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标题: 关于“联想”，与枫叶如丹诗友商榷 [打印本页]

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作者: 王自国    时间: 2017-8-4 12:32
标题: 关于“联想”，与枫叶如丹诗友商榷


关于“联想”，与枫叶如丹诗友商榷
作者：王自国

首先，引出此话题的主题帖及其中的回复帖。
8月1日，山子影诗友在微诗版发表了巜我是你的一粒米》一诗------

我是你的一粒米（诗题）

地图上
像一只雄鸡的地方
是我的祖国

祖国呵！
我是你的一粒米
（见2017年8月1日 微诗栏目）

微凉诗友回复山子影：
比喻略显牵强，虎不食子。

枫叶如丹回复微凉：
这评语说得幽默，下言鸡却食米

山子影回复枫叶如丹：
幽默？在哪里呀？
那评语把不相关联的事物牵拉在一起
混为一谈
词不达意

枫叶如丹回复山子影：
诗有歧义，诗有外延，这都正常，允许联想呵

山子影回复枫叶如丹：
你在这里没有联想！
只见你用自己狭隘的思想去理解——
“下言鸡却食米”
        
        于是，双方引起争论。争议是有益的。
        是的。允许联想。不仅允许，而且是必须的。想象是诗歌构思必不可少的手段，没有想象就没有诗歌，没有想象力就不能进行诗歌创作。迁想妙得。诗人动用想象力，有遥视遥感功能，能于虚无中产生画面
        想象表现为联想。联想是构思的重要手段之一，是比喻和对比等手法产生的基础。杜甫看到西蜀的樱桃就想起以前在宫廷中吃过的樱桃，樱桃引起了今昔的对比。这是相同事物引起的联想。一首乐曲可以刺激感情。由于人的感受是相同的，就可以接受这刺激，产生某种大致相同的联想，如思乡曲，一曲奏响，戍边的士兵都望乡。张良一枝箫吹散了八千西楚兵。
        联想的桥梁是两事物之间的“同”。一、两事物有着共同的经历，比如两人曾在某地相遇，曾于去年同游。二、两事物有共同的特征，它们在形色声味方面的相似可以引起联想，比如大发脾气被比作怒火万丈，或雷霆震怒。人面与桃花有色的相似。琵琶的弹奏与珠玉的落盘有声的相似。三、两事物有共同的性质。做生意能赚钱，但也有亏本的风险，还存在尔虞我诈，像打仗一样，所以人说，商场如战场。人有悲欢离合 ，月有阴晴圆缺，苏轼指出了它们总的发生规律的相似。而浮生如梦是古人早就发出的感叹。
        联想是找出具体事物与具体事物之间的联系，如人面与桃花；或具体事物与抽象概念之间的联系，如人的悲欢离合与月的阴晴圆缺。
        综上所述，所以说，枫叶如丹诗友在这里所说的联想是虚幻的，是不存在的。因为，他的那种所谓联想，已经超出“联想”这个概念的内涵与外延。因此，他所说的幽默，也就成了虚无缥缈的空中楼阁。
        匆忙草就，难免有错。欢迎诗友们批评。
2017、8、4

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作者: 山子影    时间: 2017-8-4 12:56
问好诗友吉祥！

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作者: 山子影    时间: 2017-8-4 12:57
认同诗友评说！

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作者: 王自国    时间: 2017-8-4 13:48

山子影 发表于 2017-8-4 12:56
问好诗友吉祥！

问好山子老师

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作者: 王自国    时间: 2017-8-4 13:49

山子影 发表于 2017-8-4 12:57
认同诗友评说！

谢谢。

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作者: 山子影    时间: 2017-8-4 16:34
提读好评！

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作者: 王自国    时间: 2017-8-4 16:42

山子影 发表于 2017-8-4 16:34
提读好评！

感谢老师提读

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作者: 小龙女！    时间: 2017-8-4 19:35

山子影 发表于 2017-8-4 16:34
提读好评！

哥，，哈哈哈哈，，，，

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作者: 山子影    时间: 2017-8-4 21:19

小龙女！ 发表于 2017-8-4 19:35
哥，，哈哈哈哈，，，，

晚好！

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作者: 山子影    时间: 2017-8-4 21:21

小龙女！ 发表于 2017-8-4 19:35
哥，，哈哈哈哈，，，，

笑啥呀？

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作者: 小龙女！    时间: 2017-8-4 21:22

山子影 发表于 2017-8-4 21:21
笑啥呀？

这人真多事

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作者: 山子影    时间: 2017-8-4 21:26

小龙女！ 发表于 2017-8-4 21:22
这人真多事

开展讨论也有好处呵。

这种道理不是毎个人都懂得的
本科中文系毕业的会知道的

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作者: 小龙女！    时间: 2017-8-4 21:26

山子影 发表于 2017-8-4 21:26
开展讨论也有好处呵。

这种道理不是毎个人都懂得的

什么啊，，，

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作者: 山子影    时间: 2017-8-4 21:27

小龙女！ 发表于 2017-8-4 21:26
什么啊，，，

呵？这篇诗评所说的道理呀。

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作者: 小龙女！    时间: 2017-8-4 21:29

山子影 发表于 2017-8-4 21:27
呵？这篇诗评所说的道理呀。

我看了，，知道啊

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作者: 山子影    时间: 2017-8-4 21:35

小龙女！ 发表于 2017-8-4 21:29
我看了，，知道啊

好。

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作者: 小龙女！    时间: 2017-8-4 21:35

山子影 发表于 2017-8-4 21:35
好。

看诗评要对我口味才行

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作者: 山子影    时间: 2017-8-4 21:38

小龙女！ 发表于 2017-8-4 21:35
看诗评要对我口味才行

哦，要吃什么菜？

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作者: 小龙女！    时间: 2017-8-4 21:39

山子影 发表于 2017-8-4 21:38
哦，要吃什么菜？

不知道，，我不爱看诗评

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作者: 山子影    时间: 2017-8-4 21:40

小龙女！ 发表于 2017-8-4 21:39
不知道，，我不爱看诗评

怕用脑力呵。

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作者: 小龙女！    时间: 2017-8-4 21:41

山子影 发表于 2017-8-4 21:40
怕用脑力呵。

我又不想写诗出名，要费那个脑子干嘛

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作者: 山子影    时间: 2017-8-4 21:42

小龙女！ 发表于 2017-8-4 21:41
我又不想写诗出名，要费那个脑子干嘛

哦，明白了

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作者: 小龙女！    时间: 2017-8-4 21:44

山子影 发表于 2017-8-4 21:42
哦，明白了

我胃不好过，哥，，

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作者: 山子影    时间: 2017-8-4 21:45

小龙女！ 发表于 2017-8-4 21:41
我又不想写诗出名，要费那个脑子干嘛

难怪见个萝卜章就乐滋滋的了

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作者: 山子影    时间: 2017-8-4 21:46

小龙女！ 发表于 2017-8-4 21:44
我胃不好过，哥，，

哦，怎么啦？
得注意饮食，别受凉

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作者: 小龙女！    时间: 2017-8-4 21:47

山子影 发表于 2017-8-4 21:46
哦，怎么啦？
得注意饮食，别受凉

我吃了冷蒸饺，又吹了空调

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作者: 山子影    时间: 2017-8-4 21:48

小龙女！ 发表于 2017-8-4 21:47
我吃了冷蒸饺，又吹了空调

活该！

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作者: 小龙女！    时间: 2017-8-4 21:48

山子影 发表于 2017-8-4 21:45
难怪见个萝卜章就乐滋滋的了

哥，你才是啦，，我过去也有萝卜章的，我稀罕吗？

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作者: 小龙女！    时间: 2017-8-4 21:49

山子影 发表于 2017-8-4 21:48
活该！

哥，你骂我

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作者: 山子影    时间: 2017-8-4 21:50

小龙女！ 发表于 2017-8-4 21:48
哥，你才是啦，，我过去也有萝卜章的，我稀罕吗？

是吗？

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作者: 小龙女！    时间: 2017-8-4 21:50

山子影 发表于 2017-8-4 21:50
是吗？

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作者: 山子影    时间: 2017-8-4 21:51

小龙女！ 发表于 2017-8-4 21:48
哥，你才是啦，，我过去也有萝卜章的，我稀罕吗？

那就是高亮！

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作者: 小龙女！    时间: 2017-8-4 21:51

山子影 发表于 2017-8-4 21:51
那就是高亮！

高亮？？？我给别人高亮吧

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作者: 山子影    时间: 2017-8-4 21:53

小龙女！ 发表于 2017-8-4 21:50

你不稀罕，我还稀罕吗？

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作者: 山子影    时间: 2017-8-4 21:53

小龙女！ 发表于 2017-8-4 21:51
高亮？？？我给别人高亮吧

你丢了法器

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作者: 小龙女！    时间: 2017-8-4 21:54

山子影 发表于 2017-8-4 21:53
你不稀罕，我还稀罕吗？

你就是很稀罕，那女人用章来勾引你，哈哈哈，你屁颠屁颠的跟着热乎

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作者: 小龙女！    时间: 2017-8-4 21:55

山子影 发表于 2017-8-4 21:53
你丢了法器

我都不稀罕，，

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作者: 山子影    时间: 2017-8-4 21:55

小龙女！ 发表于 2017-8-4 21:54
你就是很稀罕，那女人用章来勾引你，哈哈哈，你屁颠屁颠的跟着热乎

哈哈哈哈哈……

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作者: 小龙女！    时间: 2017-8-4 21:56

山子影 发表于 2017-8-4 21:55
哈哈哈哈哈……

还笑，，，

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作者: 山子影    时间: 2017-8-4 21:56

小龙女！ 发表于 2017-8-4 21:55
我都不稀罕，，

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作者: 山子影    时间: 2017-8-4 21:57

小龙女！ 发表于 2017-8-4 21:56
还笑，，，

笑比哭好

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作者: 小龙女！    时间: 2017-8-4 21:57

山子影 发表于 2017-8-4 21:56

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作者: 小龙女！    时间: 2017-8-4 21:58

山子影 发表于 2017-8-4 21:57
笑比哭好

哥，是很尴尬了

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作者: 山子影    时间: 2017-8-4 21:58

小龙女！ 发表于 2017-8-4 21:57

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作者: 小龙女！    时间: 2017-8-4 21:58

山子影 发表于 2017-8-4 21:58

哥，你难堪不？？？

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作者: 山子影    时间: 2017-8-4 21:59

小龙女！ 发表于 2017-8-4 21:57

肚子不舒服，吃点药就好了。香港有种药，一吃就好。

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作者: 小龙女！    时间: 2017-8-4 22:00

山子影 发表于 2017-8-4 21:59
肚子不舒服，吃点药就好了。香港有种药，一吃就好。

哥，说这话有用吗？？

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作者: 山子影    时间: 2017-8-4 22:01

小龙女！ 发表于 2017-8-4 21:58
哥，是很尴尬了

我是谁？

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作者: 小龙女！    时间: 2017-8-4 22:02

山子影 发表于 2017-8-4 22:01
我是谁？

哥是赖皮

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作者: 山子影    时间: 2017-8-4 22:03

小龙女！ 发表于 2017-8-4 21:58
哥，你难堪不？？？

从何说起呀？莫名其妙！

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作者: 小龙女！    时间: 2017-8-4 22:03

山子影 发表于 2017-8-4 22:03
从何说起呀？莫名其妙！

真无情，转脸就变了

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作者: 山子影    时间: 2017-8-4 22:03

小龙女！ 发表于 2017-8-4 22:00
哥，说这话有用吗？？

无用。

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作者: 小龙女！    时间: 2017-8-4 22:04

山子影 发表于 2017-8-4 22:03
无用。

那你还说

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作者: 山子影    时间: 2017-8-4 22:04

小龙女！ 发表于 2017-8-4 22:02
哥是赖皮

哦，，哈哈……

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作者: 小龙女！    时间: 2017-8-4 22:04

山子影 发表于 2017-8-4 22:04
哦，，哈哈……

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作者: 山子影    时间: 2017-8-4 22:05

小龙女！ 发表于 2017-8-4 22:04
那你还说

不知道呀

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作者: 山子影    时间: 2017-8-4 22:05

小龙女！ 发表于 2017-8-4 22:04

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作者: 山子影    时间: 2017-8-4 22:05

小龙女！ 发表于 2017-8-4 22:04

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作者: 小龙女！    时间: 2017-8-4 22:06

山子影 发表于 2017-8-4 22:05

哥，都10点多啦，你不去睡吗？

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作者: 小龙女！    时间: 2017-8-4 22:06

山子影 发表于 2017-8-4 22:05

哥，都10点多啦，你不去睡吗？

---

作者: 小龙女！    时间: 2017-8-4 22:06

山子影 发表于 2017-8-4 22:05

哥，都10点多啦，你不去睡吗？

---

作者: 山子影    时间: 2017-8-4 22:08

小龙女！ 发表于 2017-8-4 22:06
哥，都10点多啦，你不去睡吗？

还没洗呢

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作者: 小龙女！    时间: 2017-8-4 22:09

山子影 发表于 2017-8-4 22:08
还没洗呢

哦，，，我胃不舒服，，，等一会儿

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作者: 山子影    时间: 2017-8-4 22:09

小龙女！ 发表于 2017-8-4 22:06
哥，都10点多啦，你不去睡吗？

准备下了

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作者: 山子影    时间: 2017-8-4 22:10

小龙女！ 发表于 2017-8-4 22:06
哥，都10点多啦，你不去睡吗？

干嘛端机关枪？

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作者: 小龙女！    时间: 2017-8-4 22:10

山子影 发表于 2017-8-4 22:10
干嘛端机关枪？

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作者: 山子影    时间: 2017-8-4 22:10

小龙女！ 发表于 2017-8-4 22:09
哦，，，我胃不舒服，，，等一会儿

哦，，

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作者: 小龙女！    时间: 2017-8-4 22:11

山子影 发表于 2017-8-4 22:10
哦，，

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作者: 山子影    时间: 2017-8-4 22:13

小龙女！ 发表于 2017-8-4 22:10

连发引起忙乱，，

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作者: 山子影    时间: 2017-8-4 22:13

小龙女！ 发表于 2017-8-4 22:11

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作者: 山子影    时间: 2017-8-5 07:04
本帖最后由 山子影 于 2017-8-5 07:02 编辑
不仅枫叶如丹的联想是虚幻、不存在的
更为严重的是：他避开正面评论
以这种方式，从内容上曲解了这首诗的主题
这是不能允许的

对这方面，野夫、长林、古鹤的回复都具有针对性
对这首诗的主题进行了诠释

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作者: 王自国    时间: 2017-8-5 07:39

山子影 发表于 2017-8-5 07:04
本帖最后由 山子影 于 2017-8-5 07:02 编辑
不仅枫叶如丹的联想是虚幻、不存在的
更为严重的是：他避开正 ...

老师早安，

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作者: 王自国    时间: 2017-8-5 07:41

山子影 发表于 2017-8-5 07:04
本帖最后由 山子影 于 2017-8-5 07:02 编辑
不仅枫叶如丹的联想是虚幻、不存在的
更为严重的是：他避开正 ...

是的，他说下言鸡却食米，是明显的歪曲

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作者: 山子影    时间: 2017-8-5 07:56

王自国 发表于 2017-8-5 07:39
老师早安，

早晨好！

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作者: 山子影    时间: 2017-8-5 07:56

王自国 发表于 2017-8-5 07:41
是的，他说下言鸡却食米，是明显的歪曲

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作者: 王自国    时间: 2017-8-5 12:51

山子影 发表于 2017-8-5 07:56
早晨好！

午安

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作者: 王自国    时间: 2017-8-5 12:51

山子影 发表于 2017-8-5 07:56

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作者: 山子影    时间: 2017-8-5 17:51

王自国 发表于 2017-8-5 12:51
午安

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作者: 张无为    时间: 2017-8-5 23:05
这样的讨论很好。

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作者: 叶如钢    时间: 2017-8-6 08:31
枫叶的点评也有其道理。

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作者: 王自国    时间: 2017-8-22 13:25

张无为 发表于 2017-8-5 23:05
这样的讨论很好。

谢谢张老师鼓励

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作者: 王自国    时间: 2017-8-22 13:26

叶如钢 发表于 2017-8-6 08:31
枫叶的点评也有其道理。

什么道理？为什么不说说？

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作者: 王自国    时间: 2017-8-22 13:27

叶如钢 发表于 2017-8-6 08:31
枫叶的点评也有其道理。

你能道出个一二三吗？

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作者: 王自国    时间: 2017-8-22 13:31

叶如钢 发表于 2017-8-6 08:31
枫叶的点评也有其道理。

参加讨论，不要放空话

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作者: 王自国    时间: 2017-8-22 13:32

叶如钢 发表于 2017-8-6 08:31
枫叶的点评也有其道理。

我说他什么道理也没有

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作者: 叶如钢    时间: 2017-8-22 13:43

王自国 发表于 2017-8-22 13:26
什么道理？为什么不说说？

没时间。

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作者: 叶如钢    时间: 2017-8-22 13:44

王自国 发表于 2017-8-22 13:27
你能道出个一二三吗？

当然。 没时间。

---

作者: 叶如钢    时间: 2017-8-22 13:44

王自国 发表于 2017-8-22 13:31
参加讨论，不要放空话

先说一句。

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作者: 叶如钢    时间: 2017-8-22 13:44

王自国 发表于 2017-8-22 13:32
我说他什么道理也没有

随你。

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作者: 王自国    时间: 2017-8-22 13:48

叶如钢 发表于 2017-8-22 13:43
没时间。

没时间？不是说不出一个所以然吧？

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作者: 王自国    时间: 2017-8-22 13:51

叶如钢 发表于 2017-8-22 13:44
当然。 没时间。

没时间，你去忙你的，那就不要在这里放空炮，放了空炮拍拍手就走，这是什么意思？？

---

作者: 王自国    时间: 2017-8-22 13:52

叶如钢 发表于 2017-8-22 13:44
随你。

空话连篇

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作者: 王自国    时间: 2017-8-22 13:53

叶如钢 发表于 2017-8-22 13:44
先说一句。

你只会说出这一句吧

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作者: 王自国    时间: 2017-8-22 13:54

叶如钢 发表于 2017-8-22 13:44
先说一句。

请端正讨论的动机

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作者: 叶如钢    时间: 2017-8-22 14:02

王自国 发表于 2017-8-22 13:48
没时间？不是说不出一个所以然吧？

---

作者: 叶如钢    时间: 2017-8-22 14:03

王自国 发表于 2017-8-22 13:51
没时间，你去忙你的，那就不要在这里放空炮，放了空炮拍拍手就走，这是什么意思？？

不空。
至少打中了。

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作者: 叶如钢    时间: 2017-8-22 14:03

王自国 发表于 2017-8-22 13:52
空话连篇

一句话成不了篇。

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作者: 叶如钢    时间: 2017-8-22 14:04

王自国 发表于 2017-8-22 13:53
你只会说出这一句吧

一句顶一万句。

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作者: 叶如钢    时间: 2017-8-22 14:04

王自国 发表于 2017-8-22 13:54
请端正讨论的动机

动机纯正。

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作者: 王自国    时间: 2017-8-22 16:00

叶如钢 发表于 2017-8-22 14:04
一句顶一万句。

有水平

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