林水云风 发表于 2016-5-2 11:02
从《作于加莱海滨》这一首起,到《法国兵和西班牙游击队》为止,共13首十四行诗,都选自《献给民族独立和自 ...
叶如钢 发表于 2016-5-3 11:27
汉族基本上使用一种文字和语言。 这是和欧洲的重要差别。
叶如钢 发表于 2016-5-3 11:30
点赞精彩的翻译。 译文简洁生动。
“雷震虎步,并集虏庭”不是常用成语,相当古和偏, 用在此处似不太有 ...
林水云风 发表于 2016-5-3 16:24
秦统一后,才统一了文字;汉统一后,才有了汉族。先秦,既没有统一的文字,也没有大汉族。
罗马帝国伴随 ...
林水云风 发表于 2016-5-3 16:43
combinations of long-practised art
雷震虎步,译long-practised art;并集虏庭,译combinations。
这 ...
叶如钢 发表于 2016-5-3 16:59
我使用“汉族”是为了叙述方便。 汉以前,虽然不叫汉, 但民族基本上已经形成。
文字在秦之前早就统一 ...
林水云风 发表于 2016-5-3 17:49
齐人、鲁人、吴人、楚人、晋人、秦人等等才是通常的称谓,秦末战争就是六国争取独立,反对秦人统治的战争 ...
叶如钢 发表于 2016-5-3 17:05
这两个句子在现代汉语里是极少使用的。“并集”和”虏庭“一点也不形象。
把”雷震“与”虎步“放在一 ...
林水云风 发表于 2016-5-3 17:49
齐人、鲁人、吴人、楚人、晋人、秦人等等才是通常的称谓,秦末战争就是六国争取独立,反对秦人统治的战争 ...
林水云风 发表于 2016-5-3 18:01
我记得看《战争与和平》这部电影,美国人拍的,拿破仑进攻的场面,炮声轰鸣,鼓声雷震,军队的方阵迈着雄 ...
叶如钢 发表于 2016-5-3 17:57
闽南一带使用自己的文字, 是秦也没有统一的。 这是大统一范围之外的。此外, 蒙古族, 满族等也有自己的 ...
叶如钢 发表于 2016-5-3 18:02
英语属于日耳曼语系, 是从一种日耳曼方言发展而来。来自于入侵的日耳曼人。 德语, 荷兰语也属于日耳 ...
林水云风 发表于 2016-5-3 18:11
统一与文字应该没有太大的关系,主要是思想,即法家的统治术长期占据了上风。
阿拉伯单一的民族,单一的 ...
叶如钢 发表于 2016-5-3 18:05
因为你明白了这两句古文的意思。并集在现代汉语里常用的不是这个意思。古汉语里也很少用。 虏庭本义也 ...
林水云风 发表于 2016-5-3 18:27
虏庭,指敌庭,敌人,这有什么错?我的大军集解进入敌人的地盘,消灭敌人,就是这个意思。
将英文译成汉 ...
叶如钢 发表于 2016-5-3 18:21
和法家没有多大关系。统治术西方也早就有。 语言文字是很起作用的。
阿拉伯的历史我不太了解。 为什 ...
林水云风 发表于 2016-5-3 18:27
虏庭,指敌庭,敌人,这有什么错?我的大军集解进入敌人的地盘,消灭敌人,就是这个意思。
将英文译成汉 ...
叶如钢 发表于 2016-5-3 18:21
和法家没有多大关系。统治术西方也早就有。 语言文字是很起作用的。
阿拉伯的历史我不太了解。 为什 ...
林水云风 发表于 2016-5-3 18:36
法家的统治术与西方的统治术有根本的不同,法家统治术追求统一,统一的办法就对人民彻底的洗脑,全部洗成 ...
叶如钢 发表于 2016-5-3 18:29
"虏庭,就是不堪一击的敌人"
---wrong.
林水云风 发表于 2016-5-3 18:38
现在谁想让阿拉伯统一,那就是零。
林水云风 发表于 2016-5-3 18:39
这怎么错了呢?
叶如钢 发表于 2016-5-3 18:38
法家没有统一全中国的论述。
林水云风 发表于 2016-5-3 18:42
从《史记》上稍微了解一点商鞅、李斯就行了。
叶如钢 发表于 2016-5-3 18:41
“虏”不是不堪一击的意思。而是古代对北方外族的贬称。虏庭亦作“ 虏廷 ”,古时对少数民族所建政权的 ...
林水云风 发表于 2016-5-3 18:51
对外族的贬称,也就是对敌人的贬称。并集虏庭,就是袁绍的大军开到的敌人曹操的地盘。
叶如钢 发表于 2016-5-3 18:44
这不是严肃认真的态度。你若了解, 为何不能引用一两句?
林水云风 发表于 2016-5-3 17:49
齐人、鲁人、吴人、楚人、晋人、秦人等等才是通常的称谓,秦末战争就是六国争取独立,反对秦人统治的战争 ...
叶如钢 发表于 2016-5-3 18:52
不是“不堪一击”的意思。 这不清楚吗?
林水云风 发表于 2016-5-3 18:55
商鞅、李斯是法家的代表,他们到秦国,为秦王效力,就是要秦国用法家之术发动战争,统一中国。
秦人本就 ...
林水云风 发表于 2016-5-3 19:00
不堪一击是对敌人的修饰,袁绍若认为他打不过曹操,他怎们会发动战争?袁绍说的雷震虎步,并集虏庭,就是 ...
叶如钢 发表于 2016-5-3 18:55
这些通常的称谓和我说的并不矛盾。
叶如钢 发表于 2016-5-3 19:05
你在改变话题。
叶如钢 发表于 2016-5-3 19:01
商鞅有统一全中国的论述吗? 李斯辅佐秦王, 想要统一的主要是秦王自己。
中国以前就是统一的: 周朝 ...
林水云风 发表于 2016-5-3 18:01
我记得看《战争与和平》这部电影,美国人拍的,拿破仑进攻的场面,炮声轰鸣,鼓声雷震,军队的方阵迈着雄 ...
林水云风 发表于 2016-5-3 19:05
先秦的这些称谓是个性的,独立的,也就是说我齐人和你吴人不是一家人,风马牛不相及。吴王夫差欲伐齐,伍 ...
林水云风 发表于 2016-5-3 19:08
我没有改变话题,你可以看这个话题是从几楼开始的,我们不妨从头捋捋。
林水云风 发表于 2016-5-3 19:13
我在一开始就做了区别:儒家的共主分治与法家的兼并统一是不同的,即封建与集权是不同的。
叶如钢 发表于 2016-5-3 19:56
这仍然和我的说法没有矛盾。 即使现在, 各地区的风俗习惯也有差别。虽然和那时不是一回事。
再如韩赵魏 ...
林水云风 发表于 2016-5-3 20:07
我的意思是夏商周三代是共主分治,秦汉以后是集权统一,各约两千年,决定这个分别的主要是两种思想,儒家 ...
林水云风 发表于 2016-5-3 20:07
我的意思是夏商周三代是共主分治,秦汉以后是集权统一,各约两千年,决定这个分别的主要是两种思想,儒家 ...
叶如钢 发表于 2016-5-3 19:57
I told you that the meaning of “虏庭” as used in the classical texts is not “不堪一击的敌 ...
林水云风 发表于 2016-5-3 20:21
本意是本意,而引意用的更广泛。
叶如钢 发表于 2016-5-3 19:58
法家did not have any theory of unifying the whole China, period.
叶如钢 发表于 2016-5-3 20:10
不是这么回事。秦以后儒家一直是正统思想。儒家的主要思想也根本不是共主分治。 其实, 儒家并没有“共 ...
叶如钢 发表于 2016-5-3 20:20
大一统的观念起源于周朝。 最早的论述是:
普天之下,莫非王土;率土之滨,莫非王臣。
叶如钢 发表于 2016-5-3 20:24
Not at all. That's your misunderstanding of the classic texts.
叶如钢 发表于 2016-5-3 20:20
大一统的观念起源于周朝。 最早的论述是:
普天之下,莫非王土;率土之滨,莫非王臣。
林水云风 发表于 2016-5-3 20:26
商君书里一个重要的概念就是“一”,要发动统一战争,统一思想(法家的,儒家等的思想都必须禁锢),统一 ...
林水云风 发表于 2016-5-3 20:32
我觉得你对中国的思想史不甚了解。我说的是春秋战国的儒家思想,孔子、孟子周游列国,其政治主张就是要诸 ...
林水云风 发表于 2016-5-3 20:38
共主分治仍属于大一统。清末民初出现的联省自治就是共主分治,与大一统不矛盾。
林水云风 发表于 2016-5-3 20:40
我没法与你讨论这个问题了。
袁绍用的“并集虏庭”,就是兵加曹操。
林水云风 发表于 2016-5-3 20:47
大一统,就是对已知的地方,你只要称臣就行了,其余你该怎么干就怎么干。大清时,英国使臣见皇上,皇上认 ...
叶如钢 发表于 2016-5-3 21:37
具体怎样说的?
林水云风 发表于 2016-5-3 21:58
农战第三
常官,则国治;壹务,则国富。国富而治,王之道也。故曰:王道非外,身作壹而已矣。
叶如钢 发表于 2016-5-3 21:42
你完全误解了孔子的主张。孔子是要恢复周礼。 核心是尊周。
具体讨论比较好。 不要随意笼统地说别人 ...
林水云风 发表于 2016-5-3 21:58
农战第三
常官,则国治;壹务,则国富。国富而治,王之道也。故曰:王道非外,身作壹而已矣。
林水云风 发表于 2016-5-3 21:58
农战第三
常官,则国治;壹务,则国富。国富而治,王之道也。故曰:王道非外,身作壹而已矣。
叶如钢 发表于 2016-5-3 21:45
You need to learn.
叶如钢 发表于 2016-5-3 21:45
Not at all.
林水云风 发表于 2016-5-3 22:05
周礼是什么?其政治就是分封制。
说外行,可是听你先说的哈
别计较。
林水云风 发表于 2016-5-3 22:06
我要学什么呢?
林水云风 发表于 2016-5-3 22:07
大一统下,分分封制和集权专制。
叶如钢 发表于 2016-5-3 22:05
原文没有说称王“天下”。 这不是“王”的含意。
叶如钢 发表于 2016-5-3 22:08
孔子的周礼其核心是尊周。 当时还没有出现郡县制度。 所以是分封制。 但孔子要的不是分封。 而是尊周。
林水云风 发表于 2016-5-3 22:17
那你说一下这“王”是什么含义?
叶如钢 发表于 2016-5-3 22:40
统治和治理一个国
林水云风 发表于 2016-5-3 22:25
楚昭王兴师迎孔子至楚。
昭王将以书社地七百里封孔子。楚令尹子西曰:“王之使使诸侯有如子贡者乎?”曰 ...
叶如钢 发表于 2016-5-3 22:42
“王”的含意本身不包含“天下”。 “王天下”当然是。 周本来就是一统天下的。
林水云风 发表于 2016-5-3 22:42
去强第四:
国多力,多力者王。王者刑九赏一,强国刑七赏三,削国刑五赏五。
国家实力雄厚,就可以称王 ...
林水云风 发表于 2016-5-3 22:46
威,必王。
国家有威势,必定称王天下。
林水云风 发表于 2016-5-3 22:55
周的一统天下,我说很多遍了,是共主分治式的,不是集权专制式的。
林水云风 发表于 2016-5-3 22:25
楚昭王兴师迎孔子至楚。
昭王将以书社地七百里封孔子。楚令尹子西曰:“王之使使诸侯有如子贡者乎?”曰 ...
叶如钢 发表于 2016-5-3 22:55
这里的“王”是指各国中的王者, 霸主, 盟主。 但并非指统一天下。 晋, 齐, 楚, 秦,赵, 都扮演过这 ...
林水云风 发表于 2016-5-3 23:07
王,读忘,王天下。
叶如钢 发表于 2016-5-3 22:55
这里的“王”是指各国中的王者, 霸主, 盟主。 但并非指统一天下。 晋, 齐, 楚, 秦,赵, 都扮演过这 ...
叶如钢 发表于 2016-5-3 23:10
“王”并非特指王天下。 所以我前面说你应当学习古文。 就是说古文的准确含意。
林水云风 发表于 2016-5-3 23:03
楚王是要凭兼并,以兼取周的天下,很多诸侯都如此。孔子的思想就是劝谏这些诸侯,停止兼并,维持与周王共 ...
叶如钢 发表于 2016-5-3 23:10
“王”并非特指王天下。 所以我前面说你应当学习古文。 就是说古文的准确含意。
林水云风 发表于 2016-5-3 23:14
霸,主要是春秋的事情,但这个霸也被孟子斥为三王(夏商周)的罪人,因为他们称霸是幌子,夺王是目的,到 ...
林水云风 发表于 2016-5-3 23:17
我当然要学古文,我对虏庭没有理解错。我引的是中华书局出版的商君书,石磊翻译的。我认为是可采的。
叶如钢 发表于 2016-5-3 23:18
从世界范围来看, 本来也未必不能发展成长期多国共存。 但是秦国变得过于强大。
孔子的理想是恢复 ...
林水云风 发表于 2016-5-3 23:20
商鞅闻秦孝公求贤,乃入秦,试以王道说秦孝公。孝公怒商鞅妄人耳,谓其所言之事久远,不能待,贤君者,各 ...
林水云风 发表于 2016-5-3 23:26
秦国为什么过于强大,就是坚决执行法家兼并天下的政策,训练出虎狼之师,而东方六国又不能抱成一团坚决执 ...
叶如钢 发表于 2016-5-3 23:21
一切在于实力。
叶如钢 发表于 2016-5-3 23:22
两者都不对。
林水云风 发表于 2016-5-3 23:34
除了实力,思想更伟大,英国不是没有能力侵略弱小,而是这个国家有着优秀的思想,坚决维持欧洲的均势。英 ...
叶如钢 发表于 2016-5-3 23:28
商鞅这里用几种主张来试探秦孝公。他真正主张的东西是强国之术。
林水云风 发表于 2016-5-3 23:46
商鞅先用儒家思想试探孝公,见孝公无此意,遂说法家思想,孝公满意。儒家思想也是强国之术,它要国家讲仁 ...
叶如钢 发表于 2016-5-3 23:33
不对。
秦国变得强大是其一系列施政的结果。 同样重要的是,秦国地理上得天独厚。后方纵深。优越的自 ...
叶如钢 发表于 2016-5-3 23:37
英国这方面的历史我没有仔细研究过。
叶如钢 发表于 2016-5-3 23:48
你应当用人家商鞅的原话。 不要添加, 发挥。
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