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标题: 郁葱：经典的三个标准 [打印本页]

作者: 诗摩 时间: 2021-5-31 12:05
标题: 郁葱：经典的三个标准
记得有一次跟朋友们闲谈的时候，说到了经典的三个标准：第一，人性价值，普遍的人性价值。这一点不用解释，古今中外的经典作品无一不是鲜明的人性价值的体现；第二，史料价值。比如《伊利亚特》《奥德赛》，它除了是一部具有很高艺术价值的史诗，还穿插进数年间发生的很多事件，有那个时代生活的场景、情节和细节，比如工具、武器的使用，有大量生动奇特的比喻，这些比喻大都来自人们熟悉的自然现象，还使用固定的修饰语来突出当时人物形象的某一特征，在历史、地理、考古学和民俗学方面提供给后世很多值得研究的东西，这有助于增强史诗的凝重感，也使当代的读者对已经远去的历史有了直观的感受和了解，认识了那个时代的生存方式和思维方式，这样的价值，是其他文字所不具备的。第三，语言价值。诗人但丁是现代意大利语的奠基者，在意大利，他被称为（至高诗人）和意大利语之父。《神曲》用意大利俗语写成，对于解决意大利的文学用语和促进意大利民族语言的统一起了很大的作用，这使但丁成为意大利最伟大的民族诗人。恩格斯评价说：“但丁是中世纪的最后一位诗人，同时又是新时代的最初一位诗人”。再有普希金。普希金被高尔基誉为“一切开端的开端 ”，他的重大贡献在于创建了俄罗斯文学语言，确立了俄罗斯语言规范。屠格涅夫说：“毫无疑问，他创立了我们诗的语言和我们的文学语言。”普希金的同时代人果戈理也说：“他像一部辞书一样，包含着我们语言的全部宝藏、力量和灵活性。”另外一位是莎士比亚，歌德在《读莎士比亚札记》中说：“如果过去用这样的气质所写的一切作品传到我们手中之后，统统被毁掉了，那么单凭这一部剧本就可以把诗与修辞体系全部恢复起来”。

这三点，一部作品占据其一，就可能成为经典。我不知道这样说是不是准确，这是我这么多年对经典的理解。

作者: 李世纯 时间: 2021-5-31 18:26
不是准确

如以您之三分条件，对经典认知，既已存偏差，且很大，更不是准确；

何为“经”？何为“典”？字是象形的，您该自觉，您该领悟：

所谓“经典”是应公允顶礼的，是要遵循照办的，所谓“经典”是通
过微观具体的物质产品体现出的宏观抽象广义的精神垂范；所谓
“经典”之三分条件，应是：

1. 能总结实践，
2. 能指导实践，
3. 能科学、客观揭示、解释事物发展普遍规律的精神性理论

而非您之“人性，史料，语言”云云

作者: 李世纯 时间: 2021-5-31 18:35

李世纯发表于 2021-5-31 18:26
不是准确
如以您之三分条件，对经典认知，既已存偏差，且很大，更不是准确；

且所谓“经典”之3点是相辅相成，互为支撑，相对独立，绝对统一，
绝无什么“占据其一”之说的

作者: 李世纯 时间: 2021-5-31 18:43
您之3分，或属细枝末节，而非渊源根本

作者: 李世纯 时间: 2021-5-31 18:45

李世纯发表于 2021-5-31 18:43
您之3分，或属细枝末节，而非渊源根本

或说您之3分，领悟之深度不够，认识之高度不够

作者: 李世纯 时间: 2021-5-31 18:47

李世纯发表于 2021-5-31 18:45
或说您之3分，领悟之深度不够，认识之高度不够

视野之广度不够，不够，不够啊

作者: 严家威 时间: 2021-5-31 22:17
这三点，一部作品占据其一，就可能成为经典。

作者: 严家威 时间: 2021-5-31 22:22
这三点，一部作品占据其一，就可能成为经典。

作者: 正月 时间: 2021-6-1 08:06
第一，人性价值，普遍的人性价值。第二，史料价值。第三，语言价值。

作者: 正月 时间: 2021-6-1 08:06

正月发表于 2021-6-1 08:06
第一，人性价值，普遍的人性价值。第二，史料价值。第三，语言价值。

这三点，一部作品占据其一，就可能成为经典。

作者: 正月 时间: 2021-6-1 08:08

李世纯发表于 2021-5-31 18:26
不是准确
如以您之三分条件，对经典认知，既已存偏差，且很大，更不是准确；

通过微观具体的物质产品体现出的宏观抽象广义的精神垂范。虽然有些晦涩，但说得非常好。

作者: 正月 时间: 2021-6-1 08:09

李世纯发表于 2021-5-31 18:26
不是准确
如以您之三分条件，对经典认知，既已存偏差，且很大，更不是准确；

“经典”之三分条件，应是：

1. 能总结实践，
2. 能指导实践，
3. 能科学、客观揭示、解释事物发展普遍规律的精神性理论

李老师是哲学家啊！

作者: 李世纯 时间: 2021-6-1 20:31

正月发表于 2021-6-1 08:09
“经典”之三分条件，应是：

1. 能总结实践，

嗯，气我，哼哼，哼！

作者: 正月 时间: 2021-6-2 06:43

李世纯发表于 2021-6-1 20:31
嗯，气我，哼哼，哼！

实事求是嘛！好就是好

作者: 最最权威总裁 时间: 2021-6-2 21:10

严家威发表于 2021-5-31 22:22
这三点，一部作品占据其一，就可能成为经典。

这三点，这部作品占据其一（人的本性价值），就可以成为经典吗？？？？？？？？？？？？？

作者: 严家威 时间: 2021-6-2 21:14

最最权威总裁发表于 2021-6-2 21:10
这三点，这部作品占据其一（人的本性价值），就可以成为经典吗？？？？？？？？？？？？？

笑的经典

作者: 最最权威总裁 时间: 2021-6-2 21:18

严家威发表于 2021-5-31 22:22
这三点，一部作品占据其一，就可能成为经典。

这三点，同是这部作品占据其一（流派史中，最糗，最尴尬一页史料），就可能成为经典。吗？？????????

作者: 最最权威总裁 时间: 2021-6-2 21:23

正月发表于 2021-6-1 08:06
这三点，一部作品占据其一，就可能成为经典。

这三点，这部作品占据其一（整楼语音价值，堪称妙不可言，让某些人物汗颜无语），就可能成为经典。吗？？？？？？？？？？？

作者: 最最权威总裁 时间: 2021-6-2 21:28

严家威发表于 2021-6-2 21:14
笑的经典

是经典，孰不经典？郁葱家经典一毛钱一斤吗？

作者: 正月 时间: 2021-6-3 07:17

最最权威总裁发表于 2021-6-2 21:23
这三点，这部作品占据其一（整楼语音价值，堪称妙不可言，让某些人物汗颜无语），就可能成为经典。吗？？ ...

他是从n年后说的，n年后依旧能识别这三个特征，可不就是经典啊！

作者: 北林 时间: 2021-6-3 09:08
诗只是道路，或对模仿的模仿，要放回到时空中衡量，所谓经典很多是古典

作者: 北林 时间: 2021-6-3 09:12
荷马史诗是说书人的合集，为一口饭吃，就形式而言是当时的评书

作者: 北林 时间: 2021-6-3 09:14
神曲有如西游记或封神榜，所谓最后的诗人不如说中世纪的终结

作者: 北林 时间: 2021-6-3 09:19
就诗性本身，这二者刚进山

作者: 北林 时间: 2021-6-3 09:31
诗如果放到实用主义的范畴去评判，肯定不如冰箱的说明书

作者: 李世纯 时间: 2021-6-3 15:05

北林发表于 2021-6-3 09:08
诗只是道路，或对模仿的模仿，要放回到时空中衡量，所谓经典很多是古典

如是古典，即非经典，经典者：继往开来，历久弥新，颠扑不破，穿越时代；如《儒、道、佛、天主、基督、辩证法》

作者: 李世纯 时间: 2021-6-3 15:18
郁葱：经典的三个标准过于浅薄，趋于信口开河，更难颠扑不破，自圆其说，有如盲人说象，井蛙谈天，三叶障目，小看泰山

作者: 李世纯 时间: 2021-7-3 10:02
总结如下：

经典者：继往开来，历久弥新，颠扑不破，穿越时代

作者: 诗摩 时间: 2021-7-5 08:05

北林发表于 2021-6-3 09:08
诗只是道路，或对模仿的模仿，要放回到时空中衡量，所谓经典很多是古典

所谓经典很多是古典。因为经典需要时间的检验。

作者: 诗摩 时间: 2021-7-5 08:06

北林发表于 2021-6-3 09:12
荷马史诗是说书人的合集，为一口饭吃，就形式而言是当时的评书

这点很有启示作用。

作者: 诗摩 时间: 2021-7-5 08:06

北林发表于 2021-6-3 09:14
神曲有如西游记或封神榜，所谓最后的诗人不如说中世纪的终结

说得好，谢谢北林老师。

作者: 诗摩 时间: 2021-7-5 08:07

李世纯发表于 2021-7-3 10:02
总结如下：

经典者：继往开来，历久弥新，颠扑不破，穿越时代

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