中国诗歌流派网

标题: 探索栏目诗歌草屋《老王说梦》一诗三日众人评汇总 [打印本页]

作者: 刘苏慧 时间: 2018-5-8 14:47
标题: 探索栏目诗歌草屋《老王说梦》一诗三日众人评汇总
老王说梦

文/草屋

学会了鸟语后
就让鸟
在自己家院子唱歌
到邻居家院子里拉屎
鸟听明白后
就站在两家中间的电线上
头冲老王家
尾巴冲着邻居家
一边唱歌
一边拉屎
老王说
我和你爸
噶了这么些年的邻居
怎么会做这么缺德的梦
在现实中
我要是真学会了鸟语
肯定让它冲你爸唱歌
冲我自己拉屎
2018.4.29

发表中国诗歌流派-论坛-探索诗歌 2018-4-30 09:43

探索版编辑  党水北：

写一点感想：
这是草屋的一首很有代表性的叙事诗。
主人公：老王。老王而不是小王，年龄上的这一特点与人物的性格暗含某种契合，诗人是在有意识在人物身份上埋下一个伏笔。
内容：说梦。与梦相关的两个场景：梦境以及梦醒之后对梦的解说。而这两个场景里的情节其实都可以成为秘而不宣不为外人所知的内容，而诗人却让老王自己把梦说出来，并用自己的谎言来掩盖一个真实的梦境。
情节：梦里，老王“学会了鸟语”，并指使鸟“站在两家中间的电线上，头冲老王家，尾巴冲着邻居家，一边唱歌，一边拉屎”。梦醒之后，这老王大概因为做贼心虚，或者某种内心的煎熬，向邻居说起了这个梦，但却极力否认梦里的事实：“在现实中，我要是真学会了鸟语，肯定让它冲你爸唱歌，冲我自己拉屎”。
都说日有所思，夜有所梦。这里梦里的虚妄才是真正的真实，现实的表白才是虚妄的掩盖。老王梦里梦外判若两人，显示了他的老于世故，虚伪圆滑的性格。
我查了一下，“噶”在山东方言里，意为“一起”。本诗中应该是这个意思。顺着这个思路，草屋老师应该是山东人吧？
读过许多叙事诗，但我从来不敢尝试，主要是我功力尚欠。叙事诗和抒情诗是现代诗歌的两只翅膀，只有均衡发展，才能飞得高远。希望更多有识之士加入叙事诗创作在现实中的阵营。

林懋予诗友和我聊过关于干预诗的话题，我倒是有些感触，却没顾得上与他多聊。选《老王说梦》这首诗让大家互动，一是我读了草屋兄这首诗心中有感，二是想用这首诗引起探版对干预这个话题的重视。在探版读诗这段时间里，我发觉有几位像草屋兄的诗友一直坚守叙事诗的阵地，写出许多关注社会，关注普通人情感的好诗，这点精神值得肯定。也希望更多诗人能肩负起诗歌的社会责任来！

探索版编辑  敦煌飞天：

建议：

老王说梦

文/草屋

就让鸟
在自己家院子唱歌
到邻居家院子里拉屎

就站在两家中间的电线上
头冲老王家
尾巴冲着邻居家
一边唱歌
一边拉屎

我和你爸
噶了这么些年的邻居
怎么会做这么缺德的梦

我要是真学会了鸟语
肯定让它冲你爸唱歌
冲我自己拉屎

诗歌作者草屋回复：

敦煌飞天兄费心了，但是我不能同意兄的删减
这样就只剩骨头，而没有了血肉。
兄去掉的几处看似多余的话，正是本诗的细微之处，也应该是理解本诗的关键所在
首先学会鸟语，主要在一个学字上，有一个过程，也不是真的
他让鸟在自己家院子里唱歌，到别人家院子里拉屎，本意也并不是让它站在两家中间的电线
这是鸟对人类意图的曲解，或者是直接的程序简化
“鸟听明白后”其实还是误解，所以才有鸟站在中间电线上，同时做出“拉”和“唱”两个举动，
对于这个结果，老王应该是无奈的，这是人类意图的反讽
老王之所以讲这个故事，是因为他在梦里虽然学会了鸟语，但并没有真正指挥到一只鸟，
而是做了他自己也很尴尬事
这个故事到这就应该结束了
可是老王突然发现他的听从“我”的身份特殊，所以才有了老王说和老王对“在现实中”的强调
呵呵~我说多了，会影响诗友们尽兴的
也算是在细节上与兄的探讨
还希望诗友们玩得尽兴
随便说，没有对错，只是互相探讨，共同进步
祝兄快乐、开心
再谢！

探索版编辑敦煌飞天答：

我是考虑到诗庶有跳跃感，要留白，不能把话说尽，要给读者留下想像胡空间。可能我们的思维方式不同吧。供你参考。坚持自己就好。

探索版编辑崔岩：

说说看法：觉得这位诗人，善于描写普通的甚至底层的人群的现实生存环境和真实心态之间的矛盾。同时通过口语诗，把这类人群的善意和恶意，刻画得淋漓尽致。老王说梦，就是现实里的处世态度，与内心小小的恶念之间的矛盾。清明，则是善意萌生后所带来的幻觉。河这首，很深刻，我们在生活中憋气，而在水里透气，这是何等强烈的对比反差。。。
总体感觉，对小人物们的生存状态、对小人物“淳朴的狡诈”，刻画得比较生动和深刻。好诗！

探索版编辑  天山雪豹：

我要是真学会了鸟语
肯定让它冲你爸唱歌
冲我自己拉屎
---各打五十大板！也有理解，悔过，谦让之意。邻里关系。。。。。都要有爱心，理解。

探索版编辑  缘圆：

一梦，一说，生活中最平常简单的事情，作者却挖掘出了很深的诗意。诗人特意说道是老王，而不是小王，在岁月的河床上，多数人已被磨的光滑溜圆，没有了棱角，只有在梦中才敢以真面目示人。而梦醒后又继续演戏，曲解真意，自圆其说，充分暴露了人的虚伪本质。

微诗版编辑  舟自横渡：

人的二面性，潜意识里的魔和神一直在纠缠，可以用弗洛伊德的精神分析法来解读，此梦在现实中也具有阿Q的精神胜利法的影子。

探索版主持人刘苏慧：

初读《老王说梦》，读得比较粗糙，一时没有理清诗中的人物关系，就此，还和作者草屋老师交流了一下，在他的指导下，明白了作品里人物的关系：一位是老王，另一位是“你爸”。老王和“你爸”是多年的邻居。这样，再来理解这首诗歌的内容，就容易了。诗歌的第一部分，老王做了个梦，梦里他学会了鸟语，就指挥鸟站在两家中间的电线上，对自己家唱歌，把屎拉到邻居家。诗歌的第二部分，老王和邻居说自己的这个“有趣”的梦，说着说着，忽然发现这个梦暴露了自己潜意识里的“坏良心”，于是尴尬地调转口吻，自嘲起来，说：“在现实中/我要是真学会了鸟语/肯定让它冲你爸唱歌/冲我自己拉屎”。
   原来，这首诗歌，是提炼了现实中一些人的口是心非，表里不一的为人处世之道。他们当面一套，背后一套，人前说人话，背后说鬼话，或者说人话做鬼事，还要自立贞节牌坊牌坊。例如诗歌里的主角老王，他饱经世故，也许生活得不如“你爸”称心如意，因为比邻而居，那种藏在心底的不如人家的嫉妒，无由发作。日有所思，夜有所梦。在梦里，他终于找到了报复的方法，心里得到小小的满足。这种自我调节心理的方法，类似于鲁迅笔下的阿Q。
      但是“老王”其实就是有着七情六欲的市井小人物的代表，他们有自己的道德底线。通常，他们不会做出格的伤害别人的事情。比如诗歌里的老王，当他把自己的梦当作笑话来说的时候，突然间意识到这种想法的不道德，马上就自责起来。他们积年的生活经验和拥有的道德底线，就像一道防护篱笆。梦，就让他们去做吧。毕竟现实中，还是相安无事的。我也找到了我自己的影子呢。
   这首诗歌的行文纯粹口语化，叙事语言凝练，诗歌取材梦境，而诗意含讽。如果能够给作品做个段落划分，或许读者更容易理解。言犹未尽，笔力难支。仅是一个笨拙的读者的感受啊。诗歌赏析学习中。议论不妥帖处，还望草帽兄海涵！

探索版编辑雾若云：

这不是一般的屎，这是一泡来自天上的屎。自天上而下的，可不能小瞧。陨石，雪花，甘霖，皇恩都来自那里，从地域渊源上来说，它们和这泡屎是老乡。它是现实的，它肮脏恶臭，是一切过滤后的渣滓；它是象征的，它象征着龌龊，构陷，以及一切莫须有。在表象和内象巧妙结合的终点，是毫无留情的批判，它批判人心的猜忌，批判是非曲直靠官方证明。当这泡屎藏肛待放，它是不确定的，它是波粒二象性的。这种不确定，本质来说是悲观的，就像叔本华所说的钟摆理论，拉与不拉在快乐和痛苦之间摇摆，本身并没有意义。这首诗是超脱的，是宣言般启示录一般，蕴含着自古以来，与”人们是谁，人们自哪来，人们到哪去“一样永不过时的哲学命题，即我们为什么要拉屎，我们朝谁拉屎。它是和红山文化，河姆渡文化，半山文化，仰韶文化，良渚文化等文化一样，是中华民族灿烂文明的重要组成部分。如果仍不能理解，我只能说：此中有真意，欲便已忘言。

作者: 刘苏慧 时间: 2018-5-8 14:48
爬完43层楼，摘录下大家的评论，还是对诗歌写作和理解有益的。

作者: 前进作品 时间: 2018-5-8 21:54
辛苦了！！

作者: 前进作品 时间: 2018-5-8 21:55
为敬业的精神点赞！！

作者: 刘苏慧 时间: 2018-5-8 21:55

刘苏慧发表于 2018-5-8 14:48
爬完43层楼，摘录下大家的评论，还是对诗歌写作和理解有益的。

这个楼层算错了，是43页啊

作者: 刘苏慧 时间: 2018-5-8 21:55

前进作品发表于 2018-5-8 21:54
辛苦了！！

谢谢前进提读，远握致安！

作者: 刘苏慧 时间: 2018-5-8 21:56

前进作品发表于 2018-5-8 21:55
为敬业的精神点赞！！

作者: 党水北 时间: 2018-5-9 22:59

刘苏慧发表于 2018-5-8 21:55
这个楼层算错了，是43页啊

苏慧主持人辛苦。往小里说，您的敬业精神可嘉；往大里说，您为诗歌繁荣所做的努力将永远被铭记！

作者: 雷鸣 时间: 2018-5-16 18:53
刘主持辛苦了，顶一层

作者: 刘苏慧 时间: 2018-5-16 20:28

雷鸣发表于 2018-5-16 18:53
刘主持辛苦了，顶一层

远握雷编，感动中~

作者: 敖华 时间: 2018-5-23 15:21
幽默深刻对人性的拷问

作者: 刘苏慧 时间: 2018-5-23 15:33

敖华发表于 2018-5-23 15:21
幽默深刻对人性的拷问

敖编今天可是很下功夫了

作者: 敖华 时间: 2018-5-23 15:35

刘苏慧发表于 2018-5-23 15:33
敖编今天可是很下功夫了

对自己好狠一点

作者: 刘苏慧 时间: 2018-5-23 15:46

敖华发表于 2018-5-23 15:35
对自己好狠一点

再上一杯清茶，然后你慢用慢读，我出去转转

作者: 敖华 时间: 2018-5-23 16:03

刘苏慧发表于 2018-5-23 15:46
再上一杯清茶，然后你慢用慢读，我出去转转

茶不喝了要去接孩子了

欢迎光临中国诗歌流派网 (http://www.sglpw.cn/)