中国新诗网

 找回密码
 立即注册(欢迎实名或常用笔名注册)
搜索
热搜: 活动 交友 discuz
查看: 1491|回复: 37
打印 上一主题 下一主题

对曹谁与伊沙论争的思考(之一) ——曹谁“炮轰伊沙”文中的问题

[复制链接]
跳转到指定楼层
楼主
发表于 2018-10-8 01:32 | 只看该作者 回帖奖励 |正序浏览 |阅读模式
对曹谁与伊沙论争的思考(之一)

——《曹谁炮轰伊沙:中国新诗99%是垃圾,伊沙是垃圾中的垃圾》的问题

张无为

        按:近日读到曹谁与伊沙论争的几篇文章,感觉有意义,也发现一些问题,为了诗本身应该有限参与。因为忙,只能想到哪说到哪,尚未形成系统观点(有时间会的)。我只是就事论事,有不当之处欢迎批评。


      曹谁该文 2018-9-28发表于流派网评论栏目,现就文中几处原文要点简要分析如下:

      1、“中国新诗99%都是垃圾,味同嚼蜡,毫无创新,我对中国新诗非常失望,现在诗人的数量比读者还多。”——
中国新诗是否99%都是垃圾,没办法具体数据化。诗人的数量是否比读者还多,也不新鲜,只要读1980年代诗评资料就能发现,当时就有很多人引用前苏联“诗人诗人何其多,每一片树叶就有两人去讴歌”俗话,来谈诗并讥讽:“写诗的比读诗的还多。”这可以作为一种感觉交流插科打诨,却不能作为论点。曹谁后面又说“很难读到一首好诗”,那么,这与99%又是什么关系呢?很难说清楚。
如果是垃圾,绝不仅仅是味同嚼蜡、毫无创新的问题,而是令人厌恶甚至作呕(“垃圾派”却是另外一回事),但该后面却说“中国现在诗坛的混乱”表现为三种诗体:“一曰晦涩派,二曰独白派(口语派),三曰意象派。”可见味同嚼蜡应该指的仅仅是口语派,而且独白派与口语派不能划等号的。说毫无创新,应该有理有据说明,更忌讳笼统而随意“pass周伦佑!pass于坚!pass余光中!”,理论研究不能空喊大而无当的口号。

      2、“为什么是垃圾,伊沙为代表的口水诗,我觉得是垃圾中的垃圾,他早年写对黄河小便成名,最近看他推荐一首诗《与领导一起尿尿》,整天关注屎尿屁的事,毫无意义。”——
伊沙为代表的口水诗,为什么是垃圾中的垃圾?他早年写的黄河小便诗为什么能成名?均应该分析。
关注屎尿屁的事,是不是毫无意义,也需要具体分析。我不否认个中庸俗而诗意乏善可陈者比比皆是,但文学关键还是在于怎么写。作者也认可“伊沙最初的‘车过黄河’(应该是书名号)还算是有后现代诗的开创意义”,已经显示出关注屎尿屁也有真正的诗。而对《与领导一起尿尿》同样不能随意否定,而应该正视,只要分析就会发现,其题材、意义与效果均有不可取代性(况且有专门肯定的文章可以借鉴)。

      3、“中国新诗已经陷入一种泥潭,你很难读到一首好诗,现在是革新的时候了。”——
诗是不是已经陷入一种泥潭?如何评价这些年诸多诗人的努力探索?就是说革新大体并未中断过,也绝非到了很难读到一首好诗的时候,革新才应该开始。而关键是怎样革新,这不在于说,而在于怎样做,尤其在于以本文说话。其中,首先须厘清一些基本术语,如说诗“沦落成了口水诗、打油诗”就应该有所区分,其中口水诗有特指性需要弄清楚;而打油诗中也有优劣之分,况且它在唐代产生,其中一些作品实际上有特别的革命意义与韵味。

      4、就具体革新,即“充分面对——大诗”《大诗主义宣言》中有一章提出“应当pass周伦佑!pass于坚!pass余光中!应当超越他们”三种诗体的代表。因为“(晦涩派)的理论复杂繁难,诗人都看不懂,更别说读者了,可以说是不知所云派。独白派就是口语诗,最早的代表是于坚,我觉得口语可以是一种元素,因为我们原本就是用口语在写作,可是如果完全强调口语,那就变成口水,也就成平淡如水派了。至于意象派,主要指受台湾余光中等影响的诗派,台湾的诗人很大程度上继承了传统汉语美学。”——
pass与超越不合逻辑,超越以pass为前提是改朝换代的文化痼疾,应该值得警惕。对复杂繁难的理论,首先应该研究,不能以看不懂或一时看不懂为由就pass,这样也不可能超越了。
说独白派就是口语诗是很不确切的。独白可以是口语,也可以不是,甚至极端不是的也有。说“口语可以是一种元素,因为我们原本就是用口语在写作”,这既不确切又武断,诗的口语与书面语之于诗意均可以有,也可以没有。特别不宜用“我们原本”字样。说“如果完全强调口语,那就变成口水,也就成平淡如水派了”同样并非逻辑的必然。

      5、“伊沙完全就像一个地痞流氓一样,带着一群徒子徒孙攻击,语言下流,言不及义,也跟现代文明格格不入,我当然也从诗学上回击了。”“伊沙属于口语派或口水派的开创者……现在已经完全沦落到诗坛痞子的地步,整天写些打油诗……(他)有三宗罪:一是诗歌极差,……他所标榜的后现代主义一味在破坏,却没有建设,所以他的诗味同嚼蜡,毫无诗意,……二是人品差,我以前在微博跟他对骂过,他像中国诗坛的碰瓷头目,四处骂人,他骂过许多诗人,好像乡下的痞子,用语下流,难以卒读,很难想象他是一个大学教授;三是诗坛的流氓头目,他对其他流派全都是党同伐异地骂,……这跟现代的民主精神也是相悖的。”——
这些话有人身攻击之嫌(无需说明),很难三这是正常“争鸣”,而且有的观点有误。诸如:伊沙属于口语派或口水派的开创者吗?他整天写些打油诗,如果是也很好的,不应该攻击。标榜后现代主义一味在破坏也应具体分析,因为后现代理念之一就是颠覆,而且其理论的字典尚未找到“建设”,否则就混杂了妥协性理论了。

       此外,说“诗歌本质上是天才干的事,每个人干点自己的事就好,不要来诗坛凑热闹”也不应该。天才只是诗人素质的部分构成,而在从事之前,不是人人对成功都能预测的。况且无论有没有天才的潜力,也必须尊重后天开发。如果说几十年来,中国真正需要的是正确的诗意开发,而不能是伪理论大行其道,则更好。

       综上所述,该文首先应该一直就事论事,不能离开诗本身;其次应该厘清相关术语,避免概念混杂;其三是没有理顺各种逻辑关系,驳论性文章尤其值得注意。

                                                                                 2018年10月8日00:57:53
回复

使用道具 举报

38#
发表于 2018-11-13 06:45 | 只看该作者
我所忧心的正是大诗主义的另一极。何为大诗?几个优秀诗人不是孜孜以求在积累以待有朝一日写出大诗?然而里尔克这个级别的诗人一生写的大诗是什么,不需要我说明。大诗不是喊出来的,也不是诗歌的终极形态。
你能说王维写的诗歌不是大诗就无意义吗?
一直以来,诗歌的自由本质常常被人忽视。这有点背道而驰的意思。
回复

使用道具 举报

37#
 楼主| 发表于 2018-10-19 10:13 | 只看该作者
回复

使用道具 举报

36#
 楼主| 发表于 2018-10-19 10:11 | 只看该作者
大鹏瞰海 发表于 2018-10-18 08:50
赞同张老师的高见:“该文首先应该一直就事论事,不能离开诗本身;其次应该厘清相关术语,避免概念混杂;其 ...

问好,欢迎继续参与!
回复

使用道具 举报

35#
发表于 2018-10-18 08:50 | 只看该作者
赞同张老师的高见:“该文首先应该一直就事论事,不能离开诗本身;其次应该厘清相关术语,避免概念混杂;其三是没有理顺各种逻辑关系,驳论性文章尤其值得注意。”
回复

使用道具 举报

34#
发表于 2018-10-17 20:47 | 只看该作者
回复

使用道具 举报

33#
 楼主| 发表于 2018-10-17 17:31 | 只看该作者

秋爽
回复

使用道具 举报

32#
发表于 2018-10-16 19:41 | 只看该作者

教授夜好秋祺!
回复

使用道具 举报

31#
发表于 2018-10-16 19:41 | 只看该作者

张教授辛苦了
回复

使用道具 举报

30#
发表于 2018-10-16 11:45 | 只看该作者
张无为 发表于 2018-10-16 11:35
嗯,才赶出第二篇,欢迎批评!

张老师多来指导,斟茶
回复

使用道具 举报

小黑屋|手机版|中国诗歌流派网

GMT+8, 2024-6-7 16:45

Powered by zgsglp.com

© 2011 中国诗歌流派

快速回复 返回顶部 返回列表