诗坛当警醒：此梦非彼梦 - 一首被严重误判误读的诗歌

叶如钢

问候重阳。 你的分析很有道理，很有见地，也很细致。

不过， 这首诗展示在这里， 并没有提供任何背景。 那么读者按照诗的文本去解读， 是完全合理的。
如果作者有明确说明， 或者编者有明确说明， 来给出解读的指向， 那么大部分读者估计会乐于按图索骥。
一般地说来， 一首诗一旦发布， 就获得了独立性。 一切就应当以文本为主。

我的评论里， 是把“中国梦”从两个方面理解， 一个是每个普通中国人的梦， 一个是习总说的中国梦。

叶如钢

熊重阳 发表于 2015-4-14 22:46
谢谢几位读，其实我上贴的时候删了一大段，然后添了些罗罗嗦嗦转弯抹角的，主要是怕招来头疼的无谓之争，但 ...

中国人的梦， 和美国人的梦， 没有什么不同。 大家都想过好日子。 有车有房子有医疗， 食饱衣暖。
有个幸福的家。 还可以游山玩水。 等等。当然， 人们还可以加上民主， 平等，等等。 不论如何，不需要写歪诗，丑诗， 脏诗， 废话诗。 可能任何诗都不需要。 99.99%的诗作都是追求梦的民众不需要的。

少数民族在中国并没有被亏待。 而是被优待的。

叶如钢

熊重阳 发表于 2015-4-15 13:09
如钢你在海外生活这么久，应该知道你那个算不得美国梦的正版吧 -我不想纠缠于这个，请看下文。由于某种机 ...

American dream:  A phrase connoting hope for prosperity and happiness, symbolized particularly by having a house of one's own.
美国梦：对繁荣和幸福的期望， 以拥有一栋自己的房子为象征。

这是通俗的版本。 当然， 也有更抽象或者更高档的版本：

The American Dream is a national ethos of the United States, a set of ideals in which freedom includes the opportunity for prosperity and success, and an upward social mobility for the family and children, achieved through hard work in a society with few barriers.

我用的通俗版本， 是绝大多数美国人熟知的。是祖辈都住在美国的美国人都认同的。 它与这个抽象版本在精神上也是相通的。 要点就是追求生活的幸福, 包括繁荣和成功 。 这是全世界所有人的共同的梦。美国独立宣言里写有：
We hold these truths to be self-evident, that all men are created equal, that they are endowed by their Creator with certain unalienable Rights, that among these are Life, Liberty and the pursuit of Happiness。 (自由这个一般概念并不是美国梦的一部分。 因为自由是已经有的。)

此外，讨论问题， 还是不要把我们个人牵涉进来。 没有必要这样。 何况这是个网上论坛。 你认为我说的不对， 可以争论。把依据亮出来即可。 我在何处生活多久， 不是一个必要的前提。

少数民族问题是很复杂的。 我不想在这里进一步展开。 讨论的这首诗， 既然是以一个单纯文本给出供讨论， 就可以依照这个单纯文本来讨论。 你提出
作者的特殊背景来作为一家之言，也有其意义， 但不能取代别的解读。再者， 少数民族的梦就可以用射精来形容吗？

叶如钢

熊重阳 发表于 2015-4-17 09:02
我一开始就表明了，我并不认为一首诗歌必须在文本里面来读。这首《中国梦》并不是上乘之作，若局限于文本， ...

不是说坚持哪一种解读， 而是各种解读都有其道理。  这首诗发布在这里明显是作为文本的。 你找到另外一个角度解读， 有你的道理。 但硬要说别人都是误读， 岂不武断？

至于说诗歌是否只看文本依赖于诗歌好坏， 这是没有什么道理的。

叶如钢

熊重阳 发表于 2015-4-20 07:49
如果大家都认为自由不必是生命的血液，不必是血液中的氧气，那么只有一种人还能提醒你不是这样的，那就是诗 ...

生命诚可贵， 爱情价更高。 若为自由故，二者皆可抛。

这是对近代诗歌有点了解的中国人耳熟能详的， 尽管这是一首翻译诗。 自由对于中国人不是一个陌生的概念。
当今的中国有没有自由呢？ 有很多自由。 但不等于有足够的自由。 举一个小例子，在中国开车，停车， 都比在美国自由得多。虽然也许这不是一个十分重要的自由。

自由是美国人的一个基本观念。 但是， “美国梦”的着眼点不是自由。 你问问任何一个土生土长的老美就会明白。所以， 我前面说， “中国梦”这个概念和“美国梦”相似。 (就个人追求来说。)

当然， 你可以认为， 这样理解的”中国梦“概念缺少了一个重要内容， 即自由。 那么这就是十分敏感的话题了。 把自由定义为中国梦的一个主要内容， 等于是宣扬中国没有自由。 老毕也还没有这样宣扬呢。
我不能赞同把自由定义为中国梦的核心内容之一。 绝大多数中国人并没有感觉自己没有自由。 某些中国人， 和某些生活于海外的华人认为中国人没有自由。 不同的人在生活中有不同的需要。

老毕没有在宴会上用脏话批毛的自由。 在德国没有宣扬纳粹的自由。 在美国没有发表种族歧视言论的自由。
即便是在非正式场合发表了这样的言论， 也会丢饭碗。

”中国梦“这首诗， 从文本上看， 和”自由“这个概念没有什么关系。 从你发掘的少数民族背景来看， 也没有什么关系。 苗族缺少什么汉人具有的自由吗？
答曰非也。  当然， 从历史上看， 似乎从黄帝开始， 就和苗人作战了。 至少秦始皇派大军去征讨苗人。 乾隆帝也如此。 解放军也剿灭不少苗族土匪。
这些土匪中有还很多参加了志愿军， 相当善战。

最后再提一句： 我不认为人们不可以对”中国梦“这个概念提出批评， 也没有在任何地方这样说过。 似乎也没有人在这个栏目里说或者隐含着说自由不必是生命的血液。自由，是现代人性的根本之一。

叶如钢

熊重阳 发表于 2015-4-21 16:57
如钢，你的回应并没有针对我的论点，这样说吧，你说的“自由”不是我说的自由。你说的自由是一个人作为经 ...

心灵自由， 可以从几个方面来探讨。抽象地来说， 心灵自由是一种心态。 一个拒绝被世俗束缚的心灵可以是自由的。 陶渊明的精神可以从追求心灵自由的角度来理解。 另一方面， 我们必须考虑心灵自由的质量。 一个乞丐的心灵可以是自由的， 但是他的生活没有保障， 他依赖别人的施舍， 所以他的心灵自由是虚拟的。 人们在现实社会中要享有高质量的心灵自由， 必须首先享有足够的物质生活自由和社会活动自由。例如， 如果一个人整天饥饿， 怎么会有真正的写诗自由？ 同样的， 如果写作题材上有很多政治禁忌， 也难以有真正的写诗自由。 (或者说发表的自由。 某些禁忌是必要的。 木郎这首诗引起很多人反感，就是因为拿下半身说事。)

叶如钢

熊重阳 发表于 2015-4-21 23:01
对于乞丐， 不能一概而论，如果一个人四肢齐全头脑不呆而去行乞，那他的心灵自由是欠缺的，同样，一个富 ...

我并不反对理想主义的心灵自由。
海子自杀， 是因为他心灵并不自由。 一个有自由心灵的人是不会自杀的。 海子为世俗所困， 所以才自杀。
例如，一个心灵自由的诗人并不在意自己的作品是否被承认。
重阳， 祝你一切顺利。 我已经一段时间没有来流派网。 这里有不少好作品， 但也有不少垃圾。 读到这首半垃圾的”中国梦“， 对于流派网的选择感到惊奇， 忍不住评了一下。也顺便和你探讨了一番。 很有意思的。

叶如钢

熊重阳 发表于 2015-4-21 16:57
如钢，你的回应并没有针对我的论点，这样说吧，你说的“自由”不是我说的自由。你说的自由是一个人作为经 ...

美国还真没有赌博吸毒嫖妓的自由。 是的，你可以去Nevada州的妓院嫖妓。 但在其他地方嫖妓一般来说是违法的。在荷兰， 可以去阿姆斯特丹的某几条街嫖妓。 在德国， 可以到每个城市的红灯区嫖妓。 在其他地方是违法的。吸毒， 在美国则到处都是是违法的。 赌博， 也只能是在有执照的赌场里。

叶如钢

芝麻 发表于 2015-4-22 12:26
熊重阳不要再说了，当心！

重阳远在天边。只要韩总不怕。 呵呵。

叶如钢

熊重阳 发表于 2015-4-22 20:38
那里有这么可怕，除非中国已倒退二十年。写这些时我都在中国，韩总应该看得到我在哪，呵呵。

你可以走。韩总可能不行。
不过，维稳似乎管不了那么多了。或者不想管那么多了。