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标题: 关于《困——悟》的讨论 [打印本页]

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作者: 奥冬    时间: 2018-1-14 09:19
标题: 关于《困——悟》的讨论
    我的《困——悟》一诗，发到天歌微型诗论坛，引起一场讨论，附在下面。大家提出来意见、建议，我有的采用有的不采用。或许不采用的相对较多，但也都是我深思熟虑后的结果。不管采用与否，都要感谢大家的直言。这种平等、和谐、严肃、亲切的氛围，正是我写诗、上网的动力。
（http://微型诗.com/forum.php?mod= ... p;extra=&page=1）

# R! n' v, _; Z" [《困——悟》
& T: V) s/ N) {+ s8 J0 }- [奥冬

木困于鱼，蒲困于团
; ~. }: A/ C0 k1 @而水开，茶悟
老僧微微一笑
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杨泽钦：由困到悟，乃勤“拂拭”，再到困即是悟，色空不二。一破折号，含义深远！两种解释，皆合于理。“木困于鱼”，阐发困在于己而不在于人。“水开”双关，引出豁然贯通境界。“老僧微微一笑”，应证开悟道成。此诗言哲理，讲禅趣，层层拨开，深入浅出，让读者心领神会，受益匪浅！

午后：木困于鱼，蒲困于团----------人困于物，物困于形，好慧眼！
2 b: A2 _( j& p& w) I! D而水开，茶悟------------------洞悉本真自然如水开茶悟
4 e: q: b# l* c. j老僧微微一笑------------------微微一笑皆因花开法喜
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木困于鱼，蒲困于团
5 ^3 }$ i) C0 F% F4 S, j4 ^而水开，茶悟
微微一笑------------------若不特指老僧，可能会慧及更多的众生，慎请奥冬兄斟酌
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# D) B' A% x8 C* G. P唐朝兄弟回复午后：慧眼识珠，斟酌有理
- e* H- R+ c5 h5 P未风回复午后：“老僧”与前述是浑然一体的，才能更精深的开化于广众...个见，午后老弟握好
2 d6 i: t2 d8 N, l! \6 q( j7 q奥冬回复午后：老僧之笑，可以是见到众生由困到悟，可以是见众生困者自困、悟者自悟，也可以就只是见茶沏好了而已。

唐朝兄弟：正因结尾的“涟漪”，悟了，学习

未风： 这首微之精微，从形式至内容，想起齐白石之“似与不似之间”...，诗境恰若其妙矣；若不可言，又若言犹不可尽也这确需不浅的功力哈，赏赞学习，遥握奥冬。
7 B% f' p% W' T2 v5 e  ]       我倒是觉得题目就叫做《困之悟》似更精当一点。个见哈

, J" U4 N% q9 V% v: I奥冬回复午后：读之再三，第三行如果没有主语，会觉得别扭。恕不采用。
0 ~% l" h1 M* d) X, K/ F4 g$ h) \  E感谢点评更感谢直言，远握

, q5 h8 i) e% b$ N; c6 ?5 b# S奥冬回复未风：如我在回复午后时所说，《困——悟》可以是由困到悟，也可以是困者自困、悟者自悟，而《困之悟》只能是其中之一。所以不采用诗友的建议。
感谢点评与直言，远握
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婆娑老枝：困者自困，悟者自悟，或者在困与悟之者，哲思禅理，学习。

0 e2 f! W) T9 C/ v午后回复奥冬：您若坚持，我必支持！不同的创作习惯产生不同的审美主张，我们可能在用心创作的同时，更多需要的是读者和作者之间一些真诚的探讨，像这样的交流我想应该成为一种常态，而不是敷衍之词。感谢奥冬兄！
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! `4 W) o1 l, A0 Q- {& p未风回复奥冬：有交流便好，特别之于诗艺相关的交流，奥冬诗友空来若有兴致多多与诗友们切磋哈，相信或会有启发一二，远握
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! C2 y9 I7 C, C十三月：午后老师所提的建议也挺好的，老僧与众生，就看谁的道行高了。
十三月倒是觉得，第二行的“悟”可换一字，比如“醒”之类的字眼，
要是茶悟解开了谜底，大家还怎么悟，看穿不说穿，悟的空间更大，拙见，请勿见怪！

文竹回复十三月：推荐个动字。
: y# d: ^& N* @  x: A十三月回复文竹：动字挺好的，首句为困，动有行动，突围之意
% o. Y1 [  t3 o" C奥冬回复文竹：“水开，茶动”吗？感觉不是我要表达的意思。感谢，问好
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/ n. w/ Q5 F) |. s6 T& U未风：与十三月、文竹及奥冬诗友商榷：如果题目换作《寂寺》是否后面或有的“问题”便没有了诗友间探讨真的很好哈，愿天歌平台褒有这般的风尚
奥冬回复未风：“寂寺”就局限于寺内了，我想指的是世间。
远握问好

奥冬回复十三月：悟是要各人自己去悟的，乔达摩·悉达多传佛法两千五百多年，世人悟者仍是寥寥。佛经无量无数，但金刚经中说“若说如来有所说法，即为谤佛”，就是教人不要执著于文字，不要执著于佛经。真正的“道”是语言文字无法表达的，茶能解开谜底却不能说出谜底，能说出的也是“指”而不是“月”。“道”更不是抢座位的游戏，他坐了你就不能坐。所以茶悟并不影响大家悟。
远握
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" c2 Q# j) i: i$ W* r, B6 }0 c奥冬回复十三月：水开，茶悟，前者是实又可以虚（水开是达到100度沸腾了，但开又可以与后面联起来为“开悟”，即古文中常有的“互文”，这样又与第一行对应：木鱼困蒲团困，水开悟茶开悟），后者是虚。而动，既没有“开悟”的意思，茶动也不是自然的状况（茶动一词，听着也不顺）。故而我不采用。
) S' A1 M; W$ C. c$ B# k# s0 i感谢直言，远握。
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" B6 G! B5 U8 v; [十三月：尊重奥冬所坚持的原作，以上仅仅是十三月拙见以作探讨，问好！
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' L/ T% a6 H$ `: u+ W. Z) V! Y! `紫塞长风：《困——悟》
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( `# K, J" U9 a* d& H木困于鱼，蒲困于团
而水开，茶悟
老僧微微一笑

——从诗的角度理解，首行里木、蒲均“困”，二行水、茶均“悟”（也可理解为茶因水而悟），应了诗题的“困——悟”。几个物的意象代表了世间众生，有困的，有悟的。而从困到悟的过程，只有悟者自知，此所谓“顿悟”。老僧悟了吗？他的微微一笑，可能是自己悟了的释然，也可能是因水、茶悟了的欣慰，不论悟与未悟，都给读者带来阅读的愉悦和体验。
- W# L. \2 t, K, C我个人倒是倾向于去掉“老僧”这个主语，表达为“只是微微一笑”，因为诗这个文体，本身就是字词的重构，语言的创新、升华，没必要刻意强调句子的完整性。这样，从诗的连贯性来讲，免了“老僧”加进来的突兀（从几个物象来看，不写老僧，读者也能明白现场少不了僧），又可理解为水、茶的“微微一笑”，甚至于理解为诗里、诗外的众生的“微微一笑”。这一笑是会心的一笑，是释然的一笑，是作者与读者共同的一笑，看似一笑，又不限于一笑。
参禅不必非寺庙，参心方为大境界。
不成熟的一点看法，仅供参考，奥冬老师莫怪。

奥冬回复紫塞长风：感谢直言。
去掉老僧，换成“只是微微一笑”，联系前两行的意思，微微一笑的就只能是后二者，就只是困者困而悟者笑。比我想表达的，就少了一层。
困者困而悟者悟，其实是困者自困、悟者自悟。众生万物皆有佛性，佛非其它，只是觉悟。一念困而佛为众生，一念悟而众生为佛，困悟只在转念。所以众生都是未来佛。老僧之笑，可以是因水茶之悟而笑，更可以是知困悟无别而笑，还可以是不思困、不思悟，且喝茶去之笑。
换成水茶因悟而笑，这些意思就都没有了。
远握，问好

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作者: 也牛    时间: 2018-1-14 10:19
好好好！

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作者: 南北    时间: 2018-1-14 18:23

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这个讨论，立场和角度不同，所得也不同。我还是赞同奥冬的态度。所有的意见都虚心的听，但该坚持的却还是要坚持。如果谁说什么都听，诗就没法写了。

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作者: 石上硫    时间: 2018-1-14 23:53
可以是因水茶之悟而笑，更可以是知困悟无别而笑，还可以是不思困、不思悟，且喝茶去之笑
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精彩，赞

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作者: 影沉寒水    时间: 2018-1-17 18:11
来学习。。

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作者: 伍昌荣    时间: 2018-1-18 09:23
有意味，学习问好，很好的讨论，但坚持自己，问好

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作者: 碧青    时间: 2018-1-18 11:06
这样的探讨方式非常好！

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作者: 江晓帆    时间: 2018-1-18 11:25

南北 发表于 2018-1-14 18:23
这个讨论，立场和角度不同，所得也不同。我还是赞同奥冬的态度。所有的意见都虚心的听，但该坚持的却还是要 ...

1 M" ]/ v- K. B( G赞成！同感

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作者: 奥冬    时间: 2018-1-20 09:01
一并向大家问好

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