中国诗歌流派网

标题: 关于《困——悟》的讨论 [打印本页]
作者: 奥冬    时间: 2018-1-14 09:19
标题: 关于《困——悟》的讨论
    我的《困——悟》一诗，发到天歌微型诗论坛，引起一场讨论，附在下面。大家提出来意见、建议，我有的采用有的不采用。或许不采用的相对较多，但也都是我深思熟虑后的结果。不管采用与否，都要感谢大家的直言。这种平等、和谐、严肃、亲切的氛围，正是我写诗、上网的动力。$ V; m* C) j2 w" k8 i2 ~: ]
（http://微型诗.com/forum.php?mod= ... p;extra=&page=1）6 n# ^- g& Z" b3 c1 e

' |8 Y. g: I3 i* e; R1 c8 ~《困——悟》
: T2 W+ ^' M1 g奥冬! s" v3 b% t* q3 p! p; v

+ l, a8 ]* y! z2 Q木困于鱼，蒲困于团/ |& s% @' f$ M- u. j1 Y" }
而水开，茶悟' ^7 n( ]+ R0 j, Y" _# ]
老僧微微一笑% O0 M, p+ r" g7 j6 R
& u, i6 A. d( p3 N6 X7 h

7 g5 {/ Y2 }1 e' v4 R/ m杨泽钦：由困到悟，乃勤“拂拭”，再到困即是悟，色空不二。一破折号，含义深远！两种解释，皆合于理。“木困于鱼”，阐发困在于己而不在于人。“水开”双关，引出豁然贯通境界。“老僧微微一笑”，应证开悟道成。此诗言哲理，讲禅趣，层层拨开，深入浅出，让读者心领神会，受益匪浅！
, C8 T. i4 q: d* N$ @2 d$ _& i4 M( m  w% D7 x' W" J5 z5 S. Q
午后：木困于鱼，蒲困于团----------人困于物，物困于形，好慧眼！* N) X% F8 o4 F/ |6 k2 Y8 u
而水开，茶悟------------------洞悉本真自然如水开茶悟3 p* J6 Q- B, n' t! o. v
老僧微微一笑------------------微微一笑皆因花开法喜4 U/ a( k- Y% k
$ r; d: \0 L/ i9 Y! F1 D
木困于鱼，蒲困于团4 u! [/ D( A, v+ B1 w
而水开，茶悟1 R/ r1 a/ o4 t- x7 X: O& x* B
微微一笑------------------若不特指老僧，可能会慧及更多的众生，慎请奥冬兄斟酌' |& v/ N3 K% D3 i2 l) Q
" w1 i: N0 l' [
唐朝兄弟回复午后：慧眼识珠，斟酌有理" A9 t5 n( b- G* R- w1 q( K, k
未风回复午后：“老僧”与前述是浑然一体的，才能更精深的开化于广众...个见，午后老弟握好  o. m/ o( Y; x: X8 j' a$ L
奥冬回复午后：老僧之笑，可以是见到众生由困到悟，可以是见众生困者自困、悟者自悟，也可以就只是见茶沏好了而已。
  s6 V' d" y4 y! k' [* b3 f) O, B! @# {% K/ m* G+ L6 ?, r4 I
唐朝兄弟：正因结尾的“涟漪”，悟了，学习$ V: x# F& I, @$ k4 f
! t/ v1 S0 w1 U: w" R" z5 W( o) U
未风： 这首微之精微，从形式至内容，想起齐白石之“似与不似之间”...，诗境恰若其妙矣；若不可言，又若言犹不可尽也这确需不浅的功力哈，赏赞学习，遥握奥冬。1 Z6 J# @  J3 f/ T* c7 r. A, h
       我倒是觉得题目就叫做《困之悟》似更精当一点。个见哈
* g! T) G7 Y, ~3 l
6 C' n' J+ d2 Y! N奥冬回复午后：读之再三，第三行如果没有主语，会觉得别扭。恕不采用。: P$ u+ l! J" ~' T! ]
感谢点评更感谢直言，远握5 K( t* ^2 {( q1 B

& L& X) L* l7 F" j- W7 g3 j奥冬回复未风：如我在回复午后时所说，《困——悟》可以是由困到悟，也可以是困者自困、悟者自悟，而《困之悟》只能是其中之一。所以不采用诗友的建议。
2 u/ ~4 r4 O: k* k$ \感谢点评与直言，远握
. C3 T6 Y# J! a4 q2 [) @6 k! G/ d! f
婆娑老枝：困者自困，悟者自悟，或者在困与悟之者，哲思禅理，学习。2 M* ], z' d* x
0 }( T! S8 b1 B- @: w0 P
午后回复奥冬：您若坚持，我必支持！不同的创作习惯产生不同的审美主张，我们可能在用心创作的同时，更多需要的是读者和作者之间一些真诚的探讨，像这样的交流我想应该成为一种常态，而不是敷衍之词。感谢奥冬兄！0 ^3 j) ~6 F3 g0 K- a. g0 u# X

0 @, X4 y( j  q$ F未风回复奥冬：有交流便好，特别之于诗艺相关的交流，奥冬诗友空来若有兴致多多与诗友们切磋哈，相信或会有启发一二，远握: R0 f, x( h2 c% J
8 k, E% u3 d8 [( \
十三月：午后老师所提的建议也挺好的，老僧与众生，就看谁的道行高了。
2 R8 g& f6 V  B" r6 e% T6 R十三月倒是觉得，第二行的“悟”可换一字，比如“醒”之类的字眼，, u/ _3 T% s* L! I7 L
要是茶悟解开了谜底，大家还怎么悟，看穿不说穿，悟的空间更大，拙见，请勿见怪！
" L" r8 Y& y0 N7 z$ R. t* W$ X
; s) Q1 Y$ j8 B4 B& {文竹回复十三月：推荐个动字。
2 O- t2 @2 I. _' ]! k# ?十三月回复文竹：动字挺好的，首句为困，动有行动，突围之意1 b6 |1 q5 [  \
奥冬回复文竹：“水开，茶动”吗？感觉不是我要表达的意思。感谢，问好
2 C/ b9 {* J6 r5 Q+ y, z2 f% b  l! l1 R% ^
未风：与十三月、文竹及奥冬诗友商榷：如果题目换作《寂寺》是否后面或有的“问题”便没有了诗友间探讨真的很好哈，愿天歌平台褒有这般的风尚1 S- M/ l( L2 r% Q! Q
奥冬回复未风：“寂寺”就局限于寺内了，我想指的是世间。
) n7 I% Q  M5 c: A远握问好2 ]5 ?4 S$ y- x, F9 A# ?/ D' H
) P* q. \7 q/ l
奥冬回复十三月：悟是要各人自己去悟的，乔达摩·悉达多传佛法两千五百多年，世人悟者仍是寥寥。佛经无量无数，但金刚经中说“若说如来有所说法，即为谤佛”，就是教人不要执著于文字，不要执著于佛经。真正的“道”是语言文字无法表达的，茶能解开谜底却不能说出谜底，能说出的也是“指”而不是“月”。“道”更不是抢座位的游戏，他坐了你就不能坐。所以茶悟并不影响大家悟。/ C$ K" b4 ?4 a2 [) {
远握% B8 m2 L, r) A( t6 X; H- \$ W
; }9 H3 J6 \4 A2 V0 I
奥冬回复十三月：水开，茶悟，前者是实又可以虚（水开是达到100度沸腾了，但开又可以与后面联起来为“开悟”，即古文中常有的“互文”，这样又与第一行对应：木鱼困蒲团困，水开悟茶开悟），后者是虚。而动，既没有“开悟”的意思，茶动也不是自然的状况（茶动一词，听着也不顺）。故而我不采用。" [+ g  H9 \1 G
感谢直言，远握。
/ J: `2 g$ t3 a$ j9 e* i1 T, Z8 {4 l* [2 P+ b1 R+ H
十三月：尊重奥冬所坚持的原作，以上仅仅是十三月拙见以作探讨，问好！; i+ I2 s3 z8 M  y: M: X

6 }* q4 y( {2 V" S) E! W* {) P紫塞长风：《困——悟》. D9 K0 j, P) y7 y

9 b1 v5 ]4 H, F: f& I, }6 N木困于鱼，蒲困于团. P  V: r3 J. s( s; C' t# e* M
而水开，茶悟
$ T5 D7 M, I' q2 o老僧微微一笑
0 V* [1 C5 r- H: a5 f, o* V: X& l
9 Y4 [3 a, [6 Q——从诗的角度理解，首行里木、蒲均“困”，二行水、茶均“悟”（也可理解为茶因水而悟），应了诗题的“困——悟”。几个物的意象代表了世间众生，有困的，有悟的。而从困到悟的过程，只有悟者自知，此所谓“顿悟”。老僧悟了吗？他的微微一笑，可能是自己悟了的释然，也可能是因水、茶悟了的欣慰，不论悟与未悟，都给读者带来阅读的愉悦和体验。+ m/ F+ R7 S2 ?/ s/ g
我个人倒是倾向于去掉“老僧”这个主语，表达为“只是微微一笑”，因为诗这个文体，本身就是字词的重构，语言的创新、升华，没必要刻意强调句子的完整性。这样，从诗的连贯性来讲，免了“老僧”加进来的突兀（从几个物象来看，不写老僧，读者也能明白现场少不了僧），又可理解为水、茶的“微微一笑”，甚至于理解为诗里、诗外的众生的“微微一笑”。这一笑是会心的一笑，是释然的一笑，是作者与读者共同的一笑，看似一笑，又不限于一笑。3 j% Z5 k( ]4 l8 X
参禅不必非寺庙，参心方为大境界。
/ k! W( }% o8 B% }! }  d不成熟的一点看法，仅供参考，奥冬老师莫怪。
0 u" g: y  u0 t4 s
$ p9 g/ A4 D0 O8 t奥冬回复紫塞长风：感谢直言。
) Y- X' I' b: d去掉老僧，换成“只是微微一笑”，联系前两行的意思，微微一笑的就只能是后二者，就只是困者困而悟者笑。比我想表达的，就少了一层。& Y1 [+ X& g" \
困者困而悟者悟，其实是困者自困、悟者自悟。众生万物皆有佛性，佛非其它，只是觉悟。一念困而佛为众生，一念悟而众生为佛，困悟只在转念。所以众生都是未来佛。老僧之笑，可以是因水茶之悟而笑，更可以是知困悟无别而笑，还可以是不思困、不思悟，且喝茶去之笑。. I1 \4 m0 @6 z/ O# [6 e3 N
换成水茶因悟而笑，这些意思就都没有了。
- Z/ N: H1 h& O远握，问好
作者: 也牛    时间: 2018-1-14 10:19
好好好！
作者: 南北    时间: 2018-1-14 18:23
本帖最后由 南北 于 2018-1-14 20:42 编辑
* z* z+ k! m9 _2 e/ M9 w4 z& w/ M3 F8 ~$ T4 C
这个讨论，立场和角度不同，所得也不同。我还是赞同奥冬的态度。所有的意见都虚心的听，但该坚持的却还是要坚持。如果谁说什么都听，诗就没法写了。
作者: 石上硫    时间: 2018-1-14 23:53
可以是因水茶之悟而笑，更可以是知困悟无别而笑，还可以是不思困、不思悟，且喝茶去之笑
' _  g( q1 I5 M* L0 B-------------------------------------------
* j" l3 r3 l* }+ J9 K6 _精彩，赞
作者: 影沉寒水    时间: 2018-1-17 18:11
来学习。。
作者: 伍昌荣    时间: 2018-1-18 09:23
有意味，学习问好，很好的讨论，但坚持自己，问好
作者: 碧青    时间: 2018-1-18 11:06
这样的探讨方式非常好！
作者: 江晓帆    时间: 2018-1-18 11:25
南北 发表于 2018-1-14 18:23
( }7 i* q, \8 S这个讨论，立场和角度不同，所得也不同。我还是赞同奥冬的态度。所有的意见都虚心的听，但该坚持的却还是要 ...

, W1 m1 H0 c% c赞成！同感
作者: 奥冬    时间: 2018-1-20 09:01
一并向大家问好



欢迎光临 中国诗歌流派网 (http://www.sglpw.cn/) Powered by Discuz! X3.3