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标题: 鹰之你真的不懂现代诗 [打印本页]

作者: 莫测评论 时间: 2017-3-1 17:57
标题: 鹰之你真的不懂现代诗
本帖最后由莫测评论于 2017-3-4 19:13 编辑

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鹰之你真的不懂现代诗

2016-12-27 莫测莫测评论

罗兰·巴特认为写作不是交流，它是“空的记号之流”，在语言之外，是一种反交流。他把革命写作、马克思主义写作和思想式写作都归入政治写作之中，是价值学写作。写作在本质上形成了形式的伦理，即社会性场景选择，作家只能在场景内决定立自己的语言的“自然”。写作的自由仅仅是形式的自由。作家的写作是思考“文学”的一种方式，而不是扩展“文学”的一种方式。

青坪梁：莫老师讲的这些，大学教师也未必能讲的出来，我们上中文系的时候基本上就是老师照本宣科的讲一下现代文学史和外国文学史，按照哪个框架讲现代诗

克里斯特瓦认为现代语言学理论一开始就走向了一个误区，在科学的名义下忽略言说主体存在。“语言学依旧沉浸在其初始时的系统化氛围之中”[④]，由索绪尔的结构主义语言学。雅各布森的语言学理论催生的结构主义文论对“文学性”问题的探讨已经陷入困境。

莫测：推陈出新速度挺快，俺们需要补习了知识不够用了@青坪梁

微信群粘贴诗人鹰之言论：

4，受西方后现代主义思潮影响下的新诗代称，基本以上世纪90现代初网络出现之后的诗歌为主体。这种提法比较接近了，但由于西方后现代一直是深度意象和口语化解构并行的，合在一块论起来也复杂，范围还要缩小。5，受西方后现代主义思潮影响，最近二三十年出现的，以带有解构倾向的叙述式诗歌的代称。

莫测：鹰之这些议论一写出来，就不打自招，证明他是现代诗的门外汉了　

微信群粘贴诗人鹰之言论：
那么，我们不故意“解构”，怎么体现我们的现代性？也很简单，抓住“客观性”、“不议论”几个关键词便足够了。伊沙、沈浩波之流对此的解释是不抒情，实际是扯淡，所有的诗都在抒情，只是因为你客观性陈述了，不议论（逻格斯就是议论产物）了，不我xx我xx地板起面孔教育别人了，看起来就好像不抒情了。接下来，只要把诗歌弄成“现代诗”的“标准结构”，大部分刊物发表还是没问题的，因此本文侧重点还是讲现代诗的结构，实在对后现代感兴趣的，不妨去读读本人的另一篇长文《给后现代一次合法性命名》。

莫测：鹰之还是自知之明打酱油去吧，真他妈丢人现眼，这二傻还贴个诗人标签，好玩

梦想街27号

和赵国所谓的诗人合影的无雪
在莫测大师眼里变成雪
雪白的大腿，粗壮
作为近景，鹰之更像潘长江
他想给中国现代诗引路
显得多么滑稽，谁认识苍老师
举手的小鲜肉老腊肉森林
鹰之声嘶力竭，他反对后现代
就如同抗议大雪，小雪
抵制天气预报，无雪的日子

20161326莫测
给鹰之参加活动走江湖合影草稿一个打油分行，鹰之要想让莫测看得起，至少要闭门思过读书。给他推荐了解现代诗的书籍

《欧美现代诗歌流派诗选》
介绍了二十世纪欧洲及美国近二十家具有重要影响的现代诗歌流派及其代表性诗人和作品；近百年西方现代诗歌发展历程，不同流派，不同诗人的艺术特色，不少流派系首次向中国读者介绍，绝大多数诗作为首译或新译。

上
1 德国表现主义诗选
2 俄苏“阿克梅”派诗选
3 法国超现实主义诗选
4 欧洲其他国家超现实主义诗选
5 意大利隐逸派诗选
中
1 英国新启示派诗选
2 英国运动派诗选
3 英国后运动派诗选
4 英国集团派诗选
5 英国极微派诗选……
下
1 美国黑山派诗选
2 美国“垮掉派”诗选
3 美国纽约派诗选
4 美国自白派诗选
5 美国新超现实主义诗选

崇尚真人真事——论英国运动派的诗歌题材观

诗歌是为生活而写，是为常人而作，它交谈却不教导，它对话而不独白，那么它就必须以常人的方式来表达，以语言的常态来推进。这就是“运动派”所谓的“用语纯洁”，“恢复正常句法”，运动派出来后，就把语言意义和诗人责任关联起来，强调“语言习惯的变化与人的世界观的变化相联系，并由此最终与人的行为变化相联系”运动派的“用语”(diction)，按戴维的解释，是“从普通人的语言中所作的一种选择”。这是一套约定俗成的、为大家共同遵守和使用的语言。这也就是说，语言的意义正在于它的一视同仁、不可逾越。正是在这样一种诗观下，运动派倾向于“闲谈式”的诗歌语言，他们都是极单纯的口语词汇，一种没有弦外之音的陈述语气。

莫测：上世纪50年代的流派是诗学观点，和鹰之认为的后现代毛关系没有，上世纪80年代去世的拉金的作品如果早一点介绍到中国，少介绍过气的超现实主义作品，可能现在的许多人的写作观念就不一样了。整理一些关于后现代主义不同流派的介绍，让鹰之不要把正宗的“逻各斯中心主义”乱翻译为“逻格斯就是议论产物”，不知为不知，无知也可以学习，诗人理论家思想家鹰之，好好学习。

后现代主义
是20世纪60年代左右产生于西方发达国家的泛文化思潮，广泛存在于艺术、美学、文学、语言、历史学、政治学、社会学、伦理学、哲学等意识形态的诸多领域。它以否定、超越西方近现代主流文化的理论基础、思维方式、价值取向为基本特征，是当代西方社会的经济、政治、科学技术状况在观念上的反映。后现代主义的影响迅速扩展。20世纪80年代以来，"后现代"一词在全世界成了时髦用语;常用的词汇，"话语"、"文本"、"叙事"、"解构"、"颠覆"等等成了口头禅。"人人皆话语，个个谈文本，解构不离手，颠覆不离口"成了西方后现代文化的一大景观。

历史演进
后现代主义思潮的产生、发展，是以后现代主义哲学为其理论基础与思想核心的。而后现代主义哲学的形成又是同现代西方哲学中各个流派的升降沉浮密切相关的。现代西方哲学中有科学主义与人本主义两大潮流。科学主义思潮中的分析哲学，拘泥于狭小的认识论圈子之中，带有从命题到命题的逻辑演绎的局限性;人本主义思潮中的存在主义，有着过分注重人的自由任性和非理性主义的弊端。这些局限与弊端，使得它们的发展由势盛走向势衰。后现代主义哲学就是伴随着现象学、分析哲学的式微和存在主义、结构主义的衰落，以后结构主义和哲学解释学的兴起为标志而登上当代思想舞台的。

主要流派
后现代主义哲学起初是以彻底否定现代哲学的面貌出现的，人们称其为激进性的后现代主义哲学，以后在回应激进性的后现代主义哲学过程中，又逐渐产生了建设性的后现代主义哲学。激进后现代主义哲学流派:法国德里达、福科的后结构主义，德国伽达默尔哲学解释学，美国蒯因、罗蒂新实用主义。理论来源有所不同，观察问题的角度、分析问题的方法各异，有着共同的理论前提、理论倾向、基本观点、思想实质。从否定物质与精神、主体与客体的对立统一关系的前提出发，拒斥"形而上学"(本体论)，反对基础主义、本质主义、理性主义，宣扬所谓不可通约性、不确定性、易逝性、碎片性、零散化，陷入以推崇主观性和相对性为特征的唯心主义与形而上学。

为否定以往的哲学传统，论证自己的理论观点，他们采取了迥异于传统的方式、方法。德里达用解构的方法(拆解结构的方法)，从内部突破的策略，通过揭露近现代哲学文本(以文字形式出现的对象)自身的矛盾，拆解其原有的结构，消除结构中一切确定的和固定的东西，颠倒中心与边缘的关系，消解中心和主体，颠覆文本原有结构。德里达分析，西方传统形而上学体系，人们总要认定一种不受质疑的"真言"(理性的声音或上帝的旨意)，有一种语言文字与其语意不可再分的"逻各斯"(logos)。是认识的出发点或中心，既置身于人的认识系统之外，又维系着人的认识系统。这种"逻各斯中心主义"，恰恰是传统形而上学体系的致命矛盾，是一切结构的致命矛盾。"中心"都是置身于结构之外的，说明这些结构是"中心消解"的。一旦"中心"不复存在，那么结构系统中原先在价值论上被认为是主要和次要的对立关系，不就可以颠倒过来吗?例如言说与书写、存在与非存在、本质与表象、真实与谎言、所指与能指等，一般认为前者比后者更加重要。然而，一旦认识到这些结构是一个中心消解的结构，那么，人们在价值判断上就不妨把后者看得更为重要。

伽达默尔把语言过程独立化的方式来否定传统哲学的。认为语言是诸多存在得以表现的存在，是一种根本的存在。他重视语言，认为能够被人理解的存在就是语言。人们在理解文本的时候，实际上就是用语言解释语言。他说:"理解是属于被理解东西的存在"，是历史的效果或叫效果历史。"属于被理解东西的存在"也好，历史效果、效果历史也好，都是用语言解释语言的过程。在这个过程中必然打上人的主观烙印，产生"偏见"。问题是怎样对待偏见?伽达默尔不是强调对照文本与文本相关的实在不断纠正偏见，达到主观与客观的具体的历史的统一，而是听其自然，越偏越好，越偏越有创造性。这种"此在(此时此地的我)的存在方式"，不能改变也无需改变，这就把语言过程独立化了。如此一来，势必使"主体虚化"、"真理退场"、"客观性丧失"。可见，伽达默尔的哲学解释学是以无视主客观关系的方式，赋予自身以明显的反传统哲学的后现代性质。

新实用主义者罗蒂以宣扬后哲学文化的方式否定传统哲学。他认为启蒙运动的先知们否定了中世纪的神学文化，使神学文化变成了后神学文化，即哲学文化。现在呢?人们已经不再相信那种主张基础主义、本质主义的大写哲学了，在大写哲学消失以后，接替哲学文化的就是后哲学文化。在后哲学文化中，不讲本质、不讲基础、不讲主客二分、不讲结构。后哲学文化是没有核心、没有标准的多元文化。

美国学者大卫·雷·格里芬、小约翰·B·科布为代表的建设性后现代主义哲学，是在回应激进的后现代主义哲学中后起的一个重要流派。它对现代哲学也是持基本否定态度的，但不主张激进性的彻底摧毁，而是强调批判性的反思，实现对现代哲学的超越。这一流派的主要内容有

1)在人与人的关系上，反对个人中心主义，认为每个人都不可能单独存在，自我不是自足的，永远处在与他人的关系之中，是关系网中的一个交汇点，自我是关系中的自我。因此，个人应养成"倾听他人""学习他人"、"宽容他人"、"尊重他人"的美德。(2)在人与自然的关系上，反对人类中心主义，强调人与自然是一个有机的整体，世界万物都有其价值和目的，自然不是人们统治、占有、掠夺的对象，而是有待人去照料的花园，从而超越了现代哲学在人与自然关系上的二元对立论。(3)在不同社会群体的相互关系中，关注处于社会边缘的弱势群体的价值与利益，反对男性中心主义、父权制。

后现代艺术

不再追求永恒的价值，同时反对高雅与通俗、精英与大众之间的区别，这就使得艺术像消费社会的商品一样，具有时尚、流行等特征。艺术界中流行的都是历史上曾经出现的各种风格的改头换面，但不管何种改头换面的风格都不可能在艺术界中占有持久的位置。

（1）企图突破审美范畴，打破艺术与生活的界限
（2）从传统艺术、现代主义艺术的形态学范畴转向方法论，用艺术表达多种思维方式。
（3）从强调主观感情到转向客观世界
（4）对个性和风格的漠视或敌视。
（5）从对工业、机械社会的反感到与工业机械的结合
（6）主张艺术平民化，广泛运用大众传播媒介[groupid=1005]101现代诗歌发烧友[/groupid]

作者: 舟自横渡 时间: 2017-3-1 18:50
学习，问好！

作者: 流思湍 时间: 2017-3-1 19:56
祝福！

作者: 荒原猛士 时间: 2017-3-1 20:14
所有的诗都在抒情，只是因为你客观性陈述了

作者: 荒原猛士 时间: 2017-3-1 20:17
老兄，沈浩波先生想着两把好乳忘了抒情也是合理啊，要给予理解

作者: 霁晨 时间: 2017-3-1 20:22
问好莫测老师

作者: 流思湍 时间: 2017-3-1 20:41

荒原猛士发表于 2017-3-1 20:14
所有的诗都在抒情，只是因为你客观性陈述了

支持！本质上来说的确如此！

作者: 荒原猛士 时间: 2017-3-1 21:17

流思湍发表于 2017-3-1 20:41
支持！本质上来说的确如此！

我是认为诗歌必须有抒情的元素在内的，写几句段子，离诗还很远

作者: 流思湍 时间: 2017-3-1 21:49

荒原猛士发表于 2017-3-1 21:17
我是认为诗歌必须有抒情的元素在内的，写几句段子，离诗还很远

理解！

作者: 荒原猛士 时间: 2017-3-1 22:15

流思湍发表于 2017-3-1 21:49
理解！

作者: 罗利民 时间: 2017-3-1 22:44
支持莫校！

作者: 罗利民 时间: 2017-3-1 22:45
支持莫校！

作者: 梦兮 时间: 2017-3-2 07:29
学习问候早安！

作者: 碧霞青羽 时间: 2017-3-2 10:18
欣赏学习，祝福！

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