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标题: 不得不说的相关理论——兼答“四维理念重构诗歌”及“人性解放宣言” [打印本页]

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作者: 张无为    时间: 2017-1-18 11:14
标题: 不得不说的相关理论——兼答“四维理念重构诗歌”及“人性解放宣言”

不得不说的文学与诗的实践与理论
——兼答复“四维理念重构诗歌”及“人性解放宣言”

                                                                                                    张无为

      任何文学沙龙都应该有同仁理念，任何时代文学都应该有不同声音，有探索才有突破，有碰撞才有发展，前提是辨明是非。退一步说，即使偏执、漏洞百出的思考，如果有一得之见也应该受到鼓励，但一些似是而非、不值得争论、以一知半解为知的半瓶醋“理论”则必须排除。如果有人对此像迷恋邪教一样苍蝇逐臭般吹嘘，甚至借权力推销假药般推广则是可笑的，也是绝不能允许的。譬如“用四维的理念重构当代诗歌”，再譬如借“人性解放宣言”鼓吹“一夫一妻制一定消亡”实则为自己婚外恋作非道德辩护。按理说这些本来不值一驳，但由于宣扬者与推波助澜者都有主持人参与，就难免有误导，所以有必要澄清。
    有关借“人性解放宣言”鼓吹“一夫一妻制一定消亡”，在此不必多说，只要明白：1、人性大于性欲，后者代替不了前者；2、一夫一妻制会不会消亡应在学术层面研究，而不是脱离研究只是口号式抒情；3、即使将来会证明学术研究是正确的，但作为当下行为人的言行应该有道德底线与法律常识。把握以上三点就能够清晰其所作所为的的出发点与本质。实际是，无论谁，他越是摇唇鼓舌只能说明他越无耻下流。

    有关用四维理念重构当代诗的观点与表述都在文章中，不必赘述，在此我只是简单梳理“N维空间”大体是怎么回事，各维度与文学已知大体是什么关系，是非就会一目了然，谬误不攻自破。
    “N维空间”是科学领域有关空间、时间研究课题的代数式表达。N维即N个有联系的抽象概念组成的维度。目前科学界就此研究已经由1维度到11维度，多个层次是由浅入深，由未知向已知不断循环螺旋式发展的。其中，对前三维空间已经有定论，对四维及以上空间，有部分已确认，更多的是理论上虽确认但需要进一步证明。

1、三维空间（立体世界）与文学

    传统物理学的空间概念，就是立体三维空间。空间是一个集合，最基本的元素是点，点的集合是线面体，线面体运动产生了三维体。
三维坐标，看起来可以把整个世界任意一点的位置确定下来，三维是为了确定位置。x表示左右空间，y表示上下空间，z表示前后空间，这样就形成了人的视觉立体感（长X、宽Y 、高Z）。
    联系文学，凡是遵循“再现”手法写作的展现出的“当下生活”都在三维空间里（展现过去、未来及心理的不在其中）。

2、四维空间（三维加时间）与文学

    爱因斯坦相对论认为，空间和时间可以相互转化，时间是空间的另一种方式，故三维空间加上一维时间就是四维空间。这个空间虽然是外界事物的客观存在，但只有通过人的思维来把握。
    由于三维空间不可能生长成四维空间。四维空间，通常理解为时空，时间维度是独立在空间维度之外的物理维度。而人永远处在现在时，无论对久远的还是刚刚滑过的都不能再进入其中，所以这样的制造只能在科幻或者想象中进行。
    就文学而言，可以说，所有的创作都是在虚构中创造四维空间里的生活。人的心理能够穿越时空，“复原”、“重构”历史，想象未来。“精骛八极,心游万仞”，上下五千年,纵横几万里。古今中外有关这样的创作心理阐释太多太多。无论从文学（包括诗）创作机制的实践体验还是理论阐发均是自觉的。维度引入文学艺术理论也有多年，古往今来的创作无不是进入“四维空间”的结果。所有作家、诗人、艺术家无不在四维空间里构思与讲述。这些已是秃头上的虱子。
“用四维的理念重构当代诗歌”论者说什么“是否需要一种新工具，从新的角度，用第四只眼睛来破解这样的一种神秘呢？对，这就是以四维空间的视角对当代诗歌，重新审视。”对此我以为，还是先弄明白“第三只眼”吧。

3、五维空间与文学：四维加 速度（心理空间）

    有关五维空间目前有部分定论，也有争议，这样的当下尚莫衷一是的难题可以见仁见智。
    一是五维空间是基于四维空间加入速度，如其公式：S=V（体积）k（速度）T（时间），科学家将质量只是可以看作是它的空间大小的量度。由此计算表明，宇宙的空间是在不断的膨胀。五维空间的提出，跟暗物质发现是密切相关的。暗物质的发现和被证实意味着人类知识能力进入五维空间，是一个质变。譬如，五维空间可能有助于获得“反物质”能量。
    二十世纪物理学的一个重要标志性成果，就是把自然界物质最基本的组成物，归结为36种夸克，12种轻子，13种规范粒子。61种新的“基本粒子”。遵循着二十世纪物理学革命后所建立的量子规律（基本粒子遵循的量子规律称为量子场论）。这一规律的特征是粒子在空间中的位置、运动状态不是确定的，而是呈不连续的量子态。量子跃迁证明了空间维度不可分割。

    二是陈世清2003年提出的五维空间是基于四维空间加入心理空间，并且认为五维空间的任何一维都可以和其他四维相互转化。人的意识空间或心理空间，本质上就属于这五度空间中的第五维空间——层次空间，它同物质世界的相互转化，五维空间即时间、空间、层次的统一。是对称的，对称空间观就是五维空间观。
    主客体的相互关系不是认识世界的障碍，而就是世界的本来面貌；追究离开主体的客体的本来面目是不可能的，也是没有意义的；关键在于观察者视觉的稳定性、一致性，思考者逻辑的自洽性。
    用包含意识空间在内、把意识空间与物质空间统一起来的五维空间观来代替相对论的四度空间观有必然性。量子理论是爱因斯坦相对论四度空间理论向五维空间理论转化的中间环节。
    五维空间不仅是方法，而且是模式，揭示了事物的本质和结构。概念和概念体系是客体的本质和规律的反映；从主客体统一的系统来讲，概念和概念体系作为科学本质和科学规律，本身就是事物的本质和规律的一环。
    四维以上的，就被认为属于高维模型。 高维模型，在数学和物理学中有不同的定义。 四维空间是物理维度的上限。也有人认为会有更高物理维数。受到物理条件的约束，物理理论上，维数不可以很高。
    就此结合文学，我认为，陈世清加入了心理空间的五维空间理论与文学写作关系更密切。如文学艺术中的非逻辑性、非理性及神秘性等特征应该由此得到解释，如西方的“迷狂”、“象征”“契合”、“非理性”、“直觉”、“潜意识”、“白日梦”等等，东方的“坐忘”、“妙悟”、“禅念”、“意会”“神奇”等等观点与阐释，亦有许多专门论著，与五维空间或者在四维与五维空间之间的现象是契合的。包括狭义相对论的钟慢尺缩论断，即当物体运动速度等于光速时，时间就会停止、空间就会微缩为点，也就是说出现零时空。超过光速时，时间就会出现倒流即所谓负时间；该物体就实现了瞬间移动。

4、其它高维模型

    如有有关想象微小的几何形状卷曲在宇宙的六维空间推断，认为如果真的有六维空间存在,那么爱因斯坦的“广义相对论”就显示了其理论自身的不完善。
    还有现代物理学界公认的八维空间理论（四维加重力维、万有引力维、电磁力维、万有斥力维），于1980年得到完善，即公认的海姆－德吕舍尔空间（八维的宇宙空间结构），我们就处于这一空间内。
还有根据上世纪90年代提出的超弦理论，推断宇宙是十一维的，由震动的平面构成。如霍金就提出十一维空间的宇宙模型，以此解释宇宙中的很多结构。
    这些均可联系文学艺术去研究。四维空间与十一维空间概念至少在《三体》中均有想象情节片段，也有人争议，可以参考。

小结

    以上可见，仅仅在“四维空间”去比附研究、生搬硬套、画地为牢，无论怎样煞费苦心，也是没有多大意义的。5维到11维度那么多高维模型，对文学理论思考有更开阔的启示空间，何乐而不为？！
    文坛一直鼓励发挥聪明才智，同时也应该意识到，艺术境界有其规律性，很难强求，绝非打鸭子上架可以强来的。正如人加上翅膀并非就真成了天使；猪再大与猪八戒也不是一回事；猪八戒从天蓬元帅到净坛使者有其自身历程。
    想研究首先就是严谨，应该知道，河北科技大学生物科学与工程学院副教授韩春雨所谓新的基因编辑技术，甚至被部分媒体誉为“诺奖级”实验成果，几天前被撤回。这再一次说明，探索必须实事求是，至少应该像胡适先生所说的大胆假设，小心求证。换汤不换药虽然是噱头值得谴责，但相比之下，换汤同时换伪药的是不是更可恶呢。
    欢迎各位参与讨论，目的只有一个，澄清糊涂观点，回归诗歌正道。

                               2017年1月18日11:02:37

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作者: 敖华    时间: 2017-1-18 12:08
来欣赏  学习   慢慢领会   用以指导实践   

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作者: 张无为    时间: 2017-1-18 12:10

敖华 发表于 2017-1-18 12:08
来欣赏  学习   慢慢领会   用以指导实践

问好敖华 ！欢迎批评交流。

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作者: 岷江一苇    时间: 2017-1-18 12:13
教授就是教授！受益匪浅！好好学习！慢慢理解，消化。

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作者: 敖华    时间: 2017-1-18 12:13

张无为 发表于 2017-1-18 12:10
问好敖华 ！欢迎批评交流。

感谢张老师为大家的诗歌创作提供理论支撑，让诗歌创作朝着规范、创新、向上的方向前进，实属难得。

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作者: 敖华    时间: 2017-1-18 12:29
认真读完  有点意思

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作者: 梁树春    时间: 2017-1-18 13:41
来学习张教授理论。

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作者: 蛇珠    时间: 2017-1-18 14:23
      “以无知为知的狗屁“理论”则必须排除”“譬如“用四维的理念重构当代诗歌”，”
    张老师要为这样的不礼貌语言道歉，否则您就有狂傲之嫌！这里不必解释，两位老师都明白“理论”和“理念”不是同一个玩意儿！
    是不是有了爱因斯坦，世界就应该“销声”了？因为能够超过他的理论的人目前没有几个！张老师此文明白无误言明没有新理论横空出世者闭嘴！
    那么得有劳张老师百度一下“老师”“教授”是干嘛的！常识理解应该是传道授业解惑的，主要为初学者解释已经成型的理论，比如爱因斯坦学说什么的。老师的业余劳动才是完善自己的理论！
    您收集的理论都很吓人，不是老师用戒尺旁边吓唬着，如我之类的弱智者是不看呀，更别说学习运用了，您用那个什么量子场论写一个诗歌我们看看？它是高级学说，但与写诗有多少实际指导意义呢？
    爱因斯坦是个了不起的科学家，但他是否是个优秀的教授呢？
    您对当前诗歌现象很满意吗？不满意靠您现在这个否定能够促进当代人诗歌发展吗？
    但阿丙老师就很像一个优秀老师，他的著书立说绘声绘色，讲解言简意赅，清晰明了，令人有醍醐灌顶之醒，那些聪明的更是一学就会，立竿见影，水灵灵的诗歌立体着活灵活现了！
    张老师看好了，阿丙老师是在想让写诗歌的人们找到写诗歌的技巧，告诉人们怎样破解固有的思维束缚，他的什么理论的建树那是随后的事情，是水到渠成的自然而然的事情！您现在大可不必替他揠苗助长！
    两位老师及诸位站脚助威者请继续，这将是非常有意义的大辩论，但任何人都要以诤友的身份视人，切莫妄自尊大，伤害了辩论的氛围！
    擂鼓助威，请会说话的都赶紧出来说！灌水的请回家在自己的qq上叙情

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作者: 鲁二顺    时间: 2017-1-18 15:45
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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作者: 张无为    时间: 2017-1-18 15:59

蛇珠 发表于 2017-1-18 14:23
“以无知为知的狗屁“理论”则必须排除”“譬如“用四维的理念重构当代诗歌”，”
    张老师要为这 ...

哦，说狗屁“理论”是比喻气味不好的理论，所以必须排除。你也可以说的。
不看理论比如看，学习运用慢慢来，如现代诗许多有“不确定性”特点的均于量子场论等有关，我也写了一些，欢迎具体批评。
“他的著书立说绘声绘色，讲解言简意赅，清晰明了，令人有醍醐灌顶之醒”——这样应该很好，可否也具体举例说说让你醍醐灌顶的观点与事实？
谢谢你擂鼓助威。

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作者: 张无为    时间: 2017-1-18 16:01

岷江一苇 发表于 2017-1-18 12:13
教授就是教授！受益匪浅！好好学习！慢慢理解，消化。

问候岷江一苇， 欢迎批评！

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作者: 张无为    时间: 2017-1-18 16:01

阿平 发表于 2017-1-18 12:23
由已知向未知吧。

涉及到规律性了。

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作者: 张无为    时间: 2017-1-18 16:02

敖华 发表于 2017-1-18 12:13
感谢张老师为大家的诗歌创作提供理论支撑，让诗歌创作朝着规范、创新、向上的方向前进，实属难得。:hands ...

也是个人想法，不同的想法碰撞是有好处。下午好！

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作者: 张无为    时间: 2017-1-18 16:03

梁树春 发表于 2017-1-18 13:41
来学习张教授理论。

梁老师好！快乐。

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作者: 敖华    时间: 2017-1-18 16:06

张无为 发表于 2017-1-18 16:02
也是个人想法，不同的想法碰撞是有好处。下午好！

我看有道理，将物理学与文学联系起来，本身属于实事求是。张老师下午好。

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作者: 张无为    时间: 2017-1-18 16:12

敖华 发表于 2017-1-18 16:06
我看有道理，将物理学与文学联系起来，本身属于实事求是。张老师下午好。

是，物理学等许多学科观点均有普遍规律性，如果把握它们与文学规律性相契合之处，即可对写作理论与实践有启发。把握不准确则可能有害无益。

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作者: 敖华    时间: 2017-1-18 16:14

张无为 发表于 2017-1-18 16:12
是，物理学等许多学科观点均有普遍规律性，如果把握它们与文学规律性相契合之处，即可对写作理论与实践有 ...

这是想当然的事

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作者: 岷江一苇    时间: 2017-1-18 16:40

张无为 发表于 2017-1-18 16:01
问候岷江一苇， 欢迎批评！

问好教授！起到了正本清源的作用！值得好好领悟！

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作者: 张无为    时间: 2017-1-18 19:08

岷江一苇 发表于 2017-1-18 16:40
问好教授！起到了正本清源的作用！值得好好领悟！

是的，理论之间简单化关系知道即可，应探索的是彼此不简单而又有价值的部分。四维空间之于文学那些简单关系一看便知的大可不必刻意比附，彼此间有一些深层关联的现象可以关注，而高维模型与文学才是最有必要探讨的。也是个见，欢迎批评。晚上好！

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作者: 伊雪    时间: 2017-1-18 19:52
来学习，并支持！！

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作者: 远航小诗    时间: 2017-1-18 20:16
学习

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作者: 远航小诗    时间: 2017-1-18 20:17
张老师晚上好！

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作者: 风的疯言风语    时间: 2017-1-18 20:19

蛇珠 发表于 2017-1-18 14:23
“以无知为知的狗屁“理论”则必须排除”“譬如“用四维的理念重构当代诗歌”，”
    张老师要为这 ...

。                  

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作者: 风的疯言风语    时间: 2017-1-18 20:22

鲁二顺 发表于 2017-1-18 15:45
我不会说话，我也不灌水。张教授前半段说的都有一定的针对性，针对现象说的，说不上错，但后半部 ...

借用梁宏达老师的一句话:一些人把复杂的事情讲的简单化，一些人硬要把简单的事情讲的复杂化。

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作者: 张无为    时间: 2017-1-18 20:44

风的疯言风语 发表于 2017-1-18 20:19
。

弄清楚即可。问候风语

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作者: 张无为    时间: 2017-1-18 20:44

远航小诗 发表于 2017-1-18 20:17
张老师晚上好！

远航好！

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作者: 张无为    时间: 2017-1-18 20:45

伊雪 发表于 2017-1-18 19:52
来学习，并支持！！

欢迎批评。问候！

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作者: 文泽予    时间: 2017-1-18 21:46
坐下来慢慢学习张老师精彩

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作者: 岷江一苇    时间: 2017-1-18 22:41

张无为 发表于 2017-1-18 19:08
是的，理论之间简单化关系知道即可，应探索的是彼此不简单而又有价值的部分。四维空间之于文学那些简单关 ...

谢谢教授！晚上好！

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作者: 自在诗旅    时间: 2017-1-19 07:46
希望有些东西拨云见日，越辨越明朗。起到正本清源的效果。拜读教授，学习了。

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作者: 自在诗旅    时间: 2017-1-19 07:48
关于用量子物理写的诗歌，张教授能否贴出来我们学习一下。

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作者: 宁都李东明    时间: 2017-1-19 11:19
来欣赏  学习

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作者: 张无为    时间: 2017-1-19 12:45

自在诗旅 发表于 2017-1-19 07:48
关于用量子物理写的诗歌，张教授能否贴出来我们学习一下。

嗯，是这样，在量子力学理论启发下的文学、诗歌的理论与实践其实已有很多，如理论上提倡文本多义、模糊性，反对主题明了、单一等均是，这样的诗也很多。当然有自觉的，有不自觉的。

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作者: 张无为    时间: 2017-1-19 12:45

宁都李东明 发表于 2017-1-19 11:19
来欣赏  学习

问候东明 ，欢迎批评交流。

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作者: 狄芦    时间: 2017-1-19 12:52
欣赏！

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作者: 李小多    时间: 2017-1-19 15:11
   很多自以为是的大瞎把西方的那一套当成是自由的思想加以追逐，殊不知人家西方的那一套本意并非是他理解的那样！性自由和红灯区合法化而事实上日本人美国人英国人法国人他们绝大部分的家庭是传统的甚至是保守的！铁塔尼尼号和英国病人这些举世闻名的作品无不是在向世人展现爱情的伟大和美丽，

无知的人处处企图展现自己的所谓精妙，殊不知连常识都弃之不顾。
  感谢楼主积极的辨别和勇敢的纠正！

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作者: 自在诗旅    时间: 2017-1-19 15:40

张无为 发表于 2017-1-19 12:45
嗯，是这样，在量子力学理论启发下的文学、诗歌的理论与实践其实已有很多，如理论上提倡文本多义、模糊性 ...

原来是这样。也不怎么新鲜，就是歧义吧

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作者: 自在诗旅    时间: 2017-1-19 15:44

张无为 发表于 2017-1-19 12:45
嗯，是这样，在量子力学理论启发下的文学、诗歌的理论与实践其实已有很多，如理论上提倡文本多义、模糊性 ...

谢谢教授解读回答！

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作者: 张无为    时间: 2017-1-19 23:05

狄芦 发表于 2017-1-19 12:52
欣赏！

问好。

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作者: 张无为    时间: 2017-1-19 23:11

李小多 发表于 2017-1-19 15:11
很多自以为是的大瞎把西方的那一套当成是自由的思想加以追逐，殊不知人家西方的那一套本意并非是他理解 ...

是的，西方的性自由和红灯区合法化的确是与法制密切关联的，而事实上日本人美国人英国人法国人他们绝大部分的家庭是传统的甚至是保守的！道德上的主流也是这样的。国内某些人不仅误解，更是私欲使然的。谢谢你到位的甄别，问好小多 ！

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作者: 张无为    时间: 2017-1-19 23:11

自在诗旅 发表于 2017-1-19 15:44
谢谢教授解读回答！

欢迎交流，写诗快乐！

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作者: 张无为    时间: 2017-1-19 23:14

崖上客 发表于 2017-1-19 17:33
那四维之论，简直是胡闹！古往今来的诗人，五维之上多如牛毛

是的。提倡者自己应该会慢慢知道的吧。问候崖上客！

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作者: 李浅浅    时间: 2017-1-20 00:27
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

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作者: 马车行    时间: 2017-1-20 00:49
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

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作者: 蛇珠    时间: 2017-1-20 07:02

崖上客 发表于 2017-1-19 17:33
那四维之论，简直是胡闹！古往今来的诗人，五维之上多如牛毛

九牛一毛，你拔一毛我们看看，笼而统之，隔靴搔痒

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作者: 自在诗旅    时间: 2017-1-20 07:09
  以上可见，仅仅在“四维空间”去比附研究、生搬硬套、画地为牢，无论怎样煞费苦心，也是没有多大意义的。5维到11维度那么多高维模型，对文学理论思考有更开阔的启示空间，何乐而不为？！

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作者: 自在诗旅    时间: 2017-1-20 07:13

蛇珠 发表于 2017-1-20 07:02
九牛一毛，你拔一毛我们看看，笼而统之，隔靴搔痒

各个维度能否都举一两个例子，我想看看11维的诗歌是什么样子的。

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作者: 蛇珠    时间: 2017-1-20 07:21

自在诗旅 发表于 2017-1-20 07:13
各个维度能否都举一两个例子，我想看看11维的诗歌是什么样子的。

就是这个意思，和你一起等
崖上客说牛多的是，应该不会心疼毛的，我们会得到大餐的！

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作者: 流浪千年的百姓    时间: 2017-1-20 12:00
法官、诗人与教授


法官说
“司法独立决不允许！”
宪法，无耻了


诗人说
“有妇之夫不可诗情别恋！”
徐志摩，无耻了

教授说
“四维，狗屁！要N维的干活！”
Chinese Poetry Schools，无耻了

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作者: 张无为    时间: 2017-1-20 12:15

李浅浅 发表于 2017-1-20 00:27
教授骂人，丢人！编辑委员骂人，丢人！《诗歌周刊》副主编骂人，丢人！

马甲下舌，是黔驴技穷的表现，见怪不怪了。好自为之吧

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作者: 张无为    时间: 2017-1-20 12:16

张无为 发表于 2017-1-20 12:15
马甲下舌，是黔驴技穷的表现，见怪不怪了。好自为之吧

马甲下舌，是黔驴技穷的表现，见怪不怪了。有多少你就暴露吧

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作者: 张无为    时间: 2017-1-20 12:20

马车行 发表于 2017-1-20 00:49
教授骂人，丢教育部的人！编辑委员骂人，丢流派网的人！《诗歌周刊》副主编骂人，丢韩主编的人！

马甲下舌，是黔驴技穷的表现，还有多少你就暴露吧

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作者: 张无为    时间: 2017-1-20 12:33

自在诗旅 发表于 2017-1-20 07:09
以上可见，仅仅在“四维空间”去比附研究、生搬硬套、画地为牢，无论怎样煞费苦心，也是没有多大意义的。 ...

高维模型对文学的启示已有一些，还会继续的。当然不限于“维度”理论，任何新科学、哲学等发现都会与文学发送关联的。

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作者: 老远    时间: 2017-1-20 13:37
欣赏并学习,祝老师小年快乐

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作者: 蛇珠    时间: 2017-1-20 15:31
哪位大侠能够把56楼的留言删除，我给这个人唯一一次机会，如果删除不了，我就请求韩庆成亲自查出你是谁，我现在要放假过大年了，专门对付你这样不会说话的主！

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作者: 蛇珠    时间: 2017-1-20 15:36
崖上客

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发表于 2017-1-20 13:21 来自手机 | 只看该作者
蛇珠 发表于 2017-1-20 07:21
就是这个意思，和你一起等
崖上客说牛多的是，应该不会心疼毛的，我们会得到大餐的！

小妹妹，理性点，多看书，省得惹人笑话！人，得有辨别力。

例外谈谈别的关于争论:无为这个论文，狗屁指向理论；一牛的反击却是人身攻击；阿丙的评论版反驳语无伦次——阿丙的目的很明确，中诗或流派，我对他很了解，梁主主持时，他立即拍马，并道听途说个思维，投机行为不攻自破，上位是最后目的。
这些人串通一气的表演，很可笑，无知当聪明，如同台上的老鼠。无知越表演越显其浅薄无知。

——暂时立此存照，免得删除不了，你再篡改

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作者: 蛇珠    时间: 2017-1-20 15:46

崖上客 发表于 2017-1-20 15:40
别吓我，我胆小，我要脸

好吧，你自己说，删除还是不删除？如果你愿意参与辩论，我求之不得

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作者: 李小多    时间: 2017-1-20 15:47
    在人类漫长的进化过程中， 语言和文字随着语法的不断丰富能够传播和表达的信息量不断完善，但语言和文字作为一种工具注定会有局限性，任何一种语种和语法都不能完美的最大化的表达和传播事物真实的信息，因此聪明的人类发明了绘画，音乐，舞蹈和艺术，这些只可意会不可言传的壮举表达了一种思想，思想於生了政治，宗教和哲学。
   
     随着文化的发展，文字和语言形成了文学作品，诗歌也被赋予了艺术的桂冠， 因此文字和语言表达的诗歌形式其意义和目的绝不仅仅是信息量，更多的是以现有的语法习惯传播一种精神思想 。
   
     用最简洁的方案尽可能的满足一次工作的最大化需求被人类称为科学，可事实恰恰相反，扎堆的人群中 总有脱裤子放屁的人，在当下的诗歌市场总有那么一群小丑打破语法和思维习惯企图用文字意象的不断堆积甚至企图倡导什么多维空间的构思写作，妄想把全宇宙的信息涵盖其中，难道洞察宇宙的真相非诗歌莫说？伪科学到这份上和乡下跳大神的已经没有了本质上的区别！ 全世界那些获得诺贝尔文学奖的得主都洞察过多维空间？都知道了宇宙的真相？

    杰克 伦敦说，无知的人在不该神秘的地方弄出神秘来，只为掩盖其知识的不足，神秘主义者不应该与创作上的无缘而混为一谈！     

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作者: 张无为    时间: 2017-1-20 17:53

崖上客 发表于 2017-1-20 16:15
本帖最后由 崖上客 于 2017-1-20 16:13 编辑

蛇珠 发表于 2017-1-20 15:36

个人可以自由发表意见，为了论坛并且有理有据更好。我说过，诗歌版块主持人当然最好是内行，但这并不是说外行就不能胜任。如管理一个版面，如果有热情，只要会确认、支持真正懂行的，也可以会管理得很好。

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作者: 张无为    时间: 2017-1-20 17:58

崖上客 发表于 2017-1-20 15:38
但愿他们自己看到自己的问题吧。人得自救。

只要就事论事，是非就会在争论中越来越清楚的。问候！

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作者: 张无为    时间: 2017-1-20 17:59

老远 发表于 2017-1-20 13:37
欣赏并学习,祝老师小年快乐

老远晚上好！

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作者: 张无为    时间: 2017-1-20 18:03

李小多 发表于 2017-1-20 15:47
在人类漫长的进化过程中， 语言和文字随着语法的不断丰富能够传播和表达的信息量不断完善，但语言和文 ...

欢迎思考，特别认同 杰克 伦敦的这个观点。问候！

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作者: 蛇珠    时间: 2017-1-20 18:20

张无为 发表于 2017-1-20 17:53
个人可以自由发表意见，为了论坛并且有理有据更好。我说过，诗歌版块主持人当然最好是内行，但这并不是说 ...

好的，我是为了你的这个客人的脸面才奉劝来人删除的，既然你们都 愿意留下，太好了！那我就要同他、她客气客气了，来而不往非礼也！  

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作者: 蛇珠    时间: 2017-1-20 18:22

崖上客 发表于 2017-1-20 13:21
小妹妹，理性点，多看书，省得惹人笑话！人，得有辨别力。

例外谈谈别的关于争论:无为这个论文，狗屁 ...

你说五维以上的诗歌多如牛毛，我们等着你拔一毛让我们见识见识，你就弄一个这个，这是几维呀？

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作者: 蛇珠    时间: 2017-1-20 18:24

崖上客 发表于 2017-1-20 13:21
小妹妹，理性点，多看书，省得惹人笑话！人，得有辨别力。

例外谈谈别的关于争论:无为这个论文，狗屁 ...

蛇珠 发表于 2017-1-20 07:21
就是这个意思，和你一起等
崖上客说牛多的是，应该不会心疼毛的，我们会得到大餐的！

小妹妹，理性点，多看书，省得惹人笑话！人，得有辨别力。

例外谈谈别的关于争论:无为这个论文，狗屁指向理论；一牛的反击却是人身攻击；阿丙的评论版反驳语无伦次——阿丙的目的很明确，中诗或流派，我对他很了解，梁主主持时，他立即拍马，并道听途说个思维，投机行为不攻自破，上位是最后目的。
这些人串通一气的表演，很可笑，无知当聪明，如同台上的老鼠。无知越表演越显其浅薄无知。

——你说五维以上的诗歌多如牛毛，我们等着你拔一毛让我们见识见识，你就弄一个这个，这是几维呀？

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作者: 蛇珠    时间: 2017-1-20 18:30

崖上客 发表于 2017-1-20 13:21
小妹妹，理性点，多看书，省得惹人笑话！人，得有辨别力。

例外谈谈别的关于争论:无为这个论文，狗屁 ...

蛇珠 发表于 2017-1-20 07:21
就是这个意思，和你一起等
崖上客说牛多的是，应该不会心疼毛的，我们会得到大餐的！

小妹妹，理性点，多看书，省得惹人笑话！人，得有辨别力。

例外谈谈别的关于争论:无为这个论文，狗屁指向理论；一牛的反击却是人身攻击；阿丙的评论版反驳语无伦次——阿丙的目的很明确，中诗或流派，我对他很了解，梁主主持时，他立即拍马，并道听途说个思维，投机行为不攻自破，上位是最后目的。
这些人串通一气的表演，很可笑，无知当聪明，如同台上的老鼠。无知越表演越显其浅薄无知。

——既然你说张老师的话一言九鼎，准确无误，那我就替他问问你：
张老师刚刚说了，用马甲说话的人是黔驴技穷之徒，你对流派网了如指掌，那肯定不是新人了，你说你一个黔驴，技又穷了，怎么还出来瞎叫唤呀？

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作者: 蛇珠    时间: 2017-1-20 18:36

崖上客 发表于 2017-1-20 13:21
小妹妹，理性点，多看书，省得惹人笑话！人，得有辨别力。

例外谈谈别的关于争论:无为这个论文，狗屁 ...

蛇珠 发表于 2017-1-20 07:21
就是这个意思，和你一起等
崖上客说牛多的是，应该不会心疼毛的，我们会得到大餐的！

小妹妹，理性点，多看书，省得惹人笑话！人，得有辨别力。

例外谈谈别的关于争论:无为这个论文，狗屁指向理论；一牛的反击却是人身攻击；阿丙的评论版反驳语无伦次——阿丙的目的很明确，中诗或流派，我对他很了解，梁主主持时，他立即拍马，并道听途说个思维，投机行为不攻自破，上位是最后目的。
这些人串通一气的表演，很可笑，无知当聪明，如同台上的老鼠。无知越表演越显其浅薄无知。

__——阿丙和梁主持有分歧，现在他们不计前嫌，努力修好，怎么你看着不满吗？你希望他们一直不和吗？你希望论坛人人互相仇视吗

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作者: 蛇珠    时间: 2017-1-20 18:40

崖上客 发表于 2017-1-20 13:21
小妹妹，理性点，多看书，省得惹人笑话！人，得有辨别力。

例外谈谈别的关于争论:无为这个论文，狗屁 ...

蛇珠 发表于 2017-1-20 07:21
就是这个意思，和你一起等
崖上客说牛多的是，应该不会心疼毛的，我们会得到大餐的！

小妹妹，理性点，多看书，省得惹人笑话！人，得有辨别力。

例外谈谈别的关于争论:无为这个论文，狗屁指向理论；一牛的反击却是人身攻击；阿丙的评论版反驳语无伦次——阿丙的目的很明确，中诗或流派，我对他很了解，梁主主持时，他立即拍马，并道听途说个思维，投机行为不攻自破，上位是最后目的。
这些人串通一气的表演，很可笑，无知当聪明，如同台上的老鼠。无知越表演越显其浅薄无知。

——中诗和流派，你都了解，你是流派网派去中诗的卧底吗？还是中诗派来流派的使者？你和阿丙过从甚密吗？不然很了解从何而来？你了解他什么？

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作者: 蛇珠    时间: 2017-1-20 18:45

崖上客 发表于 2017-1-20 13:21
小妹妹，理性点，多看书，省得惹人笑话！人，得有辨别力。

例外谈谈别的关于争论:无为这个论文，狗屁 ...

蛇珠 发表于 2017-1-20 07:21
就是这个意思，和你一起等
崖上客说牛多的是，应该不会心疼毛的，我们会得到大餐的！

小妹妹，理性点，多看书，省得惹人笑话！人，得有辨别力。

例外谈谈别的关于争论:无为这个论文，狗屁指向理论；一牛的反击却是人身攻击；阿丙的评论版反驳语无伦次——阿丙的目的很明确，中诗或流派，我对他很了解，梁主主持时，他立即拍马，并道听途说个思维，投机行为不攻自破，上位是最后目的。
这些人串通一气的表演，很可笑，无知当聪明，如同台上的老鼠。无知越表演越显其浅薄无知。

——上位是最后目的，是什么意思？你说的上位是不是阿丙想来当主持人啊？还是编辑委员什么的？我看到流派网长年置顶一个招贤贴子，就是广纳良才，论坛求贤若渴，怎么阿丙来当个编辑主持人什么的你反对吗？你不希望论坛有能人加入吗？

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作者: 蛇珠    时间: 2017-1-20 18:47

崖上客 发表于 2017-1-20 13:21
小妹妹，理性点，多看书，省得惹人笑话！人，得有辨别力。

例外谈谈别的关于争论:无为这个论文，狗屁 ...

蛇珠 发表于 2017-1-20 07:21
就是这个意思，和你一起等
崖上客说牛多的是，应该不会心疼毛的，我们会得到大餐的！

小妹妹，理性点，多看书，省得惹人笑话！人，得有辨别力。

例外谈谈别的关于争论:无为这个论文，狗屁指向理论；一牛的反击却是人身攻击；阿丙的评论版反驳语无伦次——阿丙的目的很明确，中诗或流派，我对他很了解，梁主主持时，他立即拍马，并道听途说个思维，投机行为不攻自破，上位是最后目的。
这些人串通一气的表演，很可笑，无知当聪明，如同台上的老鼠。无知越表演越显其浅薄无知。

——谁和谁串通的时候，怎么你也在场啊？不然怎么知道的？瞎猜呀？猜不好就是诽谤，有罪呢

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作者: 蛇珠    时间: 2017-1-20 18:51

崖上客 发表于 2017-1-20 13:21
小妹妹，理性点，多看书，省得惹人笑话！人，得有辨别力。

例外谈谈别的关于争论:无为这个论文，狗屁 ...

蛇珠 发表于 2017-1-20 07:21
就是这个意思，和你一起等
崖上客说牛多的是，应该不会心疼毛的，我们会得到大餐的！

小妹妹，理性点，多看书，省得惹人笑话！人，得有辨别力。

例外谈谈别的关于争论:无为这个论文，狗屁指向理论；一牛的反击却是人身攻击；阿丙的评论版反驳语无伦次——阿丙的目的很明确，中诗或流派，我对他很了解，梁主主持时，他立即拍马，并道听途说个思维，投机行为不攻自破，上位是最后目的。
这些人串通一气的表演，很可笑，无知当聪明，如同台上的老鼠。无知越表演越显其浅薄无知。
——没有人听就自己说了一大堆不怎么有水准的话，一问就不值一搏，张老师也是有头有脸的人，你想帮忙要选聪明的话说，别帮倒忙，给他丢脸

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作者: 蛇珠    时间: 2017-1-20 19:15

崖上客 发表于 2017-1-20 13:21
小妹妹，理性点，多看书，省得惹人笑话！人，得有辨别力。

例外谈谈别的关于争论:无为这个论文，狗屁 ...

我还把你当人物，想让坛主查查你，你说你尽说这么次的语言也不配麻烦谁一查呀

倒是你担心的阿丙上位，还真是一个好主意！成全你的美意！
向论坛编辑部强力推荐阿丙出任主持人！阿丙为人刚正不阿，诗歌诗论成绩斐然有目共睹，正是论坛需要的德才兼备的最佳人选，请论坛编辑部考核！

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作者: 蛇珠    时间: 2017-1-20 19:20

崖上客 发表于 2017-1-20 15:50
就你们那么糊弄人的东西，对于理智的、清醒的人，只会嗤之以鼻，不值一辩

看好了，这是张老师的贴子，正是和阿丙辩论的进行时贴子！
你说谁“对于理智的、清醒的人，只会嗤之以鼻，不值一辩”，你难道就这么在众目睽睽之下羞辱张老师吗？
你言下之意分明就是在说张老师不理智，不清醒！这未免太没有礼貌了！请自尊自重！

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作者: 木头人    时间: 2017-1-20 19:22

蛇珠 发表于 2017-1-20 19:15
我还把你当人物，想让坛主查查你，你说你尽说这么次的语言也不配麻烦谁一查呀

倒是你担心的阿丙上位， ...

大姐姐，新年快乐！大姐姐，丢脸丢的是他自家的脸，功过是非，明眼人自明。我们好好过年，和他们丢不起人哦。漂亮姐姐，快乐哦！

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作者: 蛇珠    时间: 2017-1-20 19:30

崖上客 发表于 2017-1-20 16:15
本帖最后由 崖上客 于 2017-1-20 16:13 编辑

蛇珠 发表于 2017-1-20 15:36

人家一牛毕竟还有一牛
你九牛却连一毛也不拿
你是铁公鸡一毛不拔呀

这是探讨学问的贴子，你沾沾自喜说哪一维你都来去自如，那你这个又算几维的学说呀？你的什么五维就研究这个？

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作者: 蛇珠    时间: 2017-1-20 19:42

木头人 发表于 2017-1-20 19:22
大姐姐，新年快乐！大姐姐，丢脸丢的是他自家的脸，功过是非，明眼人自明。我们好好过年，和他们丢不起 ...

学术辩论是好事情，来了一个泄私愤的，帮倒忙就要把张老师也拐进去了，这个不行，
还口口声声贬斥阿丙的新理念，这个更不行了
我给他机会了，是他自己不要的

呵呵，今天才小年，就要忙死了，还要和他扯这个，真是辛苦我了

小年快乐！

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作者: 木头人    时间: 2017-1-20 19:50

蛇珠 发表于 2017-1-20 19:42
学术辩论是好事情，来了一个泄私愤的，帮倒忙就要把张老师也拐进去了，这个不行，
还口口声声贬斥阿丙的 ...

漂亮姐姐，好像他的言谈，与张老师无关哦。姐姐，谁是智者，谁是愚人，相信大家看得见。姐姐为这样的别有用心者提供反辩机会，很累哦。走我们过年去，在这为他们丢人。姐姐，木在中国诗歌网辽宁频道见过姐姐哦。

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作者: 蛇珠    时间: 2017-1-20 19:57

木头人 发表于 2017-1-20 19:50
漂亮姐姐，好像他的言谈，与张老师无关哦。姐姐，谁是智者，谁是愚人，相信大家看得见。姐姐为这样的别有 ...

一个叫沐雨的叫我去的，说那里有个阿丙的真身，我去了一趟啥也没有看到，那个沐雨和这个人都说非常了解阿丙，那语气好像他们是熟人

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作者: 木头人    时间: 2017-1-20 20:02

蛇珠 发表于 2017-1-20 19:57
一个叫沐雨的叫我去的，说那里有个阿丙的真身，我去了一趟啥也没有看到，那个沐雨和这个人都说非常了解阿 ...

呵，偶说的不是这个哦。是地方频道中国诗歌网，不是姐姐说的哦。

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作者: 木头人    时间: 2017-1-20 20:03

蛇珠 发表于 2017-1-20 19:57
一个叫沐雨的叫我去的，说那里有个阿丙的真身，我去了一趟啥也没有看到，那个沐雨和这个人都说非常了解阿 ...

偶在云南频道，您在辽宁频道哦？

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作者: 蛇珠    时间: 2017-1-20 20:11

木头人 发表于 2017-1-20 20:03
偶在云南频道，您在辽宁频道哦？

不知道你说的是什么，也许你看见的是别人吧，我们不要在这里话家常了，与辩论风马牛不相及会被张老师厌恶的

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作者: 木头人    时间: 2017-1-20 20:19

蛇珠 发表于 2017-1-20 20:11
不知道你说的是什么，也许你看见的是别人吧，我们不要在这里话家常了，与辩论风马牛不相及会被张老师厌恶 ...

呵，你不懂就算哦，你很了解张老师哦。辩论已接近尾声，不信你看，你说的什么牛什么毛多什么的，偶什么也没看见，只看你在这里搬局哦。我可不在这替他们丢人，看着都丢人哦，走哦。

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作者: 上帝知道    时间: 2017-1-21 05:21
诡辩论 论据完美充分，论点与实践相悖。个人见解。问好张老师！

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作者: 上帝知道    时间: 2017-1-21 05:30
一夫一妻制在一定范围内名存实亡，与共产主义相似。未来留给以后的一代又一代，相信后来者的聪明才智！

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作者: 自在诗旅    时间: 2017-1-21 07:57
特朗普走马上任，这个世界要变。
只有马甲才露出胸来。。。

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作者: 龙心    时间: 2017-1-21 11:16
拜读，问好。辩是杞人忧天，不辩是独善其身！

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作者: 蛇珠    时间: 2017-1-21 12:46

崖上客 发表于 2017-1-21 11:17
让人笑掉大牙！哈哈哈哈

碰上你这么个三七二十八的主，知县樊如花告诉我，再和你说就打好人二十大板了！

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作者: 自在诗旅    时间: 2017-1-21 17:30

崖上客 发表于 2017-1-21 14:12
再回你一帖吧:我不想对牛弹琴！

弹诗，大家弹诗

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作者: 蛇珠    时间: 2017-1-22 06:00

崖上客

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发表于 2017-1-20 15:58 | 只看该作者
蛇珠 发表于 2017-1-20 15:46
好吧，你自己说，删除还是不删除？如果你愿意参与辩论，我求之不得


预祝你春节快乐！你是我喜欢的女孩类型

崖上客

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发表于 2017-1-21 14:12 来自手机 | 只看该作者
蛇珠 发表于 2017-1-21 12:46
碰上你这么个三七二十八的主，知县樊如花告诉我，再和你说就打好人二十大板了！

再回你一帖吧:我不想对牛弹琴！


=——看见了吗？前后一天时间，你对人就判若两人，啥眼神呀？
知道什么叫谎言了吗？知道什么是伪证了吧！看看崖上客就行了，一个十足的标本
法庭上，出现这个局面，连木头人都知道可以结案陈词了——胜败已定！

叫你自己自动出局，你偏来瞎搅，说一些不着四六的没用话；我呼吁论坛出来一个大侠保护你，给你遮羞，看来你一个人也没有交下啊
最可恶的是你连累好人替你背黑锅了！本来好好的学术分辨，被你一维没一维给搅成混沌了

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作者: 张无为    时间: 2017-1-22 08:02

蛇珠 发表于 2017-1-22 06:00
崖上客

2

谢谢蛇珠关注主贴！希望回归本事，就事论事，发表学术性看法。问题澄清，谁是谁非则迎刃而解。问好！

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作者: 张无为    时间: 2017-1-22 08:09

崖上客 发表于 2017-1-22 08:01
你真犟，没有辨别力，我对你也算是苦口婆心了

问好崖上客！ 欢迎继续就事论事，发表高见。

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作者: 李章喜    时间: 2017-1-22 08:47

崖上客 发表于 2017-1-21 14:12
再回你一帖吧:我不想对牛弹琴！

张老师好！平平心，消消气。我看见探索上发了一苇的一首小诗【肩周炎】，
你教书育人几十年，一看就会悟透，说不定顿时风清气和，又是一个晴朗的
天。

---

作者: 李章喜    时间: 2017-1-22 10:35

崖上客 发表于 2017-1-22 10:04
虽然我不是教授，哈哈哈哈，我给你一句忠告: 心正方可为诗。好自为之吧。
我不喜欢无理取闹者

看来还是火气很大。也许我的话没有说明白，让你有所误会。
第一  不是无理取闹，干嘛自找没趣。
第二  对你没有恶意  和你没有恩怨，也不会阿谀奉迎谁，日久见人心。
第三  上流派以来，读过你不少帖子，对你做学问还是比较敬佩的。
第四  我无意中卷入了漩涡。只是以诗打趣诗，并没有站队。看出点苗头，才知道自己做了傻僧。
怕你烦，不多说，瞧得起傻僧发帖交流。瞧不起，到此为止。
向师友问好致敬！

---

作者: 蛇珠    时间: 2017-1-22 11:50

李章喜 发表于 2017-1-22 08:47
张老师好！平平心，消消气。我看见探索上发了一苇的一首小诗【肩周炎】，
你教书育人几十年，一看就会悟 ...

我也能够确认，这个崖上客肯定不是张无为，两个人的学识有天壤之别，
他的倒忙让张老师腹背受敌了！
难为张老师对他涵养有加，竟然还肯撑着让他继续发表高剑，而没有劝退

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作者: 蛇珠    时间: 2017-1-22 11:52
崖上客

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发表于 2017-1-22 08:21 来自手机 | 只看该作者
张无为 发表于 2017-1-22 08:09
问好崖上客！ 欢迎继续就事论事，发表高见。

有人要姑息养奸，有什么办法，只待“卸磨杀驴”

——立此存照

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作者: 蛇珠    时间: 2017-1-22 12:00

张无为 发表于 2017-1-22 08:09
问好崖上客！ 欢迎继续就事论事，发表高见。

哈哈哈，你真有涵养，还高见呢！
你没有看到他她的高剑，左右划拉，一点准也没有，已经连你也刺到了

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作者: 李章喜    时间: 2017-1-22 12:04

蛇珠 发表于 2017-1-22 11:50
我也能够确认，这个崖上客肯定不是张无为，两个人的学识有天壤之别，
他的倒忙让张老师腹背受敌了！
难 ...

谢谢蛇珠！怪不得俺是一个傻僧呢。好心帮倒忙，自找没趣！
回去找师傅教教俺，看这辈子还能不能聪明点。
祝蛇珠新春愉快

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作者: 蛇珠    时间: 2017-1-22 12:39

李章喜 发表于 2017-1-22 12:04
谢谢蛇珠！怪不得俺是一个傻僧呢。好心帮倒忙，自找没趣！
回去找师傅教教俺，看这辈子还能不能聪明点。 ...

呵呵呵
新春快乐！
那个崖上客还自称“离间计”呢！
这个我也敢确认，张无为再无所畏惧，也不敢交他她这么一个混沌人！哈哈哈，隔着十一维呢，哪里还轮到间了！

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作者: 蛇珠    时间: 2017-1-22 12:45

张无为 发表于 2017-1-22 08:02
谢谢蛇珠关注主贴！希望回归本事，就事论事，发表学术性看法。问题澄清，谁是谁非则迎刃而解。问好！

两位老师辨别学识，我可不参与，我一维没一维，你们谁围好了，不管几维，我都高兴去瞧！
我只想清除外围干扰，免得好端端的一个四维，被那个崖上坐着的高人给看成歪门邪道；看了半天我都觉得阿丙是在谈论写诗技巧，可崖上客却偏偏看出这个四维是成功了，阿丙就要利用这个成功的四维“上位”，呵呵，这都哪跟哪呀！

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作者: 张无为    时间: 2017-1-22 16:15

李章喜 发表于 2017-1-22 08:47
张老师好！平平心，消消气。我看见探索上发了一苇的一首小诗【肩周炎】，
你教书育人几十年，一看就会悟 ...

谢谢关心！但崖上客不是我，我没有马甲，特别是以马甲攻击是无耻之徒，我不为也。小诗【肩周炎】是有感而发的，如果挖掘病因可能更深刻。

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