19 21:46
小勺子 发表于 2017-1-19 21:41, D/ x( s% F* G
最喜欢奥冬老师和明月姐~你们都很包容我，跟你们交流不会有顾虑不安，亦师亦友的感觉，这个感觉非常好！

* [5 e1 @4 a' P) b9 ~. O% ?+ L, A* P嗯嗯，多好啊，我们心和心的交流，虽然隔着电脑屏幕，但是感觉非常的亲近呢，真好！
作者: 东方明月    时间: 2017-2-5 09:54
小勺子 发表于 2017-1-19 21:41+ m$ Q7 E5 g5 A6 S
最喜欢奥冬老师和明月姐~你们都很包容我，跟你们交流不会有顾虑不安，亦师亦友的感觉，这个感觉非常好！
% X3 n. d; e: T' y* |
小勺子，新春工作顺利
作者: 小勺子    时间: 2017-2-5 10:39
东方明月 发表于 2017-2-5 09:54
6 C- t! g! {/ c7 ?  G* A$ q小勺子，新春工作顺利
) q" G( w' J& h6 _
谢谢明月姐！问好！
作者: 奥冬    时间: 2017-2-6 09:05
心安即为家
作者: 东方明月    时间: 2017-2-6 09:29
奥冬 发表于 2017-2-6 09:05' Q! \$ J. H2 S+ i5 \
心安即为家
8 M/ a9 r5 ^$ @
是的，我心安处就是家。人活一生，真的体会的就是一颗心的起伏跌宕，最终唯有平静才是最后的幸福最后的归宿



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