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标题: 商震：诗歌只是情感的通道（乐冰整理） [打印本页]

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作者: 乐冰    时间: 2013-6-18 15:47
标题: 商震：诗歌只是情感的通道（乐冰整理）


商震：诗歌只是情感的通道（乐冰整理）
      

      作为著名诗歌编辑，商震最高兴的事，就是能发现几位有才华的作者，读到几首好诗。如果你让他谈诗，他脸上的表情马上就会丰富起来，那率性、真诚的劲儿，会让你觉得坐在你面前的是个孩子，而不像是个《诗刊》社的常务副主编。这是笔者2013年在鲁迅文学院第十九届作家高研班跟他学习时，亲身体会到的。
       以下是商震讲课时本人所做的笔记，都是经验之谈，尤其是对诗歌初学者会有一定的启示，现摘录下来与诗友们分享。

一、诗人的每一天都不能白过

1、肚子里有一桶水，才能倒一碗水。诗人读100万字，才有可能写一万字。
2、我读书很庞杂，连《本草纲目》也读得津津有味，我家里一本，办公室一本，随时可以翻阅。我为什么爱读《本草纲目》？因为草木有情。任何一个生命体都是有情的。做一个有情的人，这是诗人必须具备的素质。
3、读书和吃饭是一样的，有人吃饭是为了长肉，有人吃饭是为了长力量。诗人吃饭不是为了长肉，而是为了长力量。
4、诗人读哲学书是必须的，但诗歌不要诠释哲学。
5、一个诗人最可怕的是固步自封、井底之蛙。诗人要用作品说话。艺无止境，没有完美可言，只有把心放低，好好学习，认真读书，不断丰富自己，把文学的底子加厚。
6、诗人的每一天都不能白过，你听到一件事，你看到一草一木，都在丰富自己的创作。要让自己的文化含量丰富起来，厚重起来，对自己的创作有所补充和丰富。
7、读书不在乎多，而在乎吸收。
8、诗人要有丰富的阅读经验，文化信息量，以及执著、坚定的表现欲望和表现手法。
9、一个诗人暂时写不出来很正常，别急，就像一碗水倒完了需要续水。
10、在实用主义甚嚣尘上的时候，能在诗歌中，获得一些文学的涵养、静美的心态和生存的智慧是异常重要的。
11、读诗不像喝酒，酒给人的快感只能是瞬间的，快意过后往往是“愁更愁”；而读诗歌的感受会很持久，甚至耿耿一生，因为诗歌能激发人对自然的热爱，对社会生活的关切以及对我们自身的洞察。

二、诗歌的本质就是爱

1、爱是诗歌的本质，爱人生、爱自然。骂也是一种爱，你不爱他就不会骂他。
2、愤怒出诗人，但不一定愤怒出诗歌。
3、诗歌的内在节奏、音乐性很重要。
4、人类最有力量的东西是静默，而不是拳头。
5、诗人的判断一般都是感性的，是个人的判断，比如：“白发三千丈”，“黄河之水天上来”，是李白的感性认识，是不需要讲道理的。
6、一首诗是一个整体，不能只有一两行漂亮的句子就行了。这就好比稻草人带上了一条漂亮的领带，它依然是没有生命的。
7、意象不要太密，否则读者难以接受。这好比一个鸟窝只能放2只鸟，你一下子放了10只、20只，鸟会不舒服，看鸟的人也觉得不美。
8、诗歌创作具有不确定性，做严密的诗歌创作计划可能性不太大。
10、诗歌不需要把话说清楚。别人看不懂没有关系。诗歌所要表达的：一是情绪状态，你要传达什么样的情绪；二是看你与自然、人文环境的关系。你的情绪饱满了，才有感染力。三是价值取向。骂和赞美都是有力量的。
11、诗歌在任何时代都被认作是崇高的精神产品，虽然它并不高于日常的生活历练，但是，在这个世界里，诗人常常是一个寻求宁静、高远甚而把生活愿景托付给想象空间和思维能力的人，他们用自己的诗歌让人们相信生活中任何地方、任何时节都有诗意。诗人的心里有一块常绿的土地，这块土地生产绿色的思想，爆发突破冰封雪盖的力量。
12、网络平台对诗歌意识的普及，对当下诗歌写作的多样性起到了非常重要的作用。只要不被虚荣和名利左右，诗人无论在哪个平台展示，都是当下诗歌创作蓬勃发展的一分子。对于一个有着诗歌禀赋和有着知识训练的诗人，从网络平台出发，可能是走向诗歌高远处的捷径。因为网络的开放性，会使诗人更自觉地坚持原创、独创。

三、诗歌是怎么来的？

1、诗歌是怎么来的？一是读书的经验；二是个人的情感经验。
2、诗歌是核武器，体积小，但能量巨大。
3、要积淀才能有释放。诗人要有饱满的情绪和创作欲望。好的作品要有历史厚度，不要仅仅停留在小情趣上。
4、诗的外在是建筑问题，内在是节奏问题，不要把你的诗建成“危房”，要内外兼顾。
5、如果你的诗里确实要用到数字，这个数字一定是非常重要。
6、诗歌要有奇异性，像一个多棱镜，不同的人读了有不同的感受。
7、诗，不仅可以读，还应该可以唱。写诗最好要有一个诗歌环境，允许争论。在争论中才会有进步。
8、诗不能写得太满，一定要留白，留有余味，所谓“笔断意连”!
9、写诗的基本功就是炼字、炼词，你所用到的每一个字和词，都要反复推敲、斟酌。同时，要对世界保持陌生感，保持陌生感就是要对一切事物保持敏感、保持新鲜。
10、诗人的写作目的不外乎是呈露个人的词语魔力与审美经验等等，而这些写作目的是要通过读者的阅读来完成。诗歌的美学目的，更是要通过读者的阅读来实现；这个目的，就是要给读者带来——愉悦。
11、生活中无比丰富的现实，仅靠诗人的想象力是无法抵达的，只有在生活中获得真实的感受，才能让诗人的想象插上飞翔的翅膀；也才能让我们的诗歌作品有血有肉，有歌有哭有呐喊，有疼痛有欢欣，一言以蔽之：有强大的、属于诗的精神感召力。
12、诗人写作是创造，是独创。独创，不允许寄生；独创，必须咬破罩在自己身上的他人的茧衣而蜕变振翅。独创，是诗人高度的精神自觉，是打开或参破那些沉默的、不常被倾听的事物与情感，做诗人自己的有力发现和见证，是展示现实社会的真实图景、呈露诗人自己的幻像，进而表现诗人自己的想象力与创造力。


四、不要指望用诗歌换取什么

1、诗人应该像大海一样，每一条河流都在丰富自己
2、诗人也是水池，可以养各种各样的鱼。
3、世界上有三种人是可以原谅的：诗人、老人、孩子，因为这三种人一般撒不了谎。
4、诗人的感情要有落脚点，不可空泛。
5、诗人要对词句敏感。诗人可以造词，但所造的词要让别人容易接受。
6、诗人要永远保持一颗敏感的心。诗人在陌生的环境里才能有兴奋。
7、诗人应该让人另眼相看，因为诗人具有前瞻性，历史的穿透力。
8、诗人都是比较直率、单纯的人。
9、诗人是创造者。可以不讲常识，如：水可以解渴，火可以温暖，这不是诗，这是常识。诗人应该是哲学家，哲学只是诗歌的儿子。诗人是才子，才子必须创造！一个诗人如果才情不足，他的作品就会单薄，缺乏力量。
10、诗人情感要丰满，就要有锐度，锦里藏针，精神里有刚性，要有对自然、对自己的判断。
11、不要指望用诗歌换取什么！诗歌只能是情感的通道。对诗歌要有敬畏之心。人类社会越是容易上手的事其实越难做好，就像做饭人人都会，但要当大厨却很难。
12、在生活中要把自己当自然人，不要当诗人。
13、出色的诗人应该写什么都不逊色，可以驾驭文学的各个种类，比如：小说、散文、戏剧。
14、诗人要热爱生活，除了热爱自己的生活还要热爱广大百姓的生活，要像艾青那样“对这片土地爱得深沉”。
15、诗人的作品一定要经历具体生活的锻造，汲取人性的、自然界的精髓，并结成生命的晶体；这样，读者在阅读时才会让诗作重新释放现实的能量，才会感受到明亮和温暖。可以肯定地说，没有人间烟火气儿的诗歌，不会是好诗歌；诗人的情感不落到实处的诗歌也不会是好诗歌。
      （鲁迅文学院第十九届作家高研班学员、海南诗人乐冰整理 ，2013年6月18日首发中国诗歌流派网。）

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作者: 望秦    时间: 2013-6-18 16:09
这个好，认真学习

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作者: 招小波    时间: 2013-6-18 16:10
收藏，学习！

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作者: 纪开芹    时间: 2013-6-18 16:12
学习！谢谢乐冰兄整理。

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作者: 书剑飘零    时间: 2013-6-18 16:15
这个好，学习分享。{:soso_e163:}

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作者: 书剑飘零    时间: 2013-6-18 16:15
诗歌可以换来诗歌。

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作者: 黑光    时间: 2013-6-18 16:16
欣读，它山之石{:soso_e163:}

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作者: 旗木宛如    时间: 2013-6-18 16:16
每一句都是精华，感谢老师分享。谢谢

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作者: 刘光荣    时间: 2013-6-18 16:17
好。草木皆有情，诗人写大爱。

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作者: 刘光荣    时间: 2013-6-18 16:19
{:soso_e179:}

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作者: 西沈    时间: 2013-6-18 16:20
诗人的作品一定要经历具体生活的锻造，汲取人性的、自然界的精髓，并结成生命的晶体
努力，学习{:soso_e181:}

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作者: 秦时月    时间: 2013-6-18 16:25
这是真经，也是实经和好经。所有读诗和写诗、包括评诗的人都应该来研读一下。这是积诗人个人数十年写诗和看诗的心得，升华为自己的诗歌思想，颇能给人思考，特别是对于刚刚学习写诗的人，就更值得一读和仔细玩味品匝了。谢谢老师推荐阅读。问好!

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作者: 秦时月    时间: 2013-6-18 16:25
转贴到个人博客学习、存照。

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作者: 如花    时间: 2013-6-18 16:28
学习。是好东东。收藏起来。{:soso_e156:}

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作者: 囚肉    时间: 2013-6-18 16:30
认真读了。谢谢乐冰先生和商震先生。

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作者: 敖顺康    时间: 2013-6-18 16:34
收藏，学习！

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作者: 绍兴人    时间: 2013-6-18 16:37
学习！谢谢乐冰兄

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作者: 水云生    时间: 2013-6-18 16:37
好，句句精典，乐冰兄辛苦了。中国云全方位推荐该文。

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作者: 小人鱼在天堂    时间: 2013-6-18 16:37
不错不错，来学习。
不过，我有一个想法，如果非要用诗歌来换取什么，我想是灵魂的宁静与内心的欢悦。
这不过分吧？乐冰兄。

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作者: 郑智得    时间: 2013-6-18 16:37
哇塞，这个要学习，谢谢兄弟共享！

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作者: 周塬    时间: 2013-6-18 16:38
欣赏，学习！

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作者: 黑帝    时间: 2013-6-18 16:47
分享， 学习。  谢谢。 问好。

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作者: 侯发亮    时间: 2013-6-18 16:50
好啊，受益匪浅！我转走了在我们的县作协去学习去！谢谢乐老师！

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作者: 蠖蛇之度    时间: 2013-6-18 16:54
非常欣赏/

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作者: 张智文    时间: 2013-6-18 16:58
拜读 好好学习  {:soso_e183:}{:soso_e160:}

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作者: 在线灵童    时间: 2013-6-18 17:05
诗歌可以换取一些写作带来的快乐。学习！

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作者: 风铃雨    时间: 2013-6-18 17:06
绝对收益！

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作者: 逮吗说吗    时间: 2013-6-18 17:12
S说的不错{:soso_e179:}

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作者: 冻雨    时间: 2013-6-18 17:12
仔细品味！

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作者: 富林子    时间: 2013-6-18 17:15
哈哈，有些我也说过。

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作者: 重庆文杰    时间: 2013-6-18 17:20
很好的 学习 辛苦

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作者: 刘元明    时间: 2013-6-18 17:24
认真学习！

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作者: 朵玛    时间: 2013-6-18 17:39
转存，慢慢学习。谢谢分享{:soso_e181:}

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作者: 李明利    时间: 2013-6-18 17:58
收藏，学习！

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作者: 念旗    时间: 2013-6-18 18:17
稻草人带上了一条漂亮的领带，它依然是没有生命的。
{:soso_e179:}

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作者: 鹤鸿    时间: 2013-6-18 18:18
不错{:soso_e160:}！是夜海的灯塔！

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作者: 黄锡锋    时间: 2013-6-18 18:23
学习并转载《民生诗歌》！{:soso_e179:}

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作者: 木斧    时间: 2013-6-18 18:48
谢谢乐冰。{:soso_e181:}

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作者: 白炳安    时间: 2013-6-18 18:50
个人的经验之谈。有一些价值。

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作者: 湘澧    时间: 2013-6-18 18:58
好的经验，收藏学习！

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作者: 冷铜声    时间: 2013-6-18 19:25
不错的文，来学习。如果后续讲课里面能有当下诗歌写法上的高见，就更完美了。诗歌最终还是要落实在具体地如何写上。期待中

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作者: 梁树春    时间: 2013-6-18 19:25
谢谢乐冰整理并发来。这个收藏起来，时习之。

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作者: 敬石堂    时间: 2013-6-18 19:27
{:soso_e160:}问候乐冰兄..欣赏

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作者: 猫有属    时间: 2013-6-18 19:32
{:soso_e113:}我现在读《语言常识全知道》
商震前辈是否想说出，思考是诗歌的根本？从读取的各种信息产生思考，然后凭借着思考对应自己的观点创作出对人对己皆有意义的作品！
嘻嘻！己见，，，因为以前遇到一个前辈说了一句话”一个成功的诗人必定是一个成功的思想家“同样换一个话说就应该是：”诗人首先应该当是一位思想家“

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作者: 鬼咚哥    时间: 2013-6-18 19:37
充电，放电，来电！

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作者: 幽幽马    时间: 2013-6-18 19:41
一盏明灯！

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作者: 卢俊    时间: 2013-6-18 19:44
诗人，应该记住的经典之论

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作者: 诗之梦人    时间: 2013-6-18 20:01
学习！

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作者: 夏箫    时间: 2013-6-18 20:07

猫有属 发表于 2013-6-18 19:32
我现在读《语言常识全知道》
商震前辈是否想说出，思考是诗歌的根本？从读取的各种信息产生思 ...

是有一句话这么说来着：诗人，首先是个思想家，其次才是个艺术家。

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作者: 夏箫    时间: 2013-6-18 20:09
有的话要正确理解，不能脱离上下文意。

比如“哲学是诗歌的儿子”，这句话的意思该怎么理解？

我的理解是： 哲学与诗歌相比，其原创性是小巫见大巫。

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作者: 夏箫    时间: 2013-6-18 20:11
乐冰兄辛苦了


共赏，学习！

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作者: 猫有属    时间: 2013-6-18 20:12

夏箫 发表于 2013-6-18 20:07
是有一句话这么说来着：诗人，首先是个思想家，其次才是个艺术家。

哇哦！果然如是！问好朋友

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作者: 围围    时间: 2013-6-18 20:18
精华之谈！
先收藏，慢慢学习！

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作者: 围围    时间: 2013-6-18 20:18
精华之谈！
先收藏，慢慢学习！

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作者: 安文海    时间: 2013-6-18 20:45
收藏，学习！

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作者: 山茶蛋蛋    时间: 2013-6-18 20:59
2、我读书很庞杂，连《本草纲目》也读得津津有味，我家里一本，办公室一本，随时可以翻阅。我为什么爱读《本草纲目》？因为草木有情。任何一个生命体都是有情的。做一个有情的人，这是诗人必须具备的素质。

来认真学习！

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作者: 王磊    时间: 2013-6-18 21:10
收藏，学习！

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作者: 胡有琪    时间: 2013-6-18 21:25
学习,这是真正的真知灼见.

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作者: 周旋    时间: 2013-6-18 21:28
9、一个诗人暂时写不出来很正常，别急，就像一碗水倒完了需要续水。

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作者: 周旋    时间: 2013-6-18 21:30
3、世界上有三种人是可以原谅的：诗人、老人、孩子，因为这三种人一般撒不了谎。
4、诗人的感情要有落脚点，不可空泛

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作者: 周旋    时间: 2013-6-18 21:30
{:soso_e163:}

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作者: 秦时月    时间: 2013-6-18 21:32
我把这个复制放在我的博客里算是火了，短短时间来看达100人，转的10多人，网络诗选也转了。

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作者: 乐冰    时间: 2013-6-18 21:41

秦时月 发表于 2013-6-18 21:32
我把这个复制放在我的博客里算是火了，短短时间来看达100人，转的10多人，网络诗选也转了。

“独乐乐不如众乐乐。”

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作者: 筷子    时间: 2013-6-18 22:03
{:soso_e183:}认真学习

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作者: 汤胜林    时间: 2013-6-18 22:08
这大概应该可能是真理！{:soso_e181:}

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作者: 秦时月    时间: 2013-6-18 22:24

乐冰 发表于 2013-6-18 21:41
“独乐乐不如众乐乐。”

是的，众乐乐好。老师晚安

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作者: 映阳子    时间: 2013-6-18 22:35
学习！

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作者: 左小事界    时间: 2013-6-18 22:54
已在博客细细读过一遍，学习了。

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作者: 围围    时间: 2013-6-18 23:00
12、在生活中要把自己当自然人，不要当诗人。

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作者: 王法    时间: 2013-6-19 00:30
谢谢

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作者: 似水流年    时间: 2013-6-19 00:45
收藏学习，问候冰哥~

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作者: 陈中明    时间: 2013-6-19 05:59
诗人写作是创造，是独创。独创，不允许寄生；独创，必须咬破罩在自己身上的他人的茧衣而蜕变振翅。


学习了
谢谢

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作者: 我爱我自己    时间: 2013-6-19 07:06
学习！

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作者: 庞广龙    时间: 2013-6-19 07:30
10、在实用主义甚嚣尘上的时候，能在诗歌中，获得一些文学的涵养、静美的心态和生存的智慧是异常重要的。

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作者: 风之子    时间: 2013-6-19 08:06
学习，都是经验之谈、肺腑之言。

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作者: 哑者无言    时间: 2013-6-19 08:40
这篇笔记好，对写诗者有积极的指导意义。

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作者: 水木    时间: 2013-6-19 08:52
谢谢。收藏学习。

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作者: 唐绪东    时间: 2013-6-19 09:00
的确很受益，谢谢主持~

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作者: 汤斌昌    时间: 2013-6-19 09:01
谢谢分享！收藏，学习！

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作者: 荒原猛士    时间: 2013-6-19 09:31
商老说得好。赞

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作者: 拈花汉    时间: 2013-6-19 10:55
很棒的一篇  深有感触

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作者: 雪妍    时间: 2013-6-19 11:08
学习！

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作者: 瘦梅子    时间: 2013-6-19 11:40
{:soso_e100:}受益匪浅

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作者: 金陵一片云    时间: 2013-6-19 13:23
之前已在卢老师的博客里看到了,已经收藏学习了,谢谢!

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作者: 尹宏灯    时间: 2013-6-19 14:07
在新浪博客也看到了。提读！！

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作者: 江湖笑    时间: 2013-6-19 14:55
很赞！值得学习借鉴！问好乐冰君！

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作者: 玫玫    时间: 2013-6-19 15:52
复制下来慢慢学习了

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作者: 彭永华    时间: 2013-6-19 16:09
中午在空间读过一次，学习，反思！

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作者: 肖振中    时间: 2013-6-19 16:27
在秦时月的博客已品读,也转去自己的博客.

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作者: 敬笃    时间: 2013-6-19 16:41
很有意思的总结

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作者: 乐冰    时间: 2013-6-19 17:10

江湖笑 发表于 2013-6-19 14:55
很赞！值得学习借鉴！问好乐冰君！

乐冰君！
_______这个称呼我喜欢。雅！

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作者: 张运江    时间: 2013-6-19 19:31
言之有理。我还在思索诗歌为何物。正确说是新世纪的诗歌是何物，而不是老旧的概念。

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作者: 逮吗说吗    时间: 2013-6-19 22:34
对了，这个题目我有意见
写诗换不来东西，
谁还写诗
这个题目太虚伪

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作者: 乐冰    时间: 2013-6-19 23:36

逮吗说吗 发表于 2013-6-19 22:34
对了，这个题目我有意见
写诗换不来东西，
谁还写诗

不要指望用诗歌换取什么！诗歌只能是情感的通道。
————完整的话是这样的，但标题不可能太长，请理解。

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作者: 雨片    时间: 2013-6-20 00:48
诗人的每一天都不能白过

1诗人读100万字，才有可能写一万字。、、、、、虽不假，但读起来就感觉，疙瘩、、、、、、

一开头就觉得在自我标榜。

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作者: 雨片    时间: 2013-6-20 00:53
11、生活中无比丰富的现实，仅靠诗人的想象力是无法抵达的，只有在生活中获得真实的感受，才能让诗人的想象插上飞翔的翅膀；也才能让我们的诗歌作品有血有肉，有歌有哭有呐喊，有疼痛有欢欣，一言以蔽之：有强大的、属于诗的精神感召力。

这个深有感触。

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作者: 江湖笑    时间: 2013-6-20 06:26

乐冰 发表于 2013-6-19 17:10
乐冰君！
_______这个称呼我喜欢。雅！

呵呵！那就多叫几遍了！乐冰君！

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作者: 张洁    时间: 2013-6-20 09:09
学习。谢谢乐冰分享！

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作者: 廖淮光    时间: 2013-6-20 09:52
这些值得我们每一个人铬记，领悟，并运用到实践中

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作者: 守望秋天    时间: 2013-6-20 13:48
学习学习再学习{:soso_e181:}

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