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标题: 可能面临着的问题——一些自己的困惑与思考 [打印本页]
作者: 石上硫    时间: 2018-1-5 02:14
标题: 可能面临着的问题——一些自己的困惑与思考
本帖最后由 石上硫 于 2018-1-5 02:19 编辑
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        一个人不能代表其他人，但这一个人的存在总还是客观的。因此，我个人所面临的问题就也是客观的了。时间流逝，问题展开，它会是一个系列么？也许会是一个系列，也或许是完全无关的一段段话语。
  O) L, O& E6 M/ ^  I: j        对于写诗而言，是否会处于与日常的生活相一致的状态之中呢？我总是觉得诗与对日常生活的表述，还是有着那么一点点的距离的，除非生活已让我感到完全满意。然而，如此一来，我面临着一个问题：什么样的日常生活能够产生诗歌？或许这是一个伪问题，但我觉察到，比如此刻，我刚刚忙完单位的一个任务，打开网页，能够写出这些话语，但却决绝不能写出诗来的。起码对于我已是如此。这说明诗歌那种文体，与此刻这种话语是并不相同的。诗歌更倾向于内在的情志所趋，比如理想的表征等。因此我想，赞美乃是诗歌最原初的意义，然而现实之中是难以相合的。人原本就有着一种精神的生活，是能被内在的情志趋向所明证的。诗歌状态与日常生活状态的差距应该就在这里。7 I8 H3 g) V$ x
        就好比在灰尘之中，更加容易见到光的踪影，日常生活也同时提醒着我的情志趋向。可是并不能通过时时的对日常生活的描写，就把诗歌的意义呈现出来。因为从不同的方向，我可以将6看成是9。因此，希望从日常琐事中呈现诗意的作者，需要做出一些格外的努力，令赞美不至落入平庸，令批判不至落入抱怨。在用于这个的意义上，修辞是必要的和值得研究的。, |: f7 ]- G( ]) i4 C, A8 R
        
作者: 南北    时间: 2018-1-5 07:58
本帖最后由 南北 于 2018-1-5 08:31 编辑
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石上硫的这篇对于诗歌写作的感想，触及了诗歌创作中的一些基本问题。譬如日常生活与诗歌灵感的问题。日常生活，一般是指一个人每天都要面对的生活，柴米油盐，吃喝拉撒。这是一个不断重复到令人麻木的过程。也正因为如此，你便看不到有什么新鲜能打动自己的东西存在了。而诗歌灵感的到来，需要某种东西对于心灵的触动。这种触动可遇而不可求，但却也不是毫无规律性可寻。那就是你得在这日常的平庸中找到摆脱出来的方法。这个方法，我觉得大体有两个：一是走出去，换一个环境，接触新鲜陌生的事物。这个大多数上班族不容易做到。再一个就是读书，让自己进去别人生活的不同经验中，去感觉一种完全不同于自己日常生活的新天地。这个大多数人都可以做到。但目前的手机屏幕阅读，某种程度的严重的阻碍了人们的这项功能。所以，我觉得要摆脱日常平庸，进去寻找诗歌感觉的状态，就要首先说服自己，拿起书本，放下手机。
+ t; L4 i2 o# B) S$ p4 B# n当然，如果能练就一种从日常平庸中发现和淬炼出诗歌灵感的本领，就不必局限于我前面所说的方法了。
作者: 昌政    时间: 2018-1-5 15:39
如果没有独特的发现，就产生不了写的冲动。: I7 G( M/ A% E5 a, q3 r0 A
写诗是一种找寻，类似参禅。
作者: 石上硫    时间: 2018-1-6 05:19
谢谢南北老师，谢谢昌政老师。是的，“诗歌灵感的到来，需要某种东西对于心灵的触动”也就是“独特的发现”，读书与行走，“从日常平庸中发现和淬炼出诗歌灵感”，嗯，寻找类似参禅。
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        同时，语言还面临着下面的问题：沉默，一种无法诉诸于语言的经验。: J5 W3 C. U  _! x2 l
        虽然在文明与文化的长河中，经验学习和创造着表现自己的语言方式，但总还是有着许多的经验是难以诉诸于语言的。正因为文化长河已经存在，语言的材料有了自己的惯性，这种惯性会扰动经验。对这种情况，好比“忽闻岸上踏歌声”，语言只能从外部进行观察，而“踏歌”乃是沉默。对于一个作者，往往会感到急于去使用某种形式的语言，可能反而会对园整的经验有所损害，也是这个原因。' q0 W4 b* ^6 A- ]# W
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        小玉离几个嬉戏的同学稍远，
- h5 B. n" `/ [4 s- v; s/ E        靠在屋檐下，一阵松一阵紧地敲着木鱼
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        笃笃笃 ，想到爸爸蹲在门前抽烟就紧些
7 p4 J" m; b9 X6 A+ g! m        笃    笃   笃    笃，又想起阿妈升起灶火
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0 C. M  d+ b+ j3 P        天色渐渐黑下来，孩子们陆续回了家7 Q/ c$ A! j7 g- S) B
        二叔从城里带回的狗不比这村里的，很吵9 U: k& w9 T1 Z9 l8 ]+ V

7 H2 {9 T$ n' Q+ {6 F7 E                                       -------（选自《小玉》）
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        在这样的一个小的段落里，有很多的沉默。然而正是这种沉默，使得经验保留了完整性的特征。当然了，沉默可以保留着反思的能力。
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作者: 奥冬    时间: 2018-1-6 08:31
“一个人不能代表其他人，但这一个人的存在总还是客观的”—— 一个人能代表他自己么？回首往事，大部分人会有许多后悔的事，说再来一遍我会如何如何。这样的人，当时不能算代表了自己。因为他没有活在当下，没有全心全意。
. G, W9 U2 n( c  X5 X9 J: D* O“诗与对日常生活的表述，还是有着那么一点点的距离的，除非生活已让我感到完全满意”——诗与日常生活，当然不可能全然一致，甚至（即使）生活已完全满意。别忘了还有那句话“愤怒出诗人”。不只愤怒，喜怒哀乐都可以出诗人，与是否或能否完全满意无关。诗来源于生活又高于生活，是生活与语言的凝炼与升华。
作者: 奥冬    时间: 2018-1-6 08:34
“赞美乃是诗歌最原初的意义”——诗歌的原初意义，应该是抒情，而不只是赞美。这个情就包含了五情六欲。
作者: 奥冬    时间: 2018-1-6 08:40
“希望从日常琐事中呈现诗意的作者，需要做出一些格外的努力，令赞美不至落入平庸，令批判不至落入抱怨。在用于这个的意义上，修辞是必要的和值得研究的。”——修辞在诗歌中的运用，应该是自然而然的，而非“格外的努力”。我在回答小勺子的提问时回答过的“杨过练武”一段：
; H9 i; L5 ^, M/ j! p- V: h连想数日之后，恍然有悟，猛地明白诸般武术皆可为我所用，既不能合而为一，也就不必强求，日后临敌之际，当用则用，不必去想武功的出处来历，也已与自创一派想差无几。
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诗的技巧，无非就是比喻、双关、拟人、夸张、通感、借代、词性活用等这些普通的修辞手法。这些手法、技巧，也要形成一种本能，自然而然地就用了。比如“大地斟满花瓣”，把大地比喻成了酒杯或茶杯，花瓣比喻成酒或茶（天、道、自然、神，让花瓣落下的“东西”，才是酒壶茶壶或倒酒倒茶的“人”）。但这两个比喻是我写完后回头看、回头分析的时候才知道的。写的时候只觉得这样写比较完美、比较符合我心中想表达的意图，而没有考虑这是比喻还是拟人，没有想在这里用比喻才这样写。
作者: 奥冬    时间: 2018-1-6 08:44
“什么样的日常生活能够产生诗歌？”——任何日常生活都能产生诗歌，但任何日常生活都不一定产生诗歌。没有哪种日常生活必须产生诗歌。说到底还是机缘和灵感。
作者: 南北    时间: 2018-1-6 22:22
嗯，奥冬分析得更详细。
作者: 石上硫    时间: 2018-1-8 02:36
“大地斟满花瓣”好，的确读来感觉很好。. n& {+ p! Z. i
奥冬兄明察秋毫，“一看到“不能代表别人...”句就知道我是有着后悔之事的。嗯哪，当有所顾忌之时，必然有着相关的经验在一旁或怂恿着或躲闪着。说到后悔，就必须忏悔才行，苦空坏灭本无自性，但是我执确凿，几站真理之势。既然我执已成，那么就有了无始以来贪嗔痴。诗歌也是一样，即使活在当下，我执也会有很多后悔的事啊！
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后悔是一朵浪花，  |. T8 ^0 v1 R3 _5 H  u
绝望地落在沿儿上。* E, K2 T  x' i. \9 H
那些云呀雨呀4 q8 w- I& g$ ]/ l4 u1 B/ T
为着它的痛苦，也忘记了欢笑& p; L* V$ X* M3 g* A3 [
                     （选自《悲伤的眼睛》）
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2 z+ u6 R/ v$ Y$ {& a喜怒哀乐，七情六欲都是诗歌的动力。没有动力人们都懒得做这些事情。但是有的时候，您想想看，是不是即使有着喜怒哀乐等，也会懒得去写一首诗歌？那么，如果还有诗歌，说明除了七情六欲喜怒哀乐，还有其他的动力。即使很清晰那也只能是一种未知的力量，好比“须陀洹名为入流。而无所入。不入色声香味触法。是名须陀洹”。
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* v0 L$ s. p4 b! t/ u愤怒也是职责
. Z) }/ W! g  e5 Y3 k4 }筑起长长的堤岸0 T; d1 Q$ x* g. H# y
阻止疯狂肆虐
  i+ O5 Y1 Y. U/ f5 _' d+ c拍打我内心的花朵
$ }: P6 i4 D, k& ]+ D0 F( l               (选自《悲伤的眼睛》)
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% O) X9 B4 {: ]. U  X因此，如果还要有语言，我实则最看重的是赞美。只是太难了！
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$ D, M: m$ |) \$ q. I, W+ i南无啊弥陀佛！) ]+ Q8 w& Z( u5 c' ]8 `$ P
              （选自《悲伤的眼睛》）
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我所说的修辞，不是指语言的技巧。更多的是语言的意义上的用法。或者说修辞是言说的角度。首先，语言作为符号，是将世界细分的结果。概念化的产物。它必然在发生上，有他所处的角度。所说的修辞上的努力，言说本身就已经是一种理念，如果它处于内部，则要创造新的概念，如果它处于外部，则要留有足够的空间能够另它所说能够展现出真实的事物。# B! u% O3 d$ y7 c# b

# [0 ~5 o+ Z0 j4 z( M很赞同奥冬兄这句“——任何日常生活都能产生诗歌，但任何日常生活都不一定产生诗歌。没有哪种日常生活必须产生诗歌。说到底还是机缘和灵感。”
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奥冬兄，今儿个先聊到这，去睡上一会儿回头接着聊哈
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