《现代禅诗探索》选刊（总第80期）主编：图书拥百城

现代禅诗研究会 · 发表于 2016-12-29 23:40

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《现代禅诗探索》选刊

（2016年12月号，总第80期）

主编：图书拥百城

【诗歌作品】

铁线蕨) u& A9 I% h4 p7 a
——贺《现代禅诗探索》选刊出刊80期                                           " u8 P% q9 Q9 |

作者：南北

昨天的一盆铁线蕨，跟我回家
我开始数那些绿色的叶片
77,78,79,80——，我停了下来
再数，再停下来。

哦，那绿色。那纤细优雅的铁色枝条
纵然在历史中没有回声
纵然在天空也没有星位。纵然
像握着的一只只手，又一只只松开。

翻转。我翻转过来的手背上
一滴露
赫然在目。

推荐人：碧青
推荐语：南北以一盆铁线蕨喻现代禅诗网刊，禅意的诗境，别样的纪念！

: U& \+ g* B, j/ X: R种子  居住在莲蓬

作者：碧青

此刻是一条岸  我坐着它低头看天

湛蓝的天空  铺在池塘的水底
倒垂的柳荫里  藏不住
扑动着飞影的鸟鸣

鱼虾和青蛙  苇草和浮萍
世间的万物多少此生  居于水中

荷  已经完成
同时置身淤泥和清水中的修行
现世的种子
居住的莲蓬
自然高出水面
在空中

推荐人：奥冬
推荐语：禅是包容，是“同时置身淤泥和清水中”，而不是非此即彼。“低头看天”的哲理，与优美的环境交融在一起，如南北老师所说，意味悠长，如江晓帆所说，自然而然。

空  就是一只万物的巢

作者:  碧青

空  就是一只万物的巢

空的怀抱——巨大的巢
太阳的巢
月亮的巢
繁星的巢
地球的巢

风的巢
火的巢
水的巢
空气的巢

万物有形和无形灵翼的巢
升腾和降落的事物的巢
出现或消失的巢
白昼和黑夜的巢
晴朗和阴暗的巢
时间的巢

我的灵肉之躯
和绿水青山一起
栖居的巢

默默蓝空
我们温暖的怀抱

推荐人:  小勺子
推荐语:  “空”，是一只巢。这个意象予人温暖。暂且不去研究文本如何。读了这样的诗，我们是否应该学着包容一点？慈悲一点？友爱一点？平和一点？推荐此诗，依然是因为诗中有“大爱”！

深秋

作者：奥冬

午后，庭院里静坐
听树叶簌簌落下

枯枝上一闪一闪地长出星星

推荐人：欧阳白云
推荐语：午后静坐，听落叶簌簌，直至星星在枯枝上一闪一闪长出来。此诗虽短，意蕴却大。既写了生命，落叶，枯枝，也写了时间的流逝，和浩瀚的星空。宇宙何其大也，而我何其小也，树有荣枯，人有生死，但都是一粒微尘而已。这就是禅悟，不动声色的禅悟，人的一生，主要关注什么？那就是我们的生命和我们生存的宇宙。

冬

作者:奥冬

一千个屋顶

一千个屋顶上
落雪的声音

推荐者:小勺子
推荐语:一千个屋顶一千个屋顶上落雪的声音。雪声本雷同，反响在心里却又因人而异，于是才有一千个屋顶一千个雪声……这里面的“美感”，是一个不容争辨的事实。比起那些似是而非的“禅悟”，此诗无疑剔透得多！

银杏

作者：也牛

果实布施给人间
之后
又轻盈地
把明黄的叶子
一片片
落
空

这时节
山中开始下雪了

推荐人：碧青
推荐语：《银杏》从静思处入诗，“果实布施给人间/之后/又轻盈地/把明黄的叶子一片片/落/空”，禅意自现。而“这时节/山中开始下雪了”，大地上的万物正在被洁白洗涤和覆盖，那么安泰寂静！
   短短的九行小诗，呈现出空灵的大美之境！

无题1* A$ S0 ]' k7 K  @: L/ g
----写在2016初冬' Q) @# q  G' L; u/ K$ _

作者：石上硫

你是谁？为什么
我需要供你衣服与饮食
什么时候失去了土地
被迫，在别人的欲望里播种

流浪，是一支离弦的箭
不能回头，也不必忧愁
在海市蜃楼里漫步
已漫步成海市蜃楼

我不再想迎合别人的欲望
海浪与沙丘，蛮忙的迅速是多么感性
我要赞美一小块容身之地
种下希望。勤劳。种下慈爱

推荐人：南北
推荐理由：疑问，自问。反思，沉思。烦恼，解脱。对于一个在红尘中修持的诗人与禅者来说，这样的过程在一生中不知要反复多少次。但是，最后，最后的最后，你一定要“烦恼即菩提”，要超拔出来，如此才能“我要赞美一小块容身之地/种下希望。勤劳。种下慈爱",才能拥有天空和远方。

冬夜宿禅寺

作者：朱枫

谈话间，室内己暖暖了
睡吧，夜，无知无觉

早晨，冷，火己走了
起床，炭盆中只剩灰烬

小和尚把灰倒在老牡丹下
说：上年的花，好肥大

推荐人：奥冬
推荐语：自然，悠然，平常，平静。火后成灰，成很好的花肥。来年的花，必然更美。

天生尤物

作者: 小勺子

一只蜜蜂
一尾鱼
一朵花

你
我
她

推荐人：奥冬
推荐语：题目由尤物改为天生尤物，就多了“自然之美”的含义。“生相”则没有“美”之意，所以我觉得是现在这个题目好。至于有诗友说是六个毫无关联的名词，其实是不确的（前三个是词组，呵呵），它们之间有内在的关联。前三个是自然，后三个，则包含进了所有人，但指的不是人类而是一个个个体。当你我她是一个个的个体时，我们是自己，是自然的。当我们不是个体时，我们就只是社会这个机器上的一个螺丝钉，是不自然的。自然即禅。

遇石记

作者：岱下人家

梅倚着石头抱怨：
小雪，大雪，
就是不落——
没雪，花岂不枉开？

石头欠身应道：
人是铁，饭是钢，
一顿不吃饿得慌——
我该要饭去了……

推荐人:小勺子
推荐语:呵呵，此诗无理而趣，饶有兴味，不仅让我想起了那个著名的“吃茶去”的禅宗公案。话说1000多年以前，有两位僧人从远方来到赵州，向赵州禅师请教如何是禅。赵州禅师问其中的一个，“你以前来过吗？”那个人回答：“没有来过。”赵州禅师说：“吃茶去！” 赵州禅师转向另一个僧人，问：“你来过吗？”这个僧人说：“我曾经来过。”赵州禅师说：“吃茶去！”……如何是禅？——吃茶去！就是这么简单，其实依我看，连“你来过吗”也费事问。很简单啊，参禅成佛只能靠你自己啊，我怎么代替得了你呢？明白的人已经明白了，不明白的我又怎么说得你晓呢？这和吃饭是一个道理了，你腹中饥饿自己不去吃饭，我吃得再饱也与你无关了。呵呵，所以面对“梅花”的喋喋不休，“石头”只说:我饿了，我该吃饭去了

万年塘

作者：江南山民

沙石的时光
漏了也老了

老牛在坝上
小牛在坝下  亲亲的
山水人家

天干了
揩着汗淌
在东坡田、西坡地上

收了秋
垒土  加厚  夯了又夯

雪下了
竹篮打水  洗菜苔
一晃就打春了

推荐人：石上硫
推荐语：在诗人的这样一首诗中，我经历了无常变幻之常。即使砂石，如联想之沙漏，为用有为，不免成住坏灭。而砂还是砂么，于与之用无拘束变异。如同春天还是春天，诗人说：“雪下了/竹篮打水  洗菜苔
/一晃就打春了”已是一个新鲜的陈述。

雪夜

作者:  小勺子

打水的人哪去了？
井边，
几只木桶落满月光！

推荐人：伊舟子
推荐语：寥寥数语，不失活泼和启思。何必执着追寻一个主人翁呢？井、桶、雪亦或月光，一切都是自然自在的最好诠释。

蝴蝶来过

作者:  芷兰安心

与爱人回家
上楼梯
他在前面
我在后头

突然他说
你看
这儿有只蝴蝶

等我经过时
蝴蝶已经不见了踪影

推荐人:小勺子
推荐语:在这样极淡极素的一首诗面前，如果我再说“平常心是道”这样的话，未免显得多情了。是的，我应该这样说，平常心？平常心就是平常心。是的，观自在菩萨，绝思虑，得自然。

叶笛

作者：飞马

朗诵春天的人
心上
长出了春天的叶子

推荐人：奥冬
推荐语：清新自然，禅在不经意中涌现。

也写《山寺》

作者：江晓帆

弯月
剃度秋色
剃度钟声
剃度烦心

木鱼
又游入梦中

推荐人：小勺子
推荐语：这首诗最大的魅力是文本上所蕴藏着的“净”或“不净”之魅惑！且用字之简约到了极致，没有一字多余！诗中以“弯月”明喻“剃刀”，剃度秋月，剃度钟声，剃度烦心……如此，本该是净了，但“梦中，又游入木鱼”！那究竟是净？未净呢？耐人寻味。对，就是这种“不究竟”，才如此诱惑，如此吸引！这样理解一首现代禅诗或许不对，但就诗歌本身艺术分析，却确实是这样啊！

寻兰不遇

作者: 伍昌荣

一个人，走马山坡
寻兰——

远望，近观：“是你吗？”
青山不语，林深苔滑......
哎哟！露滴分外响。

推荐人:  小勺子
推荐语:  这是一首禅趣诗，言简意茂，涵韵幽静有趣。拟人，反语的艺术手法在此诗里配合运用得天衣无缝！前一节简单直白，承题而出，破折号一横，空白处让人悬念顿起；后一节幽微机趣，充满禅的表现力，却极为自然，言外之意咀嚼不尽，堪称现代禅趣诗之精品！

冬之恋

作者：胭脂茉莉

我看见一群人在风雪中疾走
他们被大雪包围却完好无损
我看见顶着积雪还没来得及枯萎的花朵
它们正试图让自己更鲜艳
我还看见那排光秃秃的杨树缝隙间
一个穿着红色羽绒服的女孩
正仰起动人的脸……
哦我多么喜欢在风雪中观看它们
并且满怀敬意

推荐人：南北
推荐语：这首诗给人一种向上的坚持和力量，是对于某种逆境的对抗或不屑。但观察者没有惯有的悲壮或苦感，只有生动和美，因而让人“满怀敬意”。我们需要这样的禅意观照和精神。

就是仙人掌

作者：散心

它的刺扎手
它的肉能吃

有人侍弄它
静等花开

推荐人：奥冬
推荐语：前两行，是对仙人掌客观而全面地认识与了解，后两行，则是在此基础上的提升，是实践中的理想主义者：他超越功利但并不空想，而是脚踏实地地付出。

【访谈问答】

不忘初心，不熄梦想. I( e+ w5 \. A/ O4 q2 ~% K( _% _
——现代禅诗访谈录

问：小勺子
答：南北
时间：2016-11-8至2016-12-4
方式：邮件、短信
场所：网络空间

1
小勺子：作为现代禅诗流派的发起人及这项运动的最有力推动者，你写现代禅诗多少年了？

南北：我对“融禅于诗，以诗言禅”的探索写作，起始于1990年代。那是偶然的一个机缘。一位诗友到我家里玩，离去后我在沙发上发现遗留下来的一本薄薄的小册子，记得是花城出版社出的，书名好像是《禅门公案一百篇》吧，里面的内容，是以日本禅宗的公案故事为主的，很生动。里面有不少日本古代和现当代宗教、政治、经济和文学、文化方面的人物名字出现，他们对于禅宗思想的把握和运用，对当时已经陷入现代诗写作陷阱中突围无力的我来说，无疑看到了一道亮光，寻到了一把梯子。那个时期写作的《风起时》、《风过后》、《在水一方》等诗，已经有了初步的禅意在里面。而在读到这本小册子之前，我唯一一次与佛教的接触，也是在一位诗友的引领下，去开封市内的“河南佛学社”吃斋饭，在佛学社的院子里交了5元钱，得到一个法号“元阳”。但那个地方，当时已经不是搞佛学研究的地方了，而只是一座普通的佛教寺院而已。
   有明确意识的现代禅诗写作，是从1996年才开始的。那时我旅居郑州。少林寺的永信和尚在郑州办了个“少林慈善福利基金会”，有朋友向他推荐了我，请我去为他整理一本名为《印度之行》的书稿。我在永信的基金会待了半年，为他整理完了这本“朝圣之旅”的书稿后离开。但因为要整理这个涉及诸多佛教知识与历史典故的文稿，我就不得不住在他的基金会里，参读诸多如《大唐西域记》、《世界现代佛教史》、《印度古代史》以及《大藏经》中的相关经论。这也是我第一次有机会比较集中的对于佛教的历史和经论进行阅读了解。之后的学习，就是一种开始之后的继续了。在此之前，诗歌写作一直是我人生中的唯一的大事，但此后却增加了禅的成分。于是，诗禅结合，诗禅双修，对我只是水到渠成的事情。我的第一篇阐述“现代禅诗”的文章《现代禅诗一瞥》，就是在此后的1997年完成的。
   还有，我住在永信的基金会里整理书稿的这个时期，恰逢他以这个基金会的名义，创办了一份内部小报《少林慈善》，又创办了一份季刊《禅露》。我既然是为人打工，就还兼任着小报和刊物的编辑、组稿工作。稿子不够，有时就还要自己动手去写。我的“禅意散文”和“现代禅诗”最初的写作和发表，与此也算是一个开始的机缘吧。《禅露》后来不但在佛教圈内，而且在国内的文化及文学圈，都有一些名气。我知道的最主要原因，是释永信舍得“重金买稿”，特别是个别的名人稿件，千字达到三、四百元，譬如贾平凹、余秋雨的文章，就都在那上面刊登过。这在二十年前的中国大陆，可以说是官方刊物想都不会去想的举动。反正他的钱也都是化缘来的，用句佛教内部的话说就是“花出去的多，流进来的更多”。成功的和尚，也很懂得这个道理的。
   《禅露》里面有个诗歌栏目叫做“新禅诗”，对我启发很大。我1997年在《现代禅诗一瞥》中提出的“现代禅诗”概念，就是在这个栏目名的启发下思考而得的。
   如此的计算起来，我的现代禅诗写作，也已经有二十多个年头了。

2
小勺子：禅对你的诗歌创作来说具有怎样的指向或意义？你个人是否所有的诗歌创作都是以“现代禅诗”为旨趣而写的？

南北：我曾提出过一个进行现代禅诗写作方面的倡议，叫做“诗禅双修，渐修顿悟”。就是说，要想真正的在现代禅诗的写作中有所成就，首先是要将现代诗写好，然后就是进行禅的参悟。当然，对于一个诗人来说，前者比较好解决，你的诗写得好不好，明眼人一看就基本可以判断。但禅的参悟却不同。在家修行与出家修行不同，即便同是在家或出家修行，也因人而异，各有所取，各有所得。有的人注重形式的修持，譬如坐禅、茹素、参话头等等。但也有人先从文字般若进入，譬如参读佛教经论、禅门公案等。更有人从行入，实践苦行，救人疾苦，慈悲度人。这些都能达到“悟”的境界。修行的目的，就是悟，也就是觉悟，也就是不再继续迷惑，让内心生出光亮和智慧，消除了对于生命和世界的恐怖颠倒之妄念。也就是俗话说的“了生死”。这是个大问题，根本问题。一旦你解决了“生死”这个问题，犹如握住了一个解决问题的总开关，其他的烦恼就会被一下切断。而达到了这样禅修境界的人去写诗，必定会在诗中传达出如此的禅的甚深境界来。这样的诗，我认为就是成功圆满的现代禅诗了。
   我这样说，不知是否将禅对于我的诗歌写作的意义说明白了？
   至于我个人的诗歌写作，是否都以“现代禅诗”为旨趣而写？我还不能下一个肯定的简单结论。因为在我的诗歌写作过程中，1990年之前，属于纯粹的现代诗写作，没有自觉的禅的气息在其中。即便偶有接近禅的趋向的作品，也只能算是碰巧。但在1990年之后，我有意识的进行这种“禅与诗相融合”的探索写作时，情况就不一样了。但要说此后所写，全都是“现代禅诗”，还不能够。因为有些作品，还不是依凭禅的观照而写，还停留在现实悲欢的层面上。真正自觉的以禅为镜来观照自心、自身或外界事物，应该是在21世纪之后了。特别是2005年“现代禅诗探索”BBS论坛的建立和2007年“现代禅诗研究会”的创建之后，这种以禅作为观照依据的写作，才算达到了一种比较自然和自觉的状态。
   其实，在我的意识里面，禅是一种思想，是一种方法。而一个诗人，是否入禅，入到什么程度，你只要去了解一下他的日常或生命轨迹，就可明白。因为，诗人首先是人。如果他写诗又修禅，他必然以禅为镜，时时去观照自己和周围的所有一切。
   这样说吧，我在接触到禅之后，一直努力想要将每首诗都写成“现代禅诗”，但并不是总能成功。

3
小勺子：我知道，作为一个现代禅诗写作者你解读过禅宗公案，并以白话文的形式译写《金刚经》，现代禅诗写作对禅的认识有多重要呢？你如何认定一首优秀的现代禅诗？

南北：解读禅宗公案的书，我撰写过两本。第一本是2006年由山东齐鲁书社出版的《枕边的禅:禅宗公案趣说101篇》；第二本是去年到今年撰写的，出版社是河南的中州古籍出版社，叫做《禅语小品：菩提本无树》，现在正走出版流程，估计面世发行要到明年春天了。至于《金刚经》的现代汉语翻译，是有感于西方基督教等的《圣经》之类，基本无须注释解读，读者就能知道说的什么，故而想要做一点尝试，给一般读者了解佛教特别是禅宗做一个入门的方便。因为，自唐代之后，禅宗的基本思想依据，就是这本《金刚般若波罗密经》。
   刚刚完成翻译的时候是2009年，齐鲁书社想出，选题也通过了社里的论证评估，但责编与我的思路不太一致，就被放置下来了。不想这一放，就七八年过去了。也可以说，是失去了一次可能引发佛禅文化领域“革命”的契机，殊为可惜。
   但是，这些事情，如果说与现代禅诗有着紧密关系，也仅仅是就我个人而言。因为国内解读研究禅宗公案或者《金刚经》等佛教经典的，大有其人，不但有诸多的名山长老，还有很多的教授、博导甚或“享受什么什么津贴”者，他们不写诗，不看诗，自然也就无干现代禅诗了。不过呢，我个人认为，既然现代禅诗的写作，必须实行“诗禅双修”的修炼功课，那么，在先把现代诗写好的前提下，从“文字般若”入门，个人研修甚至将一己所悟的道理布施与人，让更多有缘者得其滋味，明白如何可以离苦得乐，也可算功德一件吧。
   至于对于一首优秀的现代禅诗怎么判定，很难制定出一个准确而权威的标准，正所谓“一千个人就有一千个哈姆雷特”，对于诗歌的评判和理解，向来是各说各的。除非你用一种符咒令所有人“妄念不生”，否则绝难“众口一词”。不过，也不是完全的不能评说。我之前曾写过一篇《一首“现代禅诗”所能达到的阅读效果》，其中，我认为可以从六个方面去进行认识或判断：

   “首先是，这首诗给人以美的感受，让你在阅读时产生一种美的震撼，仿佛进入了一座向往已久的春日花园。
   其次是给人以静。如果你读到一首诗后，心情开始烦乱不已，那么此诗一定不能称之为“现代禅诗”。因为禅，是净化的，是安静的，犹如深秋境界。
   三是因为美的感受和宁静的体验，给人以愉悦。这是“现代禅诗”一个最为明显的功能，或者说是阅读效果。如果一首诗读后不能给人愉悦，也就很难称之为“现代禅诗”，起码是很难称之为一首好的“现代禅诗”。
   四是给人以启迪，引发和连通阅读者对于人生和世界本来面目的思考。这个是由内含的思想性而产生的境界美，也一样是让人在思维之中获得静和省悟的快乐。
   五是引发人的向善之心，也就是让人读后能产生出一种慈悲爱心。这样的慈悲爱心，不仅仅是对于周围的人，而是包含了山川草木，飞禽走兽，游鱼昆虫，也就是对于一切有情和无情的生命体，都一样抱有同情、宽容、怜惜、相助的心意。最起码的，是实践佛陀众生平等的思想，不故意伤害或夺取其他族类的生命来满足一己之贪欲。
   六是现代语言的气息鲜明，自然朴素。不泥古，不流俗，不晦涩，不堆砌，不废话。现代语言不是西方概念或名词的堆砌，而是运用富有自我个性的、朴素简单的生活语言，来表现神秘的自然之美和深远的思想之境。”

4
小勺子：美国诗人玛丽·奥利弗有一句话，她说，“我一直随身携带着一个笔记本——我潦草地记录……也许你在一句话中开始找到感觉，但是我曾说过，除非铅笔在你手中，否则天使不会站在你的肩膀上。”我也有这样的感悟:诗，不写是没有的。你每天都写诗吗？诗歌对你的生命来说具有怎样的意义？

南北：自上个世纪以来，随着人们对于自身生存环境的关注热度不断升温，在欧美文学艺术界也自然而然的就有所反应，产生了这方面有明显倾向性的文学流派现象，诸如“自然文学”、“自然主义写作”或“生态文学”等。玛丽·奥利弗就是我很喜欢的一位美国自然主义诗人。我最早读她的作品，是在2006年到2007年旅居皖南太平湖畔的时候。那个湖畔居住的，还有一位也是倾心自然和内心探索的作家，我就是从她那里第一次读到奥利弗的作品的。但是，自然主义诗歌与现代禅诗，虽然都是现代诗歌中的一部分，都写自然，但还是有着本质上的不一样。玛丽·奥利弗的作品虽然充满着对自然的灵动描述与沉思，偶然也会产生现代禅诗那样的空灵意境，但那只是某种巧合。因为，她的写作，只与自然相关，与禅无关。我们知道，一首现代禅诗的产生，必须是诗人运用禅的观照方法于自然或人物、事件，才会发生。玛丽·奥利弗没有这个“诗禅双修”的经历和功夫，她只是一个纯粹的自然主义诗歌写作者。她赞美自然界中发生的一切，包括我们可能需要极力避免的杀生行为。自然界中同样充满了暴力，禅者不会去歌颂赞美，而玛丽·奥利弗却会很自然的去进行描写，甚至是歌颂。诗人在思想理念方面的差异，才是诗歌的本质差异。
   对于玛丽·奥利弗关于写诗的经验，我想只要是认真而沉醉在诗歌创作中的诗人，都曾有过这样的情况。我也曾在二十多岁时，沉迷于诗歌写作。在上班的路上，突然灵感到来，就不管是否会上班迟到，扣发工资奖金，而立即将自行车扔到路边，掏出身上随身的纸笔，在匆匆的人流中草草记下那些灵光闪现的句子。但，这种情况不会一直伴随一个诗人。不是在任何地方任何情况下都会有诗的灵感降临，更不是只要灵感降临就可以不管不顾的停止一切去写作去记录。在现实的生活和工作中，这是不可能的。玛丽·奥利弗能够做到，是因为她不必去为写诗之外的其他事情分心，不必为争取基本的生存条件去工作。
   当然的，我的诗歌写作也不是每天都有。年轻时一天写几首十几首也是有过的，但年龄越长，诗歌写作的数量就越少了。这不是厌倦或懒惰了，也不是什么“江郎才尽”，而是对写作更加的产生了敬畏心，不敢胡乱涂鸦。不过，话又说回来，胡乱涂鸦其实也是一种不错锻炼方法，并不比那些所谓的深思熟虑写作更低一筹。我现在的写作，可能一个月会有几首，但敢于拿出来示人的，可能一两首而已。甚至几个月一首没有，也正成为常态。写诗写了几十年，不管外界的评价如何，你自己对自己总要有个评价吧。你不能总是不断的复制你的昨天，不能不断的复制那些曾为你带来过赞扬或批评的东西。你总得有点新的东西写出来，不然，就仅仅是写作，而非创作。
   至于诗歌对于我生命的意义，如果我仅仅用“重要”或“很重要”来回答，将不免太过敷衍轻浅。我的一生，特别是在二十岁到三十岁这个阶段，深受西方存在主义的思想影响，是非常悲观十分厌世的。对世界的绝望，几次也是到了想要自杀的临界点。存在主义只是将社会和世界的残酷揭示出来，却不能给出一个解决问题的办法。这就让绝望更加绝望。但诗歌拯救了我，让我生存了下来。因为，我的写作，一直不被认可，一直被世界漠视。为了让世界正视，为了赢得一个诗人应有的尊严，我只有等待、坚持，只能活着。如果选择死亡，就等于选择了对这生命过程中巨大失败的承认。我是一个倔强到不肯轻易就范认输的家伙。
   后来，在我三十多岁的时候，遇到了禅。于是，我不但看到了自身的希望，也看到了诗歌的希望。我的现代禅诗探索历程，是与自身个体生命的每一事件紧密相连的。
   禅教给我“离苦得乐”的方法和途径，教给我实现自我价值的信心，也教给我生命和生活的真实意义。我的尽力倡导现代禅诗写作，就是想要更多在当下现实中依然绝望着的诗人，能够与我一样看到生命中的光亮，看到希望，从而能够分享禅悦和诗美，抵达生命之花灿烂开放的彼岸。
我有时会想，如果海子、陈超等轻生自杀的诗人能够像我一样在生命的紧要关头遇到禅，并进入其中，是否就不会选择必须毁灭生命才能解脱的那种方法了呢。

5
小勺子：最近某大学的一位学子思小云在《现代禅诗的话语与意识》一文中说，“将禅理单独'移植'出来，不论诗说禅，喜好阐述大的概念，对诗文本所表现出的禅机、禅趣与禅关联的诗理路关注较少”。此言可谓一语中的。随着现代禅诗的影响而吸引着越来越多的诗写者投入到这个行列中，而由于对禅的认识而存在偏差或者一味追求“说法”而忽略了一首现代禅诗该有的诗意与艺术分析，甚至在“说法”、“阐法”中产生歧义。你是如何看待这个问题的？

南北：对于思小云的文章，我不想去评论。他想说的自己都说了，别人再去饶舌，不管对错，都没有那个必要。明白的人已经明白了，不明白的怎么也明白不了。
至于你的理解和判断，那是你的，也与别人无关吧。

6
小勺子：你的作品很好的吸纳了禅宗的“空性”，读你的诗通常能感受到一种悠远淡恬适的心境，一份享受当下的自足与宁静。在《清贫内部的花朵》这部诗集里，我个人十分赞叹你那些质地干净、温婉、雅致的小诗，它们大多都与大自然的花、草、鸟、兽等等有关，我知道你曾旅居皖南的太平湖畔、云南沙溪的“现代禅诗院”、迁安古长城的“现代禅文学院”……，能否谈谈你过去的这段“山居”生活？这段生活经历是否对你的诗歌写作有着较大的影响？

南北：我的旅居生活，确切的说，是从1995年就开始了的，那是从户籍所在地开封到省会郑州，在那里待到2002年。然后是离开河南，第一站是成都，然后依次是皖南太平湖、上海、昆明、大理、沙溪，去年离开云南到了河北的衡水，现在石家庄。算起来，这样的旅居生涯，也有二十多个年头了。我不是一个安于现状的人。即便在生命中最低潮最晦暗最绝望的时期，也总是梦想着一些现实中几乎不能实现的东西。譬如成为一个自由的诗人，成为一个职业作家，遇到一个理想中的朋友或爱人。但，你知道的，在中国大陆这个地方，要实现一个梦想，需要战胜多少东西，排除多少障碍？我想，还是诗歌本身，更重要的是禅的思想和观照方法，帮了我。诗歌是一种接近于信仰的东西。而禅的观照方法，更让我建立起了自己的世界观、人生观和价值观，也明白了自身之所在，也就是明确了自己的人生目标、方向和道路。
   回顾走过来的路，很多时候是站在十字路口上，犹豫着不知该如何选择。这时我就会首先去确定一下自己究竟想要什么？当这个答案明确后，我就反复的问自己，选择这个，去走这条路最严重的后果会是什么？会死吗？答案当然永远只有两个：会，或不会。当答案是前者时，也是最困难最无助的时候了。于是我就再问自己，你怕死吗？答案往往是“不怕”。“人生自古谁无死”，怕有什么用。于是，问题也就可以解决了。既然你连死亡都可以蔑视了，其他还有什么能阻止你对梦想之路的选择和追求呢？于是，我最终走上了独立写作（也就是所谓的“体制外写作”）这条清贫但自由的人生路。在体制内，无论是官僚体系还是企业体系，你都需要将生命中最主要的那部分贡献出来，也就是以出卖生命的一部分来换取基本的生存条件和有限尊严。我觉得这是很不合算的一件事情。人不能连山野的鸟兽都不如吧，怎么能没有自己的腿脚和翅膀？怎么能长个嘴巴就仅仅是为了吃东西说假话？于是我最终说服了自己，摆脱了这些世俗的牵系，开始了生命中自己感觉有意义的写作和生活方式。我的旅居皖南太平湖和旅居云南大理、沙溪古镇等，以及后来建造现代禅诗院，都是旅居途中发生的事情。我试图将一些梦想变成现实。但不幸的是，我并不是总能如愿，不是总能遭遇顺缘。恰恰相反，我时常遭遇逆缘，遭遇失败。不过，如果学会了用禅的方法去观照这种种际遇，也就可以坦然的接受所有发生的事情了。我在太平湖待了一年，住在临湖的一家私人旅馆里，写了十多万字的随笔和百多首诗，编撰出版了两本禅意诗画方面的评论集。呵呵，作为职业写作者，有时还是会考虑出版社的一些要求，在尽量保持独立的情况下，也做一点妥协。这是为了可以养活肉身凡体的那点版税或稿费。本来，太平湖是个很不错的地方，山水清秀，气候宜人。可惜在我旅居到半年的时候，湖的四周已经开始成为了各种楼堂馆所、度假中心之类的“建筑工地”了，挖掘机在茶山上出没轰鸣，不再是一个可以安心写作或散步的地方。离开那里我到了上海的黄浦江边，也只住了一年，就到了昆明。昆明是我早在成都时，就想要去的一个地方。春城啊，高原的阳光，蓝天白云，以及少数民族绚丽多彩的生活，都吸引着我。
   至于在沙溪古镇的茶马古道边创建“现代禅诗院”，也是一个梦想生成和破灭过程。如果详细的去写，可能是一本书的内容。不过，结局已经有了，那就是我建好后只住了两年多点，就因为不小心卷入到一场反对当地政府建造硫酸厂的环保事件中，被当地政府以种种手段将我给强行“迁单”了。而河北迁安那里的“现代禅文学院”，是碧青费了很多心血设立的，是我们现代禅诗研究会成员进行“诗歌实体”建设的另一个试验。
这些经历，对我的写作当然的产生了很大影响。这些事件本身就是与现代禅诗流派的发展交织在一起的。但是，面对梦想的实现、破灭，或者说成功、失败这样的“无常”演变，我基本还是能够笑着面对的。因为，我知道个人的努力是一回事，能否成就以及成就多少又是另外的一回事。但，一个人在追求梦想的过程中，努力了，尽心了，也就无怨无悔了。所谓的成功或失败，也都是相对的。譬如沙溪的现代禅诗院被强行夺去之后，我再次走上旅居之路，但这到底是一件坏事还是一件好事？现在还说不清楚。最起码，这件事唤醒了我心中的一些东西，譬如关于土地所有制问题的思考，关于人的权利的思考，关于环境保护与社会制度方面的思考等等。我在这个过程中写作了大量的随笔和诗歌，虽然大多还没有机缘出版面世，但我还是将此作为人生经历中一份重要礼物而收藏着。
   更重要的，还在于我们进行了一番探索试验之后，得到了教训也积累了经验。如果此后机缘重新具足，肯定会再次去尝试，相信也一定能够做得更好些。这个愿景，即便我本人没有机缘再去实践完成，其他的现代禅诗同人也会在条件成熟时去继续。冥冥中，我对此似乎有些预感。创办诗歌实体，特别是现代禅诗的诗歌实体，是一件可以安身立命的事业。这方面已经有先例了。譬如上海默默的“撒娇派”在云南香格里拉建了个“撒娇诗院”，作为客栈的经营就很成功。诗的特色，吸引了很多国内外的旅行者。诗人田勇在西藏拉萨搞的“拉萨诗院”，也坚持了下来。这都是成功的范例。而现代禅诗院，如果按照我的设想去全部实现，是比他们的“诗院”更有优势的。
   我想，只要不忘初心，不熄梦想，且勇于实践，又善于总结，道路就永远会在我们脚下伸展着。

7
小勺子：有相关文字显示，在创作过程中，你写了一百多首六行体小诗。你是什么时候开始尝试这种形式的诗歌创作的？能否阐述一下，相对莎士比亚的十四行诗，“六行体”在你这里是个怎样的概念？或者说，具有哪些不一样的艺术特点？

南北：所谓“六行体”诗歌，不过是后来大家见我这样的小诗有了一定的数量，又比较认可，于是这样命名的，是一种方便而已。这种小诗在我最近十多年的诗歌写作中，是比较重要的一部分。我收入《清贫内部的花朵》这本诗集中的有将近90首，当然还有一些没有收入进去，总体数量上应该有100多首吧。
   最早写作“六行体”，是在1996年，譬如《苹果》、《喝茶》、《童年》、《布谷》等，大约有十几首。这些六行体小诗，最早发表在国内的一些文学或佛教刊物上，如《东京文学》、《甘露》等。至于我为什么会写这样的“六行体”，其实当时并没有要创造一种诗歌新体制的念头，只是偶尔为之，但感觉这种基本格式为上阕三行下阕三行的体例，对于表达一种事物的内容或想法，已经足以完成。重要的是这样可以限制以往那种散漫放任的情况，给自己一点约束，可以尽量的做到言简意赅。其实，也就是取了一个诗歌写作中的“中道”而已。像日本俳句那样的三行十七字的规制，小则小矣，精则精矣，但限制过甚，在因应现代社会复杂之人或事物的表达上，就显得有点吃力。但那种口语诗的漫无节制，自由则自由了，却又往往动辄几十行几百行的泥沙俱下，散漫泛滥，失却了中国诗歌传统中“言有尽而意无穷”的审美原则。所以，我在写了最初的一组后，感觉这种形式比较适合自己，于是就断断续续的坚持了下来。
   至于“六行体”与莎士比亚的“十四行”在艺术特色方面的比较，我想这不是我的专业。好像有评论者曾经总结过一些“六行体”的艺术特点，不过，也都是诸如“短小、简洁”或“言有尽而意无穷”这样的意思吧，并没有比较像样的上升到理论方面的论说出现。而老莎的“十四行”，研究者如过江之鲫，你可以搜索一下，一定可以找到几箩筐这方面的文章。但要将二者进行比较，我只能说，十四行体在欧美特别是英国文学中，是类似于中国古代的七律、五绝的“格律诗”，不但有行数的限制，更有音韵字节等方面的严格要求。但我写的“六行体”，除了行数，其他没有任何约束。或者你看到了别人也写有六行体或四行体、三行体什么的，他们有更多的讲究，但那不是我的，我也不了解，让我怎么去说呢。

8
小勺子：你喜欢的诗人有哪些？他们的作品是哪些特质吸引了你？你有自己的诗歌美学吗，它是怎样的？

南北：呵呵，作为一个写了几十年诗的人来说，喜欢过的诗人当然不会少。最早读到的一本现代诗集，是上高中时一位同班同学借给我的，只能读一个晚上。那是郭沫若的诗集《蜀道奇》，什么年代出版的，没有注意。那时我们的高中校园，建在一座农田包围着的土丘上，前不邻村后不邻店的。时间是文革后期的1973年。我似乎天生对于诗歌感兴趣，但那个时代，几乎没有机会读到真正的现代诗。也正因为如此，一见到郭沫若的这个诗集，真是有点如获至宝的感觉。所以，此后的很长一段时间，就把郭沫若当成了诗歌偶像。但到文革结束后，看到郭的那些政治打油诗和马屁诗，感到他这个人人品太成问题，让人倒胃口，于是我这第一个诗歌偶像，也就破灭了。但他诗中的语言风格，还是在此后的很长一段时间里对我的写作产生过影响。因为，毕竟是第一次读到的现代诗啊。到了20世纪的80年代，在书店里终于可以买到国内外诗人的诗集了，这才算是真正的进入到了现代诗的阅读和写作中来。徐志摩、戴望舒、李金发等二三十年代的诗人，以及艾青、臧克家，几位湖畔诗人汪静之、潘漠华、冯雪峰等，也都喜欢过。80年代后期更多接受的是国外诗歌与台湾诗歌。如意大利的夸西莫多，印度的泰戈尔，美国的惠特曼，俄国的普希金，等等等等，罗列下去会是一个很长的名单，都在不同的时间段里，喜欢过，对我有过影响。但影响最大的，应该还是台湾诗人，譬如洛夫、余光中、非马、周梦蝶等等，毕竟从文化血脉上来说，是更近一些的。特别是洛夫的诗，后现代语言技巧的运用，使得诗歌的意象常常达到一种“既在意料之外，又在情理之中”的特别效果。当然，后来又接触到一些欧美现代派、后现代派的诗人作品，譬如金斯堡、里尔克、尼采等，以及那些存在主义诗人的作品，加之现实生活中的种种逆缘遭际，一种悲观、忧伤的情绪就成为了青春时期写作的主格调。北岛等“今天派”的出现，也曾经让我看到过一些希望，但他们如梦中之花，随即飘渺破灭，有的移民国外，有的被体制收编。到了九十年代，诗歌写作基本上进入了彷徨、停滞的阶段，其实也是人生中最为艰难绝望的阶段。九十年代后期，我遭遇到禅以后，逐渐的就转入到了现代禅诗的探索写作方面，其他的就不再去更多关注了。但十多年的现代诗歌写作练习，基本的语言和思想格调，已经养成。这此后，我主要的阅读对象，是台湾或欧美诗坛上有着现代禅诗写作倾向的诗人，譬如台湾的洛夫、周梦蝶，美国的加里-斯奈德、肯尼思-瑞克斯洛斯、罗伯特-勃莱、W-S-默温、詹姆士-赖特、威廉-斯塔福德等，都不同程度的对我的现代禅诗写作，产生过影响。还有日本的一些诗人，譬如三好达治等人的作品，也令我喜欢。
   当然，喜欢一个诗人，不会因为别的，就是喜欢他或她的作品。在这里，人与作品是合一的。
有时你喜欢一个人或他的作品，并没有明确的理由在前面，就仅仅是喜欢而已。原因么，不外乎是这些作品暗合了自己的一些趣味和追求。如果是自己反感的东西，一接触就会被放弃。
   至于我有没有“诗歌美学”？我不想告诉你。之前我也曾撰写过一些现代禅诗的理论随笔，喋喋不休的说过一些“空灵之境”或“无常之美”之类的话，算不算是“诗歌美学”呢？你自己有兴趣可以去看看，然后自己做个判断。

9
小勺子：在你如此漂泊的一生，你最想感谢谁？

南北：这个问题我愿意回答，因为比较简单，回答起来也就比较省劲。对于漂泊，我完全没有那种“悲苦”的大众感觉。这是我自己经过了许多年的挣扎和努力才实现的一种人生方式。我是很庆幸的。这种人生方式，继续并深化了我的写作，也继续并丰富了我的梦想。甚至，在某种程度上，是净化并成就了我作为一个诗人的存在。
   在路上，我才真正的成为了我。
   我想成为一个逃脱体制捆缚的自由写作者，我做到了。我想创办一份诗歌刊物，我做到了。我想看到和体验“比南方更南”那个地方的风土人情和蓝天白云，我做到了。甚至，我想要有一个“十亩山林，一座木屋”这样的栖身之地，也差不多实现了。更重要的，是我喜爱的现代禅诗探索和写作，经过十几年“在路上”的坚持和努力，已经形成了真正的流派，如山涧清溪，给这个日渐沙漠化、功利化的中国诗坛带来了洁净和清凉，带来了绿色和希望。这都是值得感谢的。
   所以，我对于自己这“漂泊的一生”，首先感谢的是我自己。如果自己没有一个不轻易熄灭的梦想，就不会有一个坚定的目标，也就不会有方向，更不会有道路，也就不会有不断的出发和上路。当然，我也要感谢那些支持我的亲人和朋友，譬如姐姐、姐夫，他们在我基本生活发生困难的时候，总会伸出援手。还有在路上，在旅居地遭遇的很多人，他们的爱和友情，也是让我无比的温暖并珍惜。
   但最让我珍惜的，还是经过十几年时间凝聚起来的现代禅诗探索同人群体，虽然不断的有来有去，来来去去，如来如去，但毕竟这个团体还是在不断的发展着，壮大着。时间之水的淘洗，让真正将“禅者与诗人”这两个角色合二为一的探索者，留了下来。而那些不能达成这个转变或仅仅是抱着投机或好奇心理走近的人，也终将因为无法进入角色或不能忍受寂静而离去，消失身影。但留下来的“禅者加诗人”，将成为此后诗坛上空不能遮掩的一颗颗星辰，闪耀出各自独特的光芒。

10
小勺子：恭喜你和奥冬等人通过选举获得“现代禅诗流派代表诗人”称号，以及《现代禅诗探索》丛刊入选“2016年度中国十大诗歌民刊”。众所周知，诗歌民刊不仅是推动诗歌发展的重要载体，对于作为个体的一些长年默默坚持探索与写作的诗写者来说，更是一个非常重要的展示平台。它在发展的同时亦促使着一拔拔诗人的成长。作为现代禅诗研究会及论坛发起人的你可以说劳苦功高，有着莫大的贡献，很难想象这其中你付出了怎样的努力与心血。而对于未来，从发展的角度看，你对“现代禅诗流派”有着怎样新的寄望与设想？你认为还有哪些方面是需要突破的？困难是什么？

南北：首先谢谢小勺子的祝贺和赞美。
   对于现代禅诗作流派，我只是尽我的能力，去做我能做且喜欢做的一些事情而已。至于以后会怎样？那得到“以后”才能知道。我也曾经有过一些的“寄望与设想”，有的还真就实现了，譬如建设“现代禅诗院”，创办一份刊物或出版诗歌选集等，都实现了。但，世事无常啊，我建在云南沙溪古镇茶马古道边的那座“现代禅诗院”，那几间“半山茅舍”，已经被推倒了，改建成了一个什么“检查站”。我也只能故作淡定的说，这都是无常啊。内心里痛与不痛，我不说，别人是不能知道的。至于你问“那些方面需要突破？困难是什么？”我觉得这问题既简单又复杂。需要突破的地方很多，譬如设立一个鼓舞大家进行现代禅诗写作的大奖好不好？好。将计划中的“丛书”一本一本的出版好不好？好。为写得好的同人开一场作品研讨会好不好？好。同人们每年到一座山清水秀的山上聚一次会好不好？好。但是，困难就真的来了。这个困难，其实也简单，就是钱。不但我没钱，其他研究会的同人，据我的感觉，也比我有钱不到哪里去。当然，现在流行拉赞助，找合作，但似乎我们这些人，基本都胜任不了这样的艰难工作。而且，所谓的赞助或合作，也都不是白给的，也都是需要回报的。天上哪里真的会有馅饼掉下来给人吃啊。于是，我就还是，也只能对你说，一切随缘吧。随缘了，也就能够安心的去做梦，去仰望星空了。

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小勺子：最后，请你用一句话对“现代禅诗流派”及诸位探索同仁发出自己的心声，以结束这次访谈！谢谢！

南北：哦，我也要谢谢小勺子。你的这个访谈对话，虽然不像那些报刊记者或文坛上的职业老手那样，将分寸拿捏得恰到好处，不冷不热，不咸不淡，完全的“政治正确”，但我还是感到很高兴。你可以随便的胡乱问，我也就可以随便的胡乱答。
至于对于现代禅诗流派的同人们，大家都是“缘起而聚，缘灭而散”的啊。所以，只要缘在，大家就聚到一起，写诗，交流。如果还能一起做点事情，当然更好。
佛说，立足当下，不期明天。只要珍惜当下的缘分，珍惜当下的聚会，就是在珍惜着明天的太阳和月亮。

（约12000字）

推荐人：碧青
推荐语：小勺子以访谈的方式与诗人南北的对话，梳理了现代禅诗发展与南北个人的创作历程，非常有意义。提示现代禅诗研究会同人应该珍惜缘分，坚定信心，在现代禅诗的创作道路上，努力探索和实

不忘初心，不熄梦想, p! W1 O, B/ y2 c
——现代禅诗访谈录之奥冬篇

作者：小勺子奥冬

问:  小勺子
答:  奥冬
时间:2016,12,8-2016,12,23
方式:  邮件
场所:  网络

1.
小勺子:  恭喜你通过论坛投票选举获得“现代禅诗流派代表诗人”称号，请问你是什么时候加入该流派的，他们的作品有着怎样的艺术特点，是哪些特质吸引了你？这对你的写作理念又是有着怎样的改变？

奥冬：接触现代禅诗流派，记不太清准确时候了。我是从05年开始上网的，大约在08或09年，从一个什么地方的链接进到现代禅诗探索论坛，一见之后就被吸引，立即申请入会。记得当时南北老师回复说，要先在论坛多交流，发自己的作品，看别人的作品，了解现代禅诗也让大家了解你。收下心来交流了一两年后，于2010年4月重新申请，得以加入现代禅诗研究会，成为基本会员。至于现代禅诗流派的说法，好像是后来几年才提的，除研究会基本会员外，还要包括经常来论坛写作、交流的一些比较稳定的注册用户，以及论坛之外持续关注现代禅诗的一些专家、学者。按这个说法，我应该在成为基本会员前就可以算流派成员了。现代禅诗作品的特点，我认为，一是自然，一是干净：那种直接呈现、宁静安详带来的冲击力和感染力，那种简洁背后的丰富，深深地吸引着我。
   写作理念的改变，是潜移默化的，并没有一个特别明显的转折点。但渐渐地，（我觉得或者说，我向往）我的作品越来越静，静之后还有力度存在。李艳敏（燕子回时）在《用骨骼堆塑永恒》一文中说，“《珊瑚心》里，是模仿时期的奥冬。”“这本《珊瑚梦》一改那种词藻华丽的诗风，朴实而新鲜，玲珑而有趣味，部分诗作中有不言自明的禅意。“

2.
小勺子:  能否追溯一下，你的诗歌写作之路是什么时候开始的？在加入现代禅诗研究会之前，是哪些诗人对你产生过较大影响？在这个物质横飞、崇尚拜金主义现实社会的今天，你为什么写诗？

奥冬:  我从初中开始喜欢上阅读，到处找课外书看，但真正的练笔从93年上大学后才开始。最早影响我的，是高中语文老师在课堂上讲的夏宇《甜蜜的复仇》：“把你的影子加点盐/腌起来/风干//老的时候/下酒”。但当时我并没有开始写诗，它只是在我心里埋下一棵种子。上大学后，空闲时间多了，学校也有图书馆，可以大量地看书。我还常常骑着自行车，满城转悠，寻找旧书摊，以非常便宜的价格买了大堆大堆的书。同时，也开始了诗歌练笔。
对我产生重大影响的诗人，古代的不谈，主要是闻一多、徐志摩、戴望舒、穆旦、卞之琳、何其芳，以及后来的非马、洛夫、余光中、席幕蓉，孔孚、顾城、海子、多多，国外的雪莱、泰戈尔、博尔赫斯、里尔克等人。
   社会节奏变快，生活条件好了，生存压力却大了，人们在现实世界里忙忙碌碌，很容易使得心灵也浮噪起来。浮噪的人是得不到真正的享受、得不到真正的幸福的。太多的人不知道自己真正想要什么，辛苦一生并付出巨大代价，最后（有的得到有的没得到）才发现追求了一生的却不是真正想要的。钱多了，就不再是钱，只是银行里的一个数字。虽然普通人的烦恼大多与钱有关，但生活幸福不幸福，真正的决定因素在于心态而非钱。很多人无论有钱没钱，都只得到钱所带来的烦恼。我在《珊瑚梦》的后记里说：“有钱，就享受钱所带来的乐趣；没钱，就享受没钱也能享受的乐趣。江上清风，山间明月，绝大部分的乐趣都与钱无关的。”为什么写诗？因为我想写。诗，应该能让人的心灵得到享受，让人的灵魂得到休息，让人的精神得到升华。诗的世界，是一个宁静的世界；诗的世界，是一个美丽的世界；诗的世界，是一个充满了无限可能的世界。这，就是诗歌在现实中的作用。外面繁荣，我就锦上添花；外面衰败，我就一枝独秀。做好自己足矣。

3.
小勺子:  爱情诗是世界文学的瑰宝。爱，更是文学中“永恒的主题”。“ 当爱遇上禅，生命中就有最美的光出现。”诗评家张黎更是提倡“爱情禅意诗”的写
作。在《珊瑚心》一书里我看见你在自己作的序中说，此书的出版分不开你的妻子在精神上物质上给予的莫大帮助，这让你很感动吧，你给她写过诗吗？哪是什么时候的事了？你以后还会给她写诗吗？在众多名篇里最让你感觉深刻的爱情诗是哪一首？能否在这里给大家推荐赏析一下？

奥冬：给妻子写诗，有些是摆明的，更多的是暗示，只有我或只有我和她知道。《珊瑚心》里的第四辑“爱情十四行”，是摆明的，每一首里面都有对她的称呼。暗示的，散落在各处，出版的诗集里有，发表到纸刊的有，只发到论坛的有，甚至于连论坛也未发过的也有。有些专属于我们俩儿的暗语，我写了她看了，会会心一笑，其他人不会明白，也不知道是给她写的。不过她对诗对文学兴趣不大，除非我拿给她，一般不看我写的东西。从恋爱到现在，陆陆续续没断过给她写，以后也不会断。不过，也不会刻意去写，顺心由性，自然而然吧。
   感觉最深刻的爱情诗，就是上面提到的夏宇的《甜蜜的复仇》：“把你的影子加点盐/腌起来/风干//老的时候/下酒”。那是上高二，一位姓李的语文老师常常在课堂上讲些课外的诗歌，以开阔我们的眼界。现在能记起的，有北岛、舒婷、顾城、梁小斌、席幕蓉等人的诗，能背出来的就只有这首。回想起来，我走上写诗这条路最该感谢的就是李老师，可惜我高中毕业后不久就听说李老师患病去世，甚至不知道我写诗。在此祝愿他安息。那时候还不懂爱情，对它的了解，只限于影视、小说里面展露的一鳞片爪。这首诗，题目的矛盾一下子就把人狠狠地抓住：甜蜜与复仇，本来应该是对立的；到底是甜蜜还是复仇？复仇怎么能是甜蜜的呢？这不合逻辑不合情理啊。现在想想，当时我对它并不理解，只是深深地记在了心里；后来随着岁数的增长，阅历的增加，才越来越体会到这首诗的好处：爱情本身，就是这么复杂、这么不合逻辑不合情理的。许多长篇小说，洋洋洒洒几百万字，写的其实也就是这五个字。再看诗的内容，语言本身很平淡，没有甜言蜜语也没有复仇的惊心动魄。腌起来风干，可以是肉也可以是萝卜之类的蔬菜；就点儿腌肉咸菜喝酒，在上个世纪不管城里还是乡下，都是常常见到的场景。这就让读者感觉到亲切。这里面，非常自然地用了三个技巧：比喻、借代和通感。把影子比喻成肉或萝卜，而影子其实也是借代，用它来代替过往生活中对“你”的点点滴滴的记忆。从这里面也可以看出，诗要用形象说话，把抽象的记忆具象成影子、影子具象成咸菜或腊肉（这也是一种通感）。看过题目再看诗，有种暴风雨过后的平静的大海般的感觉。有首流行歌曲《再回首》唱道“平平淡淡从从容容才是真”，这种甜言蜜语和惊心动魄后的平淡从容，也是种禅境吧？

4.
小勺子:  《珊瑚心》是你的第一本诗集吧，这本诗集对你有着怎样的意义？从这本诗集里，无一例外地，我看到和所有处于青春期“大孩子们”一样的心灵，那种对爱情暗生的情愫，以及对未来多情的热切与希望，憧憬与迷茫。（我曾经也是一样！）里面是有朦胧诗的“影子”。时至今天，回头再看，你对里面的作品满意吗？我看到这个诗集是“诗刊社”策划主编的，很不简单啊，当时是怎样联系上诗刊社的？能否谈谈当时这本诗集的出版与销售情况？

奥冬：《珊瑚心》是我的第一本诗集。意义怎么说呢，从此以后再“号称”自己是诗人的时候感觉理直气壮了。原来说是写诗，都是自己偷偷抄在笔记本上，没有其他人看到（那时还没开始上网），没有任何交流。偶尔给诗歌刊物寄几首，也没有发表过（出版珊瑚心之前）。即使放到现在，网上交流已经很充足的情况下，印到纸刊上、印成诗集对大家来说也是值得重视的，何况当时？薄薄的一本小书拿在手里，觉得这就是我的青春，就是我的前半生。现在看那些作品，的确很生涩，不少东西模仿的痕迹很重，大部分称不上满意。但毕竟，当时就是那个水平，就是那种心境。如鲁迅先生所说“小时候光屁股、含手指的照片”，是一份珍贵的纪念。并且，当时的一些追求是现在仍在坚持着的，比如情景交融，比如虚实结合，比如对过分晦涩和过分口水的排斥。所谓“诗刊社的策划主编”，不应迷信。事实上是，我看到诗刊上登的一则自费出书的广告，然后交钱印书。当时还不像现在都是电子稿，交的是纸质稿，印之前让我校对了一次，改了好多错误。等印好一看，不少地方都没改过来，包括一些错字和一些诗行的排列，大约有二三十处。但书已经全部印出来了，钱早交了，也没有办法。所以这次的出版缺憾之处挺多的。销售方面，因为丛书没有单独定价，后面的价格是一整套（十本）的，加上诗集本来就没有多大销路，加上作者又不是什么著名诗人，所以新华书店是不要的。放在一些个人的小书店，也没有卖出去几本，都用来赠送诗友了。我想这也是大部分诗集的命运吧。

5.
小勺子:  十年后你出版了自己的第二本个人诗集:《珊瑚梦》。十年不是一段短的时间。十年的时光里，你“变”了！这变化的体现是，在这本诗集里你写了365首微型诗！这大的变化着实令人吃惊。说说你是怎么就突然写起微型诗的？这当中给你影响最深的诗人是谁？他在文本上是哪些东西吸引了你？你是如何标准一首优秀的微诗的？你认为个人最优秀的微诗是哪一首？呵，在这里仍然是希望你可以给诗友们推荐赏析一下！

奥冬：《珊瑚梦》的出版是2013年，离《珊瑚心》十一年；但结集提交主编，就是我写后记的时间——2011年，离《珊瑚心》九年。《珊瑚心》里收入的作品到2000年，而《珊瑚梦》的后记里也说了，我写微型诗是从05年开始的，这之间五年的作品没有结集出版。回头看看，基本还是原来风格的延续，有价值的不算多。从写微型诗开始，的确有较大变化。我从2005年开始上网，到处找诗歌论坛交流。中国微型诗网站于2004年年底创建，我上网没多久就遇上了，一路相伴至今。刚接触微型诗，就觉得眼前豁然一亮：原来诗还可以这么写，还可以这么短小简洁而韵味意境哲理不减反增。我开始学着写微型诗，从模仿、借鉴到创新、探索，尝试各种不同的风格。在微型诗写作上影响我最深的，一个人我说不上来，但可以说三个人。几个月前，《六十七度》诗刊执行主编林荣对我有个关于阅读的采访，我曾回答“最喜欢的诗人是孔孚、非马、南北。孔孚在我眼中可称诗仙，作品灵气十足。我出版的两本诗集的书名《珊瑚心》《珊瑚梦》，也是学的孔孚的《山水清音》《山水灵音》。非马在我眼中可称诗圣，以时事入诗而韵味浓厚。南北创建现代禅诗流派，作品一直体现着自己提倡的理论，诗禅交融，是我眼中的诗佛。”这三人有着相似的地方：都写微型诗但不以微型诗为主。当然，南北老师的作品接触得相对较晚，是我写了几年微型诗以后才见到的，对我的影响更多在诗禅结合上。孔孚、非马的诗（尤其是微型诗），则是刚学写微型诗时就摆在面前的目标。
   微型诗的定义：除题目外不超过三行，30字之内为宜（据中国微型诗网、网络微型诗论坛、中国小诗网、华夏微型诗网、中国唯美诗歌网、国际短诗网、中国格律体新诗、澳洲长风论坛等诸多网站公认）。除了行数与字数的要求，微型诗就是诗。优秀的微型诗有着与优秀的诗完全一致的标准，比如简洁含蓄，比如韵味意境，比如想象空间，比如感染力。个人最优秀的微诗，这个问题难倒我了，因为我看自己的作品，犹如看自己的孩子，各有各的优秀之处（当然不是全部完美）。勉强挑一个的话，我愿意选《微雨落花》：“大地斟满花瓣/轻悄的雨丝，润着绿叶/润着鸟鸣，润清澈的黑眼睛”。在我眼里，它是对“纵的继承、横的移植、纵横交融、禅为根本”的较好的贯彻。这首诗的古典意境不需多说，标题本身就出自晏几道的《临江仙》：“落花人独立，微雨燕双飞”。而“大地斟满花瓣”、“雨丝润着鸟鸣”又是现代写作技巧的应用。把原本凄迷的雨中落花写得优美、宁静、从容，我觉得有禅的意味在里面。

6.
小勺子:  你的诗亲和力很强，有着鮮明的现代色彩。读你的诗，最大的感触是你视野开阔，诗思浓郁，你似乎什么都写，社会、日常、山水、四季，各种题材涉及较广，且手法多样，想像、比拟、反语、通感、比兴等，并尝试以诗读诗，以诗读画，以诗读歌，种种切合，唯妙唯肖。个人较为赞叹的是你发贴在“现代禅诗探索论坛”上的《百幅名画百首诗》系列作品，富有很高的艺术色彩、艺术境界，请问你是怎么做到的？能谈谈你在这方面的创作经验吗？

奥冬：成熟的诗人有自己的风格，但与此同时，也应该向各个方向都进行探索，不能画地为牢，自己把自己限制住。重复自己是无能的表现。打开一本诗集，读下来全是一个味儿，会让人有厌倦感。所以我愿意多做尝试。不用担心风格，即使有所突破，也是在以前的基础上的突破：如果有，风格会自然而然地体现；如果没有，也不是重复自己就能有的。诗是生活的总结、升华，即便是每天两点一线的上班族，只要有一颗好奇心，一颗童心，到处都可以发现诗意。“太阳每天都是新的”。
   这个“百幅名画百首诗”，是2012年初新浪博客上某人发起的一个诗歌活动，指定一百多幅世界名画，让大家配诗。起初称会出一本诗集，每首诗多少多少稿费，多大的宣传，后来说没拉到赞助，没有资金，就不了了之了（中间还曾有“百座雕塑百首诗”）。那阵子声势很大，参与者很多，也有不少好作品。我写了八十来首。其实我对画、对摄影、对音乐等很多艺术都是外行，只是喜欢，做为外行的喜欢。写配画诗，首先要读懂画：整个画面要表述什么；有些画是有故事背景的，尤其世界名画，大多出自希腊神话；比如“柯莱泰”，是阿波罗的情人，后来阿波罗抛弃了她，柯莱泰变成了向日葵，永远追随着阿波罗；再比如“嘉拉迪雅”，是雕塑家爱上自己的作品、后来爱神把她变成真人的故事；不了解故事只看图，就会流于表面。其次，要抓住重点：这个重点不一定跟大多数人一致，可以只是你自己眼中的重点；一幅真正的好画，表达的信息也是很多的，一定要抓住一两点，不要面面俱到。再次，要放得开：诗要飞得起来，要有想象空间，有言外之意；只局限于对画面的描绘，算不上真正的诗。

7.
小勺子:  前面说，在接触以南北为首的现代禅诗流派作品后，你的诗歌创作追求这样的一种艺术境界: 越来越静，静之后还有力度。或许这就是禅的“精髓”、禅的“力量”。在你近年的作品里确实能感受到这样的一份“空静”与“柔劲”，比如你上面所举的《微雨落花》:大地斟满花瓣/轻俏的雨丝，润着绿叶/润着鸟鸣，润清澈的黑眼睛。微雨无声，却是既“轻”又“俏”，滋润万物，无所不至，把“静”都写活了！这个诗用词还非常考究，一个“斟”，一个“润”，舍之何求？“中国诗学，美到极致，还是天人合一的禅境”。在这方面，你是如何用功的？

奥冬：感谢你对这首诗的精彩点评。这一阵子单位事儿比较忙，迟复为歉。这个问题，说复杂就很复杂，说简单也简单。如何用功？简单说，就是“不用功”。古人说“平常心是道”、“道不用修，但莫污染”， “无招胜有招”。好诗有两种，一种要“苦吟”、反复推敲，“两句三年得，一吟双泪流”；一种是 “文章本天成，妙手偶得之”；禅也有渐修、顿悟两说。两个的后者都是不用功。复杂一点儿说，写诗不是不用技巧，而是要用自然，用得让人看不出“用”的痕迹。金庸《神雕侠侣》第十六回中有一段，金轮法王指点杨过武功：
   法王笑道：“杨兄弟，你的武功花样甚多，不是我倚老卖老说一句，博采众家固然甚妙，但也不免驳而不纯。你最擅长的到底是那一门功夫？要用甚么武功去对付郭靖夫妇？” 杨过“一生遭际不凡，性子又是贪多务得，全真派的、欧阳锋的、古墓派的、九阴真经、洪七公的、黄药师的，诸般武功着实学了不少”，“不论洪七公、黄药师、欧阳锋，或是全真七子、金轮法王，凡是卓然而成名家者，都是精修本门功夫，别派武功并非不懂，却只是明其家数，并不研习，然则我该当专修那一门功夫？在情在理，自当专研古墓派的玉女心经才是，但想到洪七公的打狗棒法如此奥妙、黄药师的玉萧剑法这等精微，置之不理，岂非可惜？而义父的蛤蟆功与经脉逆行、九阴真经中的诸般功夫，无一不是以一技即足以扬名天下，好不容易的学到，又怎能弃之如遗？”想了半天，突然间心念一动：“我何不取各派所长，自成一家？天下武功，均是由人所创，别人既然创得，我难道就创不得？”……七日之中，接连昏迷了五次。说要综纳诸门，自创一家，那是谈何容易？以他此时的识力修为固然绝难成功，那更不是十天半月间之事。但连想数日之后，恍然有悟，猛地明白诸般武术皆可为我所用，既不能合而为一，也就不必强求，日后临敌之际，当用则用，不必去想武功的出处来历，也已与自创一派想差无几。想明白了此节，登时心中舒畅。

《倚天屠龙记》第二十四章中，张三丰教张无忌太极剑：

张三丰一路剑法使完，……问道：“孩儿，你看清楚了没有？”张无忌道：“看清楚了。”张三丰道：“都记得了没有？”张无忌道：“已忘记了一小半。”张三丰道：“好，那也难为了你。你自己去想想罢。”张无忌低头默想。过了一会，张三丰问道：“现下怎样了？”张无忌道：“已忘记了一大半。” 周颠失声叫道：“糟糕！越来越忘记得多了。张真人，你这路剑法是很深奥，看一遍怎能记得？请你再使一遍给我们教主瞧瞧罢。”张三丰微笑道：“好，我再使一遍。”提剑出招，演将起来。众人只看了数招，心下大奇，原来第二次所使，和第一次使的竟然没一招相同。周颠叫道：“糟糕，糟糕！这可更加叫人胡涂啦。”张三丰画剑成圈，问道：“孩儿，怎样啦？”张无忌道：“还有三招没忘记。”张三丰点点头，放剑归座。张无忌在殿上缓缓踱了一个圈子，沉思半晌，又缓缓踱了半个圈子，抬起头来，满脸喜色，叫道：“这我可全忘了，忘得乾乾净净的了。”张三丰道：“不坏，不坏！忘得真快。“

这里面的道理，其实人人都在用，但未必人人都清楚明白地知道。比如打字，现在大部分人都会“盲打”，也就是眼睛不看键盘，手指自己找位置敲打。最开始的时候，要背键盘的位置：左小指管1、Q、A、Z，无名指管2、W、S、X，……要打个“天”字（以五笔输入为例），需要输入“G”、“D”、 “空格”，诸如此类。到后来用的时候，脑子里想到天字，手指自动就到了键盘上G、D、空格这三个地方，完全略过了“脑子里想要敲GD空格、GD空格在键
   盘上什么什么位置”这几步。也就是说，形成了身体记忆，一种本能，一种潜意识，这就是用功到了 “不用功”的地步。
   诗的技巧，无非就是比喻、双关、拟人、夸张、通感、借代、词性活用等这些普通的修辞手法。这些手法、技巧，也要形成一种本能，自然而然地就用了。比如“大地斟满花瓣”，把大地比喻成了酒杯或茶杯，花瓣比喻成酒或茶（天、道、自然、神，让花瓣落下的“东西”，才是酒壶茶壶或倒酒倒茶的“人”）。但这两个比喻是我写完后回头看、回头分析的时候才知道的。写的时候只觉得这样写比较完美、比较符合我心中想表达的意图，而没有考虑这是比喻还是拟人，没有想在这里用比喻才这样写。禅的修行，是活在当下，不要东想西想，想前想后；是对当下的事物直接反应，而不是先有什么预案；过去就忘，是镜子而非照片。诗禅合一，也是如此。这首诗，我想这样写，就这样写了，禅自然而然体现在诗里面了，它就是禅诗。而不是想写首禅诗，想用诗来表达禅，才这样写。说到底，诗是表心的，心中有禅，诗自为禅诗。

8.
小勺子:  呵呵，感谢你带来一段这么精彩的“讲古”（广东话，意为“说书”）。我少时也是一个小说迷，四百多度近视就是那时不分昼夜猛看武侠小说所至。只是我记性差，时至今日也忘得一干二净了。话说你加入现代禅诗研究会也有好几年了，这方面的诗歌肯定也创作不少，有否考虑以现代禅诗名义出版个人第三本诗集？以你有过两部诗集的出版经验，你认为当今出版诗集，个人面临着怎样的问题？能否谈谈有关这方面的看法？

奥冬：呵呵，这些我也不可能全记在脑子里，只是印象深的会记着在哪本小说，用到时再从网上搜。武侠也好，现在网上流行的玄幻、修真、穿越什么的也好，虽然大部分价值不大，但还是有一些好的，包括文笔，包括做人的道理、人生意义之类的，都有可取之处。尤其是一个叫徐公子胜治的，写一本我追看一本。这五六年来，现代禅诗作品也写了一部分，但没有刻意区分、汇总。出一本诗集的诗还是有的，但目前暂不计划出版，以后等等再说吧。毕竟有家有子，不能把钱全投到这个上面。其实我的第二本诗集，就是赶上一个机缘。2011年文源先生联系北京文天在线图书有限公司，组织“中国微型诗丛”活动，征集了30位微型诗人，每人一本，十人一套，共三套丛书。大部分费用由公司承担，个人只负担了部分印刷费。目前市场上的行情，出版一本书（150页左右，一千本），丛书号应该是一万多点儿，单独书号估计得三万左右（南北老师的《清贫内部的花朵》就是，你可以了解一下情况）。香港或国外的“国际书号”，基本上就是印刷费加个大几百元钱（上面的规格，5千左右？）。再有就是，什么书号都没有，直接上印刷厂印，是印刷品而非出版物了。不过，要加入官方的作协、诗协，是只认前两种，丛书和单独书号的诗集，不认后两种的。以上所说，只限于个人的一点儿了解，不一定准确或全面。我对诗集的销售并不看好，我的两本，基本上也是用于诗友间交流。当然，结集出版，对自己而言是很好的纪念，对流派来说，也是一种成果。但如果没有太大的名气，没有特殊关系、特殊渠道，销售很成问题，几乎就是花钱买个高兴了。我对这方面的看法，可能是悲观了，你也别太当真。

9.
小勺子:  不是悲观。事实上，诗人是当今社会一种最尴尬的职业或身份。为什么？好简单，诗人写诗养活不了自己。他（她）必须靠另外的技能营生，靠另外的职业养家糊口。诗人写诗养活不了自己，这就是作为“诗人”的尴尬。但纵使是这样，诗人仍然自豪地珍视着自己头上被名为“诗人”的这一“桂冠”，犹如飞鸟爱惜自己的羽毛（翅膀）！这种感觉多少显得有点悲壮，然则事实就是这样。在这里，我要再次祝贺你被选为“现代禅诗流派代表诗人”，对于这个荣誉，我真心想听听你有何感想？难道这真的就似你们所说的那样这仅是一个游戏而已吗？或是出于对“诗人”在现实中的这种尴尬处境的一种自我调侃？除了是一名诗人，你还是当地《新诗大观》杂志的编辑部主任，在当地也很有影响，作为一本诗歌杂志编辑，关于当下的诗歌生态，你是怎么看的？

奥冬：所以，我觉得“诗人”或许是一种身份，但不是一个职业。这其实自古如此。古代的诗人，大多数职业是官员、贵族（包括皇帝）和地主，还有一部分僧道，总之也不以写诗养活自己。不过人之为人，就在于不仅有物质上的追求，还有精神上的追求。所以诗人在大多数人眼里，仍然是“桂冠”。悲壮是一种真实的感觉，然而也只是其中一种。我们禅者（我们不是专业的僧人，但应该算禅者，和诗人类似的一种身份），更应该是从容、自然的感觉，无论其他人怎么看我，无论外境如何。被选为“现代禅诗流派代表诗人”，心里是高兴的。按世俗的眼光说，这是大家对自己努力的认可，是一份光荣加一份责任。但还要认识到，从禅者的眼光看，这也只是个虚名。选没选上，应该怎么做还怎么做，应该怎么写还怎么写。
   在这里，我还想对“游戏”一词多说几句。前些年我曾在一首诗里写“孩子们玩起来，什么都是玩具/孩子们玩起来，什么都是真的”。在孩子的眼里，钻石黄金也好，泥巴木片也好，都是玩具；但孩子们玩的时候，是绝对认真的，绝对全心全意地投入；玩过以后，就全然抛开，全然忘记，也就是我前面提到过的镜子的心态。诗人、禅者，要有一颗这样的赤子之心。
   说调侃亦无不可，也是一种真实的感觉，然而也只是其中一种。
   主任不主任的，就是一名编辑，还是义务的。当下诗歌的生态，是个很大的课题，我随便说点个人的看法：我觉得目前诗歌界最大的问题，就在于市场化。西方有句谚语“凯撒的归凯撒，上帝的归上帝”。有些东西必须市场化，有些不能，有些市场化不市场化都行。像医疗，教育，像文学刊物诗歌刊物，其实都不该市场化。记得看到过一个小故事：
   两位作家住在同一个地方，一天散步时遇见，甲问乙：“写得怎么样啊？”乙答：“昨天写了三千字。”甲说：“不错啊，祝贺你。”乙问：“你怎么样？”甲回答：“昨天把以前写的又看看，删了一千字。”乙说：“你的收获也不错，也祝贺你。”

   这样的东西，是不能也不该市场化的。看看现在全国的诗歌刊物，给作者发稿费的所谓“官刊”已经没有几家了，跟十几亿人口完全不匹配。所以现在更多的是民刊，是业余诗人们从其它职业挣的养家糊口的钱里抠出来，凑在一起搞的。我只能说，存在就不容易，坚持就是胜利。

10.
小勺子:  古人说，淡泊以明志，宁静而致远。参禅悟道，要的也是这样的一种平常心、清净心。和你的访谈中我也能感受到你这样的一个心态。在你看来，无论是写诗（也不管禅不禅）、参禅、工作或生活，这一切都是那样自然而然，从容不迫，没有丝毫刻意的追求或做作。用你的话说，就是该怎样做怎样做，该怎样写怎样写。但是从这看似随情任性、不动声色的背后，我还是隐约感到了隐匿在内心底下的一种“责任”，或“坚守”，而并不是毫无标准、随波逐流。在访谈的尾声，我还是要不嫌其烦地问一问，作为现代禅诗流派代表诗人，你今后的写作是否都将以“禅诗”命名，会否有这样的一个意向？现代禅诗在你的诗歌写作占有着怎样的位置？你认为“现代禅诗”作为一个独立的诗歌品牌在时下的诗歌生态里有着其怎样独特的价值和精神意义？有否对现代禅诗流派的发展作过思考？

奥冬：该怎样做怎样做，该怎样写怎样写，说起来是很简单的，但也是古往今来多少伟人在强调的真理。孔子的“从心所欲，不逾矩”以及“君君臣臣父父子子”，孟子“虽千万人吾往矣”，老子“人法地，地法天，天法道，道法自然”，庄子“举世誉之而不加劝，举世非之而不加沮”，都是说的这个。标准当然是有的，没有标准，如何知道该做不该做、该写不该写？只是这个标准不是写到纸上的，而就是自己的本心。该怎样做该怎样写，都听从自己的本心。今后的写作是否都将以“禅诗”命名?答案是否定的。如果回答是，就是画地为牢，就是为“禅诗”所缚。“应无所住而生其心”（金刚经）。禅即自然，是就是，不是就不是，而非“以禅诗命名”它才是、不命名就不是，也不是“以禅诗命名”它就是禅诗。还是那句话，诗为心声，心中有禅就禅诗，无禅就非禅诗。我看自己，还做不到“念念不断”都是禅念，顺其自然即可。现代禅诗在我的诗歌写作中，也许是里程碑，也许是转折点，也许只是盏灯，把隐藏于黑暗中的一些东西照亮、显示了出来。现代禅诗作为一个品牌、一个流派，自有其价值和意义。但“禅”决定了我们与其它品牌、其它流派的不同：一刻意便与禅相违。我觉得我理解中现代禅诗的价值、意义，已经在我写的诗和前面说的话里了，再说就是刻意。现代禅诗流派的发展也是如此：随缘，自然。我在现代禅诗网刊的主编手记里说过：“我们并不强求对这个世界影响多少、改变多少，只是自然地存在。然而，我们的存在本身，就自然地在影响、改变着世界。”南北老师说：“我们追求的不是一时流行和轰动，而是静静的流传和永恒。”（现代禅诗的发展与因缘）

11.
小勺子:  谢谢你接受本次釆访。最后想请你谈一谈，你信佛吗？为什么？

奥冬：从世俗意义上说，我不信佛，不食素不烧香不叩拜不许愿也不放生，否则也写不出《安心》那首诗了（“不小心踩死一只蜗牛……没有任何不安”）。但我信我理解的佛。这也是第二个问题“为什么”的答案：因为我信我理解的佛，所以我不信世俗意义上的佛。佛是什么？是觉悟了的人。所以每一个人，不是佛就是未来佛。如此，“信佛”就是信自己，信每个人。（约10800字）

推荐人：南北
推荐语：访谈人小勺子的提问灵活、广泛，但又不离现代禅诗这条主线；被访问者奥冬的回答从容而机智，对于禅和诗的各自内涵以及二者的相融相合，结合自身的写作实践，进行了真实且生动的阐说，让读到这篇访谈的人，能够对于现代禅诗与写作者的关系，有一层更加真切的感受。若能认真品味其中况味，对于如何进行“诗禅双修”的现代禅诗写作，大有裨益。

【深度评论】

在路上

诗：欧阳白云
评：一滴

1.
枯草上的积雪
化得真快
那些白
春风把它们藏在了哪里？

2.
白鹭贴着河面飞
它的白
融入一河白云里
不见了

3.
一会儿浮出水面
一会儿泊在缸底
一会儿绕圈圈
金鱼的乐趣
只有金鱼知道

4.
一只蜻蜓
坐在荷上
打盹
它的影子
随波逐流

5.
故乡的炊烟高过了山脊
那是故乡挥舞手臂
喊游子回家

一滴的评论：

   诗在写出来的时候，自然已经是最直接，最精炼确切的了。评论反而当是费事之举，亦或是多余的。不过对我来说，评论是个理解的过程，是学习的过程，如误读的特别多，还请给出指点。
   这像是一组内涵相互关涉的诗歌。这内涵像是由外及内，续而由内在的点向外扩散的。内涵也因这个过程焕然一新。
   首先诗人询问雪的去向，我们的经验告诉我们，这个三维空间不能直观展现变化的内在机理。而诗作者以询问的方式彰显了这个三维世界局限，激活了读者的经验世界，此刻不必去理会世界是现象的还是本质的，唯有活的经验才能展现它，而不是旧有的印象。是的，雪和春暖花开的进程是不能共存的。但是活的经验却在这个追问中彰显了盛大的联系。
   进而作者第二首中出现了水的意象，和水面自由自在的生命景象。如果说是一种暗示，倒不如说是经验世界直接进入了春暖花开的生命感受。“它的白融入一河白云里不见了”这个生命自由并阔大辽远的意像我觉得更趋向于生命的感受。此处作者放下了雪的执着。然而白鹭贴近的河面，确实对追问给予了回答。
   接下来，是进入生命内在的点。并不再是“焉知鱼之乐？”的外在思想，而是“只有金鱼知道”的内在肯定，我注意到“浮出”，“泊在”，“绕圈圈”这些对于运动的描述，作者在揭示这乐的经验是和动同时生起的。这种乐是真正平常的乐，是离去了喜悦的乐。进入了自身的宇宙。
   我们所能享有的都是果实。作者紧接着，写出了这样的诗句：

“一只蜻蜓
坐在荷上
打盹
它的影子
随波逐流”
雪的世界会享有生命的影子，诶呀，这真是一个其妙的世界！此刻经验得到全新的阐释，没有什么可以进一步解释的了。诗之精炼可见一斑。

   焕然一新的经验给我一个完全与以往不同的世界。《金刚经》究竟无我处说“尔时须菩提白佛言。世尊。善男子善女人。发阿耨多罗三藐三菩提心。云何应住。云何降伏其心。佛告须菩提。善男子善女人。发阿耨多罗三藐三菩提心者。当生如是心。我应灭度一切众生。灭度一切众生已。而无有一众生实灭度者。何以故。须菩提。若菩萨有我相人相众生相寿者相。则非菩萨。所以者何。须菩提。实无有法。发阿耨多罗三藐三菩提心者。须菩提。于意云何。如来于然灯佛所。有法得阿耨多罗三藐三菩提不。不也。世尊。如我解佛所说义。佛于然灯佛所。无有法得阿耨多罗三藐三菩提。 ”。但是这个须是平常而崭新的，平常的像回家，崭新的如新生的婴儿。

   续而作者写出了炊烟，写出了召唤。给了我们回家的向往。向往中已产生了喜悦，而崭新又平常的乐须回到家中，诗中说那炊烟高过山脊。 2012.9.1

【主编手记】

   此期作品较多，我数了一下，有18件。所写内容丰富，禅诗的题材扩大了，写日常生活的，很有几首。南北以一盆铁线蕨喻现代禅诗网刊，禅意的诗境，别样的纪念！芷兰安心的《蝴蝶来过》，这日常生活中的常遇之景，她也写出了自己的禅意：我所见并不是你所见，世界在瞬间中变化，一瞬即是永恒。禅只是自己的，别人无法替代。奥冬的《深秋》，三行诗，就写出了生命之荣枯，宇宙之浩大。此期好诗多多，就不一一列举了。
   此外2篇访谈问答，这对于我们无论是读禅诗，还是写禅诗，还是认识禅诗，都是受益非浅。在此感谢小勺子，南北，奥冬的问，答。
   另外，我把我以前的作品《在路上》也贴了出来，此诗曾获第二届“诗歌里的城”微诗歌征稿二等奖。并附上一滴的深度评论，供大家探讨。看看，评论对于原作品，有多少新的再创作，这对于我们写作，应该是有帮助的。

奥冬 · 发表于 2016-12-30 08:33

提读欣赏。欧阳兄辛苦

古石 · 发表于 2016-12-30 09:43

图书辛苦了！

碧青 · 发表于 2016-12-30 10:49

学习！问好图书拥百城！

现代禅诗研究会 · 发表于 2016-12-31 13:34

已重新编辑。

一滴 · 发表于 2016-12-31 23:22

恭贺！学习！

南北 · 发表于 2017-1-3 15:40

这个月由于论坛搬迁，受到一些影响。但总的看，收获还是不错的啊！

东方明月 · 发表于 2017-1-11 21:45

各位的热情，令我钦佩

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