中国诗歌流派网

标题: 答张无谓教授疑 [打印本页]

作者: 阿丙 时间: 2017-1-19 08:02
标题: 答张无谓教授疑
本帖最后由阿丙于 2017-1-19 08:32 编辑

<就有关四维诗歌若干论点答张教授>
偶然看到张教授的批评文章，对此，表示由衷感谢。因为，一是任何一个新学说的提出，都会遭遇旧势力的抵制，二是在流派，作为学术权威的面目出现，对所有新思想进行指教，已然成为惯例，见怪不怪了。
但是，在长达数千字的指责里，除了复制来几段常识性的东西外，并没有看到张教授自己的新见解。倒是有些语无伦次的语言逻辑需要整理一下，方为心得。
1.概念的混淆
首先，这个张教授，到底还是没有弄明白我们是生活在一个什么样的世界里。你听他说：
”三维空间不可能生长成四维空间。”
要知道，我们的世界只有一个，所谓的三维四维十一维，只不过是我们对它的认识所能够达到的层次而已。难为一个文学院的教师了，连篇累牍的抄了一大堆，已经不容易，不必与之计较四维是不是三维生的了。
2.推理的错乱
接下来，继续听讲：
”以这样的制造只能在科幻或者想象中进行。”
”联系文学，凡是遵循“表现”手法写作的展现出的“当下生活”都在三维空间里（展现过去、未来及心理的不在其中）。”
既然如此言之凿凿，怎么又会有此结论？

”就文学而言，可以说，所有的创作都是在虚构中创造四维空间里的生活”
更何来下面的信口雌黄？
”用四维的理念重构当代诗歌”论者说什么“是否需要一种新工具，从新的角度，用第四只眼睛来破解这样的一种神秘呢？对，这就是以四维空间的视角对当代诗歌，重新审视。”对此我以为，还是先弄明白“第三只眼”吧。”
我想，这位教授，恐怕连第二只眼睛也未必长全吧。
3.结论的荒谬
我想问张教授，把世界归结为36种夸克，12种轻子，13种规范粒子。61种新的“基本粒子”。归结为十一维。这是你的结论吗？这是最终的结论吗？是人类认识世界的终结吗？
人类对世界的本质的认识始终在路上，但是这，不应该成为我们建立四维诗歌理论的障碍。
4.逻辑的自我矛盾
”关键在于观察者视觉的稳定性、一致性，思考者逻辑的自洽性。”
可以毫不客气地说，这是你文章里唯一有价值的一句话。但是，回过头再看看，你的论点的稳定性和自治性又在哪里？
5.空洞而无理的指责
”以上可见，仅仅在“四维空间”去比附研究、生搬硬套、画地为牢，无论怎样煞费苦心，也是没有多大意义的。5维到11维度那么多高维模型，对文学理论思考有更开阔的启示空间，何乐而不为？”
难道这就是你所谓“从无知到已知”，对我们四维诗歌创作的认识？
需要敬告教授的是，四维诗歌理论的论述，是脚踏实地的，是有极为实用的可操作性的，有越来越广泛的创作实践做支撑的，并且逐渐为广大的诗人群体所认可的。这一切，不是谁一通胡言乱语就可以推翻的事实。
需要感谢教授的是，您的免费广告，从反方面证明了四维诗歌创作的存在合理性，更加坚定了我们的理论自信。
再次感谢教授，通过您，我知道了赤峰，在赤峰，有您这么一位热情的好为人师者。

作者: 舟自横渡 时间: 2017-1-19 08:07
来读争鸣，学习问好！

作者: 荒原猛士 时间: 2017-1-19 08:29
立足于学术争鸣，不要冷嘲热讽或互相指责是最好的交流，也是在体现一个人的胸怀。问好阿丙

作者: 筷子 时间: 2017-1-19 11:12

来读，问好！

作者: 绿溪 时间: 2017-1-19 11:38
绿溪在评论版读过张师关于“四维”的言论，是学识渊博，理论丰厚的样子。怎么了阿丙？

作者: 王法 时间: 2017-1-19 11:59
靠实践和认真思考还是靠百度和书本来做学问，是辨别真伪的试金石。名头是唬不了人的。荒谬一眼就可以看穿。

作者: 绿溪 时间: 2017-1-19 12:12
无为张无为当前在线
积分46579 QQ查看个人网站查看详细资料
708

主题 1万

帖子 4万

积分

编辑委员

率性

Rank: 10Rank: 10Rank: 10

积分46579 QQ发消息 30#
发表于 2017-1-15 20:10 | 只看该作者
四维空间的观念如果被理解为三维空间加上一个时间轴，那么，不止是诗人，作家，所有文学艺术家古往今来的创作无不是进入“四维空间”的结果。
文学艺术的非逻辑性、非理性及神秘性等特征早就被关注着。如西方的“迷狂”、“象征”“契合”、“非理性”、“直觉”、“潜意识”、“白日梦”等等，东方的“坐忘”、“妙悟”、“禅念”、“意会”“神奇”等等，无不是在阐释这些现象，亦有许多专门论著。
四维空

作者: 绿溪 时间: 2017-1-19 12:12
张无为张无为当前在线
积分46579 QQ查看个人网站查看详细资料
708

主题 1万

帖子 4万

积分

编辑委员

率性

Rank: 10Rank: 10Rank: 10

积分46579 QQ发消息 32#
发表于 2017-1-15 20:50 | 只看该作者
一牛道长发表于 2017-1-15 20:41
是的。时间轴现象自发的用于艺术创作早已存在，但明确地把它作为一个艺术创作的工具、理念提出来，还是有 ...
精骛八极,心游万仞，上

作者: 绿溪 时间: 2017-1-19 12:13
张无为张无为当前在线
积分46579 QQ查看个人网站查看详细资料
708

主题 1万

帖子 4万

积分

编辑委员

率性

Rank: 10Rank: 10Rank: 10

积分46579 QQ发消息 33#
发表于 2017-1-15 20:57 | 只看该作者
一牛道长发表于 2017-1-15 20:41
是的。时间轴现象自发的用于艺术创作早已存在，但明确地把它作为一个艺术创作的工具、理念提出来，还是 ...

作者: 绿溪 时间: 2017-1-19 12:13
张无为张无为当前在线
积分46579 QQ查看个人网站查看详细资料
708

主题 1万

帖子 4万

积分

编辑委员

率性

Rank: 10Rank: 10Rank: 10

积分46579 QQ发消息 34#
发表于 2017-1-15 20:59 | 只看该作者
在“虚数的空间，一切都是无序的、不合理的，漂浮的、不连贯、自由的，逻辑思维与结构性存在完全被解散或者虚化。”——

作者: 绿溪 时间: 2017-1-19 12:14
张无为张无为当前在线
积分46579 QQ查看个人网站查看详细资料
708

主题 1万

帖子 4万

积分

编辑委员

率性

Rank: 10Rank: 10Rank: 10

积分46579 QQ发消息 38#
发表于 2017-1-15 21:45 | 只看该作者
文坛一直鼓励发挥聪明才智，同时也应该意识到，艺术境界有其规律性，很难强求，绝非打鸭子上架的。正如人加上翅膀并非就真成了天使；猪再大与猪八戒也不是一回事；猪八戒从天蓬元帅到净坛使者有其自身历程。
换汤不换药虽然是噱头值得谴责，但相比之下，换汤同时换伪药的是不是更可恶呢。
想研究首先就是严谨。应该知道了吧，河北科技大学生物科学与工程学院副教授韩春雨所谓新的基因编辑技术，甚至被部分媒体誉为“诺奖级”实验成果，几天前被撤回。这再一

作者: 绿溪 时间: 2017-1-19 12:15
张无为张无为当前在线
积分46579 QQ查看个人网站查看详细资料
708

主题 1万

帖子 4万

积分

编辑委员

率性

Rank: 10Rank: 10Rank: 10

积分46579 QQ发消息 39#
发表于 2017-1-15 21:51 | 只看该作者
一牛道长发表于 2017-1-15 21:13
也不尽然吧，如果都能做到，为什么中国诗歌文本同质化现象这么严重？就是因为缺少彻底的自由思想，以及相 ...
“因为缺少彻底的自由思想，以及相关理论的深度开发....用架构的合理性甚或逻辑思维去阻碍诗歌的发展，是悲哀的....”对此应该研究，在空间并非不自由的时候，为什么有的鸟在打开笼子之后为什么不飞，飞出的为什么又回来。

作者: 绿溪 时间: 2017-1-19 12:17
阿丙，绿溪在一牛师的贴子里找到了张师关于“四维”的言论，贴上来便于90后学习讨论。莫怪绿溪多事哈~

作者: 阿丙 时间: 2017-1-21 06:22

绿溪发表于 2017-1-19 12:17
阿丙，绿溪在一牛师的贴子里找到了张师关于“四维”的言论，贴上来便于90后学习讨论。莫怪绿溪多事哈~

非常好，谢谢绿溪的热忱，谢谢你的参与。

作者: 阿丙 时间: 2017-1-21 06:33
本帖最后由阿丙于 2017-1-21 06:40 编辑

绿溪发表于 2017-1-19 12:15
张无为张无为当前在线
积分46579 QQ查看个人网站查看详细资料
708

同时谢谢一牛道长和张无谓，应该说，他们是在从正反两个方面，从不同的角度，对诗歌创作的四维理论给以了帮助。
必须说明的是，同样作为流派的管理层，一牛在讨论过程中表现出来开阔的理论视野和深刻的洞察力以及对流派创新力量的珍视与关照。而张无谓的所作所为恰恰相反。

作者: 阿丙 时间: 2017-1-21 06:50

绿溪发表于 2017-1-19 12:14
张无为张无为当前在线
积分46579 QQ查看个人网站查看详细资料
708

看来是职业习惯问题，这个张无谓，不论在哪里，不论是不是自己所能够理解的东西，不论是不是看完了全部，不论是不是进行过自己独立的思考，就要以站讲台的姿势，一味的横加指责，唾沫满天飞

作者: 阿丙 时间: 2017-1-21 06:50

绿溪发表于 2017-1-19 12:14
张无为张无为当前在线
积分46579 QQ查看个人网站查看详细资料
708

作者: 阿丙 时间: 2017-1-21 07:09

绿溪发表于 2017-1-19 12:14
张无为张无为当前在线
积分46579 QQ查看个人网站查看详细资料
708

究其原因，还是教授的思维定式梗阻了他的脑袋以至于他“从未知到已知“的想法千奇百怪。
一方面，高声叫嚷四维诗歌理论的错误和不合理，一方面又搬来一些貌似关联的文章来做四维诗歌存在的证明。那么请问教授，这些有关的文章你到底读过了没有？他们的论述与我的观点冲突吗？我们的阐述是在同一个层面的重复吗？
不管你能否回答我的wt，，不管你的不良居心何在，你的自我矛盾，都是一种愚蠢的行为。

作者: 阿丙 时间: 2017-1-21 07:20

绿溪发表于 2017-1-19 12:15
张无为张无为当前在线
积分46579 QQ查看个人网站查看详细资料
708

什么“正如人加上翅膀并非就真成了天使；猪再大与猪八戒也不是一回事；猪八戒从天蓬元帅到净坛使者有其自身历程。“什么“有的鸟在打开笼子之后为什么不飞，飞出的为什么又回来。“
一个经常打着教授的幌子出来混的，口中念念有词着如此的低级趣味，实在是有辱斯文。正应了谁的一句话：丢了这个人民共和国教育部的人！

作者: 阿丙 时间: 2017-1-21 07:27

绿溪发表于 2017-1-19 12:14
张无为张无为当前在线
积分46579 QQ查看个人网站查看详细资料
708

我在这里要敬告张无谓，真的是，只有四个字送你：不值一驳。欢迎下次再来本帖参加讨论时，整点高级的货色。

作者: 绿溪 时间: 2017-1-22 15:14

阿丙发表于 2017-1-21 06:22
非常好，谢谢绿溪的热忱，谢谢你的参与。

多谢阿丙大度能容。不烦绿溪便好~

作者: 阿丙 时间: 2017-1-25 07:27

绿溪发表于 2017-1-22 15:14
多谢阿丙大度能容。不烦绿溪便好~

大肚能容天下难容之事！

欢迎光临中国诗歌流派网 (http://www.sglpw.cn/)