是变奏，是染色体的病变，还是黄金时代——一份迟到的开放式访谈

碧青

非常好的访谈方式，相信很多诗人和评论家会敞开心扉，严肃而认真地为当代诗坛把脉。

碧青

　　一，当下诗歌的“病症”及表征
　　南  鸥：2006年，我在“梨花事件”中写的《当下诗歌的三大“绝症”》一文中，用“麻木、庸俗、无序”概括了当下诗歌的基本“病症”。当然，这是我纯粹个人的一个基本判断，我想请各位朋友就当下诗歌的总体情形和一些表征作一个描述。
　　碧青：首先说明一下，由于我久居燕山脚下的一座小城市里，生活的天地和艺术视野都很狭窄，无论是我的阅历还是文学智慧，都很难把握当下诗歌的总体特征。所以，更难以诊断当下诗歌的病症。在此，只是怀着学习和探讨的渴望，就我有限的阅读，谈一点浅陋的感受。
　　因为题目限定的是诗歌的病症，只好直奔主题。我赞同南欧老师对当下诗歌诊断后提出的“麻木、庸俗、无序”的三大病症。
　　确实，当下诗歌的病症，最大的症候是庸俗。表现在很多诗歌不缺少技巧，而缺少深刻的生命意识，缺少心灵和生命的在场，诗意远离心灵的情感和生命的智慧，缺少心灵的力量与生命的本质和重量，缺少个体生命的美质和天地大美的气韵。
　　正是因为心灵或生命本质远离诗歌，生命深处的种子难以发芽或生长，所以，俗世的欲望便系住了诗歌的翅膀。这样，不仅诗神的翅膀软弱无力，难以抵达高远的天空，时间久了心灵也渐渐适应随波逐流，或曰麻木。诗歌像某种社会生活的病态表象，让人看着缺少新意，诗意里那些扭曲的痛苦，都不是很丰沛，缺少激情和生命的质感，缺少锋芒和力量，无法真正打动人，或唤醒人。
　　这也直接导致了诗歌的无序。就像没有定力的心灵思绪紊乱，诗歌没有生命的根本，自然就紊乱无序。
　　从某种角度说，评论难以改变诗歌无意义的轻飘和荒凉感。只有诗人实现自我内心的觉悟或超越，真正地改变生命的状态，像落定的尘埃凝聚为土地的厚重，才能呈现生命和心灵的本真，让原野开满花朵，让大地变成果园。
　　目前，尘埃并没有落定，而是在飞舞。或许，眼前流荡的飞尘，是将在明天落定的尘埃。所以，期待一场淋透红尘的春雨，领来诗歌的新天地。
　　
　　南  鸥：我所述的三大“绝症”是价值的自我放弃，心灵的自我赦免和命运的自我放逐；独立与责任——这个诗歌精神最高品质的空前丧失；创造力与想象力的严重缺失，诗歌审美极度贫血。请问当下是否依然存在？如果存在，这样的“病症”是诗歌自身演绎的变奏呢，还是一种染色体层面的病变？
　　碧青：不可否认，“价值的自我放弃，心灵的自我赦免和命运的自我放逐；独立与责任——这个诗歌精神最高品质的空前丧失；创造力与想象力的严重缺失，诗歌审美极度贫血”，当下依然存在。
　　我们要查找的是某种病根，而不是否定当下所有的诗歌，所以，就病症来说，是某些现象长时间存在后引起的染色体层面的病变。按照自然大道，得到医治或获得特殊营养就会恢复健康，否则难以治愈，这种现象会持续和蔓延相当长的一段时间。
　　南  鸥：网络的迅猛发展与功能的日益强大，为诗歌的抒写与交流提供了非常便捷的平台和生发场域，与此同时，网络也彻底模糊了诗歌的边界。尽管多元是一个时代的总体趋向和特征，尽管一千位观众，就有一千位汉姆雷特，但从认知的角度说，我始终认为多元不能掩盖事物之间的差异。而具体到诗歌来说，诗歌有其固有的本质属性，诗与非诗一定有着相对共性的标准？请问诗与非诗是否有相对的界定，如果有，区别和边界是什么？如何维护网络话语背景之下诗歌纯正的诗性品质。
　　碧青：诗与非诗肯定有相对的界定。我认为，最重要的区别或界定，还是诗歌是否体现了人类心灵或生命的本质，是否体现了自然的生命本质，是否体现了民族文化的血脉或本质，是否体现了生活和时代的本质。
　　其次，才是语言。
　　再次，是形式。
　　南  鸥：一部分诗歌批评家认为当下诗歌是新诗百年以来最繁荣的时期，而一部分则认为是貌似繁荣，是一种假象。千人一腔，万人一调，高度同质化倾向日益严重，极具视角和独特话语的诗歌文本少之又少。请问如何看待这一现象？
　　碧青：我认为当下诗歌是新诗百年以来最繁荣的时期。因为，无论如何，当下诗人的书写是相对自由的。时代为诗人释放生命和心灵提供了前所未有的空间。我以为，这里有一个辨别或界定什么样的诗是真诗的问题。
　　至于“千人一腔，万人一调，高度同质化倾向日益严重，极具视角和独特话语的诗歌文本少之又少，”如果是论坛或博客出现这种现象，很正常。因为，论坛或博客具有自留地性质，每个人都可以任意发表或表达自己。诗人或具有诗意心灵的人或向往诗意风景的人，都可以在这里出现，这就导致了真诗或非诗同时存在，模仿甚至抄袭诗意的现象亦存在。
　　而报刊有这样的现象，就值得深思，耐人寻味了。需要探讨更深层次的原因。报刊推出什么的诗，就涉及到导向性或影响力了。

以上是我对第一部分的浅薄感受，请南鸥老师指教！其他问题思考中……

碧青

二、资深诗歌期刊在网络强势话语背景之下的策略与有效路径
　　南  鸥：无疑，在过去的几十年里，诗歌期刊对于诗人的创作有着相当意义的导向性。随着互联网的迅猛发展，诗歌论坛成为诗人主要的交流与发表的阵地。自2010年乐趣园的关闭，诗人们交流与发表的阵地由论坛移植到个人博客。而这一更为自由、便捷的新型传媒平台，让诗人的发表与交流获得了前所未有的全天候的广阔的园地。从传统意义上看，尽管网络的发表与传统的纸刊有着一定的区别，但诗人们对于纸刊的崇尚与依赖在一定的意义上消减。我想一些权威纸刊的导向性和影响力是否受到一定的挑战。如何看待这一现象？
　　碧青：我认为大多数诗人或诗歌作者都希望在纸刊发表作品，只不过，因为在纸刊发表作品的机会太少，更多的人找到了网络阵地，并形成了强大的阵营。
　　诗人发表诗歌的主要目的是展示作品，让人阅读，得到认同，找到知音。由于正式出版的诗歌物刊少，报纸上的诗歌园地亦有限，从某种角度来说，网络论坛或博客基本可以满足诗人发表和交流的目的。在这样比较自由的发表形势下，一些权威纸刊的导向性和影响力无疑会受到一定的挑战。因为，选择网络，也是一种人心所向，也会减少对诗歌刊物的订阅。
　　这是否是诗歌刊物生存艰难的原因之一呢？值得探讨。
　　南  鸥：今年三月，我就开始正写一篇《努力构建当下诗歌最具核心价值的部分》的文字。从共性和终极角度来看，人学无疑是文学的终极核心价值，就当下来看，我认为貌似繁荣的当下诗歌，更多是喋喋不休的小情小调和风花雪月。当然它们也是诗歌，而其中还有一些非常优秀的诗歌，但我认为这不应该是诗歌的全部，更不是一个时代的人文内核的诗性诉求，不是一个时代的诗歌精神的当然呈现。请问当下的诗歌精神是什么？对一个时代来说，是否应该倡导最具核心价值的发现和抒写？如果应该，当下这个核心价值的部分具体由哪些基本元素构成？
　　碧青：正如南鸥老师所论及的，“从共性和终极角度来看，人学无疑是文学的终极核心价值，”当下的诗歌亦应如是。
　　当下诗歌最具核心价值的部分，应该是对人的发现和表现。大自然是人类生存的本源，人是大自然最本质存在方式的一部分。我认为，诗人的心灵或聚焦点应该返回大自然本根，从大自然完整的根基处发现真理或生命的意义，重新审视人类的历史和文明，找到最具生命力的文化血脉和经络，找到当下诗歌生命的土壤，写出具有强大生命力的诗歌。
　　我这里所说的强大生命力，是指诗歌要像种子一样，具有再生的能力。在不同时空里延续生命的能力。像果实一样，没有在时间里腐烂或消失之前，具有哺育或滋养生命的营养。
　　这样的诗歌，具有中国诗歌特有的优美风度。
　　当下的诗歌精神精髓是追求独立，追求本我的生命意识。只不过，这样的诗歌精神和生命意识是最优秀的诗人在追求。
　　而“喋喋不休的小情小调和风花雪月。当然它们也是诗歌，而其中还有一些非常优秀的诗歌，但我认为这不应该是诗歌的全部，更不是一个时代的人文内核的诗性诉求，不是一个时代的诗歌精神的当然呈现。”我很赞同南鸥老师的评判。
　　当下物质化的社会生活对诗歌最大的影响是对诗歌精神的侵蚀。说到底，是对诗人心灵和生命的侵蚀。如果诗人的心灵能超越物质化的生活层面，至少诗歌的天空会更加晴朗，少一些阴霾和扭曲变形的痛苦。
　　所以，我认为，诗歌一方面要闪动锋芒，直面现实生存对人的扭曲和痛苦的精神世界，另一方面，要建设。要真正呈现人类生命本真的爱和美，生命美好的存在，应该是本质的存在，就像大自然的本质是哺育万物蓬勃生长，诗歌应该展示出我们生存的世界最美好的一面，展现出生命最美好的本质。这也是生命的意义之所在，希望之所在。如果诗歌表现的世界到处是扭曲变态的存在，其实也是表象化了。或者说当下的丑恶亦是人类存在的某种局部性状态，支撑世界的最根本的力量是让生命生长的强大力量。
　　南  鸥：资深诗歌期刊是否应该担当起构建一个时代最具核心价值部分的责任？如果应该担当，请问如何担当？如果诗歌期刊的导向性和权威性需要维护，应该从哪些方面来寻找新的路径？
　　碧青：资深诗歌期刊当然应该担当起构建一个时代最具核心价值部分的责任，责无旁贷。
　　如何担当，首先刊物的主宰者要具备担当的能力。
　　资深诗歌期刊应该彰显出当代中国诗歌的风貌，并向更广大的世界推介中国优秀的诗歌。
　　维护诗歌期刊的导向性和权威性，以诗歌艺术的形式守护住人类的根本，守护人类良知和精神，很重要。
　　南  鸥：一部分诗歌评论家认为，风起云涌的诗歌民刊已经占据了诗歌现场一半的天空，而一些优秀的民刊从封面、装帧、板式的设计，到栏目的设置、稿件的质量等诸多方面都已经超越了资深的权威诗刊。特别是《中国诗歌》、《中国诗人》这类获得广泛赞誉的新型期刊新贵的迅速崛起，正以不可阻挡之势改变着原有资深期刊的格局。请问是否赞同这一判断？如果这一判断成立，那我们可以说民刊对当下诗歌的发展具有重要的建设性意义，请问这个意义体现在那几个方面？
　　碧青：赞同。无论是哪一片土地，无论谁管理，长出好庄稼结出好果实，就是生命的大地，就是丰收的大地。否则，就是瘠薄的土地或荒原。
　　我认为民刊对当下诗歌的发展具有重要的建设性意义，体现在三个方面：
　　第一，民刊更具有自由精神。
　　第二，民刊扩大了诗歌园地。
　　第三，民刊亦收获着诗歌的果实和种子。牡丹花不论开放在什么土地上都一样，重要的是存在、生长、开花。从展现诗歌的本质意义来说，民刊和国家出版的诗刊同样重要。中国历史上优秀的诗歌得以流传千年，绝对不都是官方印刷传播的结果。
　　任何刊物的生命力，都在于她所呈现的作品价值和意义。民刊同样具有生长在未来岁月里的禀赋和力量。也就是说，民刊亦是中国诗歌今天的收获和明天的希望！

以上浅薄的认识请南鸥老师指正！