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标题: [曹伊之争]曹谁炮轰伊沙：中国新诗99%是垃圾，伊沙是垃圾中的垃圾 [打印本页]

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作者: 记者一鸣    时间: 2018-9-28 22:28
标题: [曹伊之争]曹谁炮轰伊沙：中国新诗99%是垃圾，伊沙是垃圾中的垃圾

曹谁炮轰伊沙：中国新诗99%是垃圾，伊沙是垃圾中的垃圾

中国在线记者一鸣

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记者一鸣：您在抖音骂伊沙的视频备受关注，连伊沙都在微博回应，请谈谈当时录抖音的想法。

曹谁：我是在前几天参加木兰诗会时录的抖音，因为现在大众都在关注抖音，诗人通过抖音传播诗歌还是很新奇的，其实当时录了四条抖音，第一条是批判中国诗坛现状的。主办方问我对中国诗坛的看法，我说中国新诗99%都是垃圾，味同嚼蜡，毫无创新，我对中国新诗非常失望，现在诗人的数量比读者还多，据说中国诗词学会的会员有百万，加上新诗可能有二百万，按照柏拉图的观点，把他们都赶出理想国（共和国），可以在太平洋建立一个大国了。接着我分析诗坛为什么是垃圾，伊沙为代表的口水诗，我觉得是垃圾中的垃圾，他早年写对黄河小便成名，最近看他推荐一首诗《与领导一起尿尿》，整天关注屎尿屁的事，毫无意义。这条抖音一发上去就非常火爆，据说点击很快飙升到八万，点赞也近千，可是后来被下架了。



记者一鸣：这条抖音后来引起了争议，据说在磨铁读诗群引起骂战，请谈谈当时的状况。

曹谁：这条抖音当时太火了，应该有人看到后发给了伊沙，伊沙骂了我后删除了我的微信，后来这条抖音又有人发到磨铁微信读书群，这是口水诗的大本营，我们就在这里遭遇了。在群里，伊沙完全就像一个地痞流氓一样，带着一群徒子徒孙攻击，语言下流，言不及义，也跟现代文明格格不入，我当然也从诗学上回击了。伊沙最初的“车过黄河”还算是有后现代诗的开创意义，可是后来的诗却沦落成了口水诗、打油诗，他每天在朋友圈发扫射系列，味同嚼蜡、毫无新意、令人作呕。前几天我一直在开青创会，今天发现他在微博中贴出我的《秋风中的苹果园》批判，所以我就截图发到朋友圈，许多诗人都留言批判伊沙，认为在中国诗坛应该革除这种口水诗的弊病，掀起诗学革新。


记者一鸣：你对中国新诗99%是垃圾的判断，会让人误解，请问有何依据？

曹谁：其实我早就感觉中国新诗已经陷入一种泥潭，你很难读到一首好诗，现在是革新的时候了。我曾经在《大诗主义宣言》专门有一章《诗体现象：非三种诗体及二种诗现象》批判中国现在诗坛的混乱，批判包括口语诗在内的三种诗体，“当代诗坛有三种倾向的诗：一曰晦涩派，二曰独白派（口语派），三曰意象派。当年第三代诗人提出pass北岛，现在我们应当pass周伦佑！pass于坚！pass余光中！他们已经成为诗的阻碍，我们应当超越他们，充分面对——大诗”。晦涩派以周伦佑的非非主义为代表，有大批的践行者，他们的理论复杂繁难，诗人都看不懂，更别说读者了，可以说是不知所云派。独白派就是口语诗，最早的代表是于坚，我觉得口语可以是一种元素，因为我们原本就是用口语在写作，可是如果完全强调口语，那就变成口水，也就成平淡如水派了。至于意象派，主要指受台湾余光中等影响的诗派，台湾的诗人很大程度上继承了传统汉语美学，可是又陷入其中无法自拔，所以汉语现代诗歌运动的中心已经转移到中国大陆，这一派可说是夜郎自大派。以上三派可以说是在诗歌之门内，而更多写诗的人可以说完全没有进入诗歌，甚至是一辈子没有进入诗歌之门，对此我觉得非常遗憾，因为诗歌本质上是天才干的事，每个人干点自己的事就好，不要来诗坛凑热闹，他们是诗坛最大的派别，也就是不入流派。

记者一鸣：你谈到了三个流派，可以进一步谈谈伊沙吗？

曹谁：伊沙属于口语派或口水派的开创者，前面谈到，他的早期的《车过黄河》具有后现代开创性，可是现在已经完全沦落到诗坛痞子的地步，整天写些打油诗，所以我在磨铁微信读诗会中号召他的徒子徒孙们pass伊沙！伊沙可以说有三宗罪：一是诗歌极差，他所标榜的后现代主义一味在破坏，却没有建设，所以他的诗味同嚼蜡，毫无诗意，更别谈美感；二是人品差，我以前在微博跟他对骂过，他像中国诗坛的碰瓷头目，四处骂人，他骂过许多诗人，好像乡下的痞子，用语下流，难以卒读，很难想象他是一个大学教授；三是诗坛的流氓头目，他对其他流派全都是党同伐异地骂，对本流派的，稍微反对他的，就群起攻之，反目成仇，这跟现代的民主精神也是相悖的，很难想象这样的人能写出好的现代诗，因此有不少诗人脱离口语诗阵营。我也号召诗坛的青年诗人们能够走出口水诗的恶劣影响。

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《车过黄河》

（伊沙）

列车正经过黄河

我正在厕所小便

我深知这不该

我 应该坐在窗前

或站在车门旁边

左手叉腰

右手作眉檐

眺望 象个伟人

至少象个诗人

想点河上的事情

或历史的陈帐

那时人们都在眺望

我在厕所里

时间很长

现在这时间属于我

我等了一天一夜

只一泡尿功夫

黄河已经流远

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《大悲舞》

（曹谁）

·

你站在舞台的中央

他们都在推你走向悲伤

有的人在舞台背后为你伴乐

有的人在你身后随哀乐起舞

站在舞台中央痛哭的只有你一个人

·

大舞台在亚欧大陆地中部

你站在帕米尔之巅痛哭

人们从四面八方赶来

亚细亚人在为你奏哀乐

欧罗巴人在随音乐舞蹈

唯有你一个人站在那里痛不欲生

·

你是世界上一个最普通的人

所有的人仍不会把你放过

他们为你歌舞

一齐助你悲伤

直到你绝望

直到你离开这个世界

他们就会一哄而散

去为下一个人哀歌

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作者: 玄荒    时间: 2018-9-28 22:57

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作者: 玄荒    时间: 2018-9-28 22:58
沙发坐下来看！托着腮！捋着胡子，，，，

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作者: 玄荒    时间: 2018-9-28 23:08
我个人感觉两个人都太狂妄了，且自大。半斤八两。还对骂，不是半斤八两？大话连天，不是半斤八两吗

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作者: 严家威    时间: 2018-9-28 23:45
汉语现代诗歌运动的中心已经转移到中国大陆

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作者: 包尘    时间: 2018-9-29 00:03
抽疯机（外一首）
文/包尘

●抽疯机

这几天
诗坛又抽疯了
抽的什么疯呢？
有人说跟羊癫疯差不多
怪吓人滴
我说都是吃饱了撑滴
诗只有好坏之分
真假之分
精品和次品之分
管他用什么手法
管他狗派猫派
写得好你就多看看
2018/09/28

●再写臭烘烘的诗圈

世界本来就不得安生
你们还要挑屎臭
恰如畜类
已对你们够耐心的了
但你们还不知耻
想搏更大的名分
一个个跳出来装疯卖傻
2018/09/28

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作者: 包尘    时间: 2018-9-29 00:06
不好好写诗，狗咬狗一嘴逼毛

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作者: RobertoAedo    时间: 2018-9-29 01:41
very good！

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作者: 行顺    时间: 2018-9-29 07:36
导向错了，路就错了，

路错了，很多都是无用功。

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作者: 行顺    时间: 2018-9-29 07:37
诗歌确实需要一场争论，

每个人都需要自我反思。

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作者: 盗梦空间    时间: 2018-9-29 07:50
挺曹谁老师，打倒伊沙巴儿，沈浩波之流

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作者: 李治    时间: 2018-9-29 08:12
半斤八两，把诗人的人都丢尽了

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作者: 余翔蓝天    时间: 2018-9-29 09:05
支持讨论

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作者: 杨祥军    时间: 2018-9-29 09:10
两人吵架，会有意想不到的后果，冷眼旁观会有收获

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作者: 江玉中    时间: 2018-9-29 09:25
垃圾与诗

无需纠结
时间是最好的过滤器
大浪淘沙
能剩下的
才是金子

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作者: 东方风    时间: 2018-9-29 10:12
林子大了，什么鸟都有。“现在诗人的数量比读者还多”，而且还相互排斥。这就是中国诗坛的怪状。很多诗家都打着“诗无标准”的旗号，自立门派，自我炫耀。看来只有置诗死地而后生了。赞同文中观点。支持

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作者: 小崔    时间: 2018-9-29 11:18
彼此彼此哈哈哈。。。。。。。

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作者: 玄荒    时间: 2018-9-29 12:05
因为诗歌本质上是天才干的事，每个人干点自己的事就好，不要来诗坛凑热闹，他们是诗坛最大的派别，也就是不入流派。


——————这话太狂了！好像是说自己是天才！！

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作者: 占东海    时间: 2018-9-29 12:17

玄荒 发表于 2018-9-29 12:05
因为诗歌本质上是天才干的事，每个人干点自己的事就好，不要来诗坛凑热闹，他们是诗坛最大的派别，也就是不 ...

谁都是自己的天才！谁称认呢？

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作者: 玄荒    时间: 2018-9-29 12:21

占东海 发表于 2018-9-29 12:17
谁都是自己的天才！谁称认呢？

就是啊！从来没读过他的诗。

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作者: 玄荒    时间: 2018-9-29 12:22

李治 发表于 2018-9-29 08:12
半斤八两，把诗人的人都丢尽了

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作者: 占东海    时间: 2018-9-29 12:27

玄荒 发表于 2018-9-29 12:21
就是啊！从来没读过他的诗。

不记道……

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作者: 陈丹扬    时间: 2018-9-29 13:04
中国人都喜欢凑热闹，这下好了，又有戏看了。呵呵。
写个诗，今天吵，明天吵，一百年了，没吵出个结果，没意思。有这闲工夫，写几首好诗出来让大伙瞧瞧。

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作者: 风的疯言风语    时间: 2018-9-29 16:49
自以为是，夜郎自大。

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作者: 行顺    时间: 2018-9-29 17:16
如果一个人只是自己静静写诗，他想怎么写，爱写什么，不会有人关注。但是当一个人有了对诗品评的权力，能倡导一种导向和审美，他的喜好就会反映在跟从者身上。他构建的帝国版图越大，影响也就越大，他好的一面与坏的一面也会越显著。

中国新诗99%是垃圾，这句话我觉得一点不过份。闻者足戒。我们每个人写的“诗”如果一百首中能挑出一首好的，我觉都应该欢欣鼓舞。现在的人动不动一年就写上千首，一辈子下来，好几十万首，如果有1%的真金，那是很大的体量，好不好？难道不觉得曹谁说的1%，已经是高看了？

我相信曹随是针对个人，不是针对口语诗。没有谁会对口语诗开战。曹随针对的是口语诗写作出现的不认真，轻浮，浅薄诗风的倡导者。同时想点醒跪拜在伊教主名下的写作者，写作应该有更大的境界。把战火引到整个口语诗，由点波及到面，是他反对者的精明之处。

如果说曹谁抨击伊教主是借伊教主的名气来炒作，那当年伊教主四处开战，所为何来？难道大家谈诗首先要摆一下龙门阵，先看名气，好吧，你的名气不如我，一边呆着去。批评与反批评永远不能正常进行。后生永远不能指正前辈的不足。那如何进步？当然，曹谁的语气不算是正常的文艺批评，已经算是对伊教主的作品无法容忍了。

写作固然取决于个人修为，但如果没有正确的导向，也是极容易走弯路、错路的，如果自己选择的导师不对，那可能很多工夫都是白费。曹谁炮轰伊沙，我们作为吃瓜群众，看个好热闹，但最重要的是自省。

伊教主是长于网络骂阵的，每次骂阵或能全身而退，或能胜利归来，且好像他的煌煌江山，在每次骂阵之后，都能得到足够的扩张。伊教主选诗写诗几十年，付出大量心血，提携大量后辈，我相信，如果不是伊教主发现和努力，现代诗没有这么多受众。但如果伊教主的导向不对，难免会让不少诗歌爱好者失望。当伊教主的权力和影响达到空前高度时，正如他当年以过黄河时的一泡尿来作为对权威的挑战，已经是权威的他，也应该有胸怀接受后生的质疑了。不管《新诗典》处于怎样的地位，它仍是民办刊物，自生自灭，自谋出路，伊沙凭借《新诗典》让人议论，屡屡掀起风雨，做了很多官家想做而做不到的事。试想，如果没有《新诗典》，江湖多寂寞呀。

当然，从另一方面说，曹谁必胜。把诗歌从低俗、浅薄中解脱出来，即便曹随能点醒一个人，都算成功。

诗歌确实需要一场争论，每个人都需要自我反思。

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作者: 玄荒    时间: 2018-9-29 18:27

行顺 发表于 2018-9-29 17:16
如果一个人只是自己静静写诗，他想怎么写，爱写什么，不会有人关注。但是当一个人有了对诗品评的权力，能倡 ...

比较中肯！学习！问好行顺老师！

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作者: 玄荒    时间: 2018-9-29 18:28

风的疯言风语 发表于 2018-9-29 16:49
自以为是，夜郎自大。

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作者: 行顺    时间: 2018-9-29 19:01

玄荒 发表于 2018-9-29 18:27
比较中肯！学习！问好行顺老师！

诗评媒 公号 有个文章写得比较中肯，有含金量，可以去看看。

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作者: 哑榴    时间: 2018-9-29 20:02
古诗淘了千年，好象剩下的好口语诗也没几首。
而且大多是饭后谈资。
比如一个，白居易，也要受格律限制。哈，开个玩笑。
至于新诗，正在淘洗阶段，
车过黄河，一泡尿，能流多远，也不是今辈说了算。
黄河吞没一泡尿，算什么事呢？
黄河的一滴水而已。
谁能代能整个大海说话？不自量力。哈，开个玩笑。

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作者: 舟自横渡    时间: 2018-9-29 20:05
现在提倡垃圾分类，焚烧、填埋、回收，各有各的去处，但目的只有一个，那就是无害化处理。骂来骂去无异于翻扒露天垃圾堆，徒增臭气浊水、蛇鼠蚊蝇！好在诗具有天然的自洁的能力，不是谁的口水可以玷污的。

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作者: 盗梦空间    时间: 2018-9-29 20:06

哑榴 发表于 2018-9-29 20:02
古诗淘了千年，好象剩下的好口语诗也没几首。
而且大多是饭后谈资。
比如一个，白居易，也要受格律限制。 ...

哈哈哈

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作者: 玄荒    时间: 2018-9-29 20:12

行顺 发表于 2018-9-29 19:01
诗评媒 公号 有个文章写得比较中肯，有含金量，可以去看看。

刚看了一篇，不错！谢谢行顺老师推荐！

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作者: 哑榴    时间: 2018-9-29 20:29

ο  2018-9-29 20:06

档

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作者: 盗梦空间    时间: 2018-9-29 20:32

哑榴 发表于 2018-9-29 20:29
档

？？？？？？发空了吧，手机，，，，

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作者: 哑榴    时间: 2018-9-29 20:34
这点精神用在刀刃上，与社会毒瘤口水一番，
身后的万古名也就不用担心了。

鲁迅很辛辣，对阶级敌人。
梵高很值钱的画，生前也被吐了口水。

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作者: 哑榴    时间: 2018-9-29 20:35

盗梦空间 发表于 2018-9-29 20:32
？？？？？？发空了吧，手机，，，，

空了。不让我说。所以我又说了。。

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作者: 盗梦空间    时间: 2018-9-29 20:36

哑榴 发表于 2018-9-29 20:35
空了。不让我说。所以我又说了。。

哈哈哈，，，我理解你的意思

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作者: 哑榴    时间: 2018-9-29 20:42
诗人为荣誉而战。不是为了你的诗写得水平高不高。
而是为诗中你讽刺的社会，对你伤害有多大
诗人与诗人打起来了
与社会屁事没有
因收为你的诗并未真正触动社会的神经
只触动了诗人的神经
诗人的荣誉
这一刻，不值分文。继续咬吧。。

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作者: 哑榴    时间: 2018-9-29 21:05
你一出生就是这个名字
玷污了诗的名字
也玷污了真正的口水

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作者: 哑榴    时间: 2018-9-29 21:06

含在口中怕化了的诗
怎么舍得随地一吐
再拾起来，己标上口水的标签

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作者: 哑榴    时间: 2018-9-29 21:06
隐藏在心中怕碎了的爱
怎么舍得随地一呕
再捧起来，己打上口水的烙印

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作者: 哑榴    时间: 2018-9-29 21:07
口水，口水，口水
你吐，我吐，他也吐
洁净的诗国，招聘不到垃圾工人

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作者: 陆海一舟    时间: 2018-9-29 21:20
现代新诗真是垃圾中的垃圾！中国真可怜！百年寿命的中国新诗！就这样走进宇宙大气的坟间！

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作者: 陌园清    时间: 2018-9-29 22:11
挺好，都是明白人，只是观点不同罢了！

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作者: 杨非木    时间: 2018-9-29 23:17
提笔忘字的诗人
文/杨非木

看了所谓口语诗人大咖们的诗
父亲裂开嘴笑了半天
说了两句不知天高地厚的话
如果这也叫诗人，如果不是提笔忘字
我绝对是个了不起的诗人

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作者: 袁子林    时间: 2018-9-29 23:26
曹的说法还是有道理，事实上现代诗歌离生活越来越远，写诗的人比读诗的更多，诗歌逐渐边缘化，所谓的名诗又有几首能流芳百世？

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作者: 清萍    时间: 2018-9-30 01:13
非诗：感悟

1

你是一粒沙子，沉在水里
依然是一粒沙子
即使你把自己放在阳光下暴晒
就是把你暴干了
你还是一粒沙子
就算将你千锤百炼
你也不可能
成为一颗发光的真金

2

有的人，总喜欢
制造喧嚣，与人撕扯
以为撕扯才是解决问题的唯一途径
如果非得撕，那就撕狠点，用力地撕
把天撕破，把地扯破，很多真相都会露出来

若是不撕，有事也好商量，何必大动干戈
刀光剑影
你一枪我一炮
炮来炮去
就炮出了粗口
你是谁呢？你又能操得了谁
谁能又心甘情愿被你来操

写诗需要掂量
写文也需要掂量
做人更需要掂量
你又算哪一根葱呢
是芬葱还是大葱
谁敢横刀跃马，独霸江湖

3

一觉醒来
听见窗外有两匹马叫
一匹白马、一匹黑马
一个声音向北
一个声音向南
向北的是普通话
向南的是方言
原来，两只生活在人间的马
也会像人一样相互佻侊

4

品牌是一种文化，品味更是一种文化
有人喜欢吃素，有人喜欢吃荤
萝卜白菜各有所爱
有人喜欢清淡，有人喜欢味重味浓
有人喜欢微辣，有人喜欢越辣越好
你喜欢吃的茄子我不喜欢吃
我喜欢吃的东坡肉他不一定喜欢
没有人能够做到人人都喜欢
也没有人能够做到样样都很棒
你代表的不是全部或者所有
好好想想吧！有时间多烹几道大鲜
让天下人，一饱口福或者一饱眼福
过目不忘

2018.9.29

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作者: 清萍    时间: 2018-9-30 08:54

清萍 发表于 2018-9-30 01:13
非诗：感悟

1

修正一下第3：末句“相互佻侊”应为“相互调侃”。

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作者: 钟君    时间: 2018-9-30 09:27
:P:P:P:P:P:P

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作者: 勿忘仙草    时间: 2018-9-30 21:29
《什么是诗》
文/勿忘仙草

颂扬人间真善美
鞭挞社会假恶丑

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作者: 乌鹊南飞    时间: 2018-10-1 00:11
说99%是垃圾没毛病哇，从胡适算写诗的何止百万，能数出一万个诗人吗?数一千篇新诗名作出吗?这是千分之999

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作者: 乌鹊南飞    时间: 2018-10-1 00:48
一人选了首代表作，不论好坏，这个要勇气的，点赞一下晚安，希望大家都秀出自己的代表作，发言也有底气哎

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作者: 叶虻    时间: 2018-10-1 03:16
借用一下孟浩然的诗句

当今的诗坛就是： 岩扉松径长寂寥
写诗的人就是：    唯有幽人自来去

没有必要非要往人头攒动的大路上硬挤。

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作者: 范文博    时间: 2018-10-1 09:56
狭隘了，两位哥哥！

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作者: 严家威    时间: 2018-10-1 11:08
曹谁伊沙名有趣

作者：严家威


曹谁？操谁？炒谁？
伊沙，一沙一世界，有一亩三分地
官方遗漏的沙，遗忘的沙

随便吵，伊人不傻，诗人不傻，心中谁没数？
名字炒热了，但愿能把诗炒热！


2018.10.1

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作者: 清萍    时间: 2018-10-2 06:59

严家威 发表于 2018-10-1 11:08
曹谁伊沙名有趣

作者：严家威

哈哈！严主持早上好！点个赞！

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作者: 严家威    时间: 2018-10-2 08:53

清萍 发表于 2018-10-2 06:59
哈哈！严主持早上好！点个赞！

谢阅批光照指导鼓励……问好。

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作者: 秋水岸    时间: 2018-10-3 09:53
【曹伊论战】给诗歌一点激情

曹谁炮轰伊沙：中国新诗99%是垃圾，伊沙是垃圾中的垃圾
伊沙回应曹谁：口语诗是世界潮流，他这种土鳖根本不该入诗歌这一行

      这几天诗坛着实热闹了，核心内容如上两行的简记：80后诗人曹谁对口语诗进行了强烈抨击，60后口语诗代表诗人伊沙也不客气地回敬了曹谁的观点。两位诗人摆论点，批对方的短板， “刀刀见血”。在如今诗歌整体势微的背景下，曹伊论战应该是掀起了不小的浪花。
      作为中庸的业余诗歌爱好者，得益于在评论版做编辑，较为完整地阅读了相关文章，笔者对两位诗人的观点进行了学习，也有机会阅读和学习了流派网上发表的与曹伊论战强相关、弱相关的文论。就具体文本审美、论战表象论据来说，伊沙的观点似乎更为全面、更具前进的意识，曹谁的观点更倾向于中国千年以来所秉承的传统审美意识，其它各位吃瓜师友的文论，则对论战进行了多方面审视、多视角挖掘的引申作用。笔者将个人阅读体会简略梳理如下：
      一.目前诗坛的风格确实比十几年前丰富得多，越来越多的诗歌爱好者加入口语诗的行列，其中有深刻背景原因。
      自新文化运动以来，新诗开创者奠定了以韵律+白话为主要模式特点的现代诗歌。此后，汉语诗歌一度成为国家民族解放运动的助手，成为塑造民族爱国主义精神力量的助手，承载着比较浓郁的政府行为色彩、国家历史定位阶段性目标。到1978年，为了实现更为宏大的文化复兴，党和政府落实百花齐放文艺方针，汉语诗歌模式又经过八九十年代的再塑造，有了长足发展，却不知不觉走向了过于讲究修辞、追求唯美意境，形成了另一种意想不到的风格。这样的诗风，满足了人们个性化抒情的需要，也为人们设置了较高的诗歌写作门槛。这样的诗风，尤其是在社会科技和哲学文明加速提升的背景下，缺陷也显示出来，不能满足诗歌对现实的抒写要求，令诗歌在高科技加速发展的背景下、在多种音像媒介的竞争下，失去了越来越多的潜在诗歌爱好者。继续发展下去，诗歌势必进一步萎靡不振，失去存在的土壤和完整的哲学功能意义。
      因此，自新文化运动以来，现代诗歌的追求目标就是普及和吸引更多人群参与，才能促进诗歌文化的推广、与社会更紧密地结合，找到它的生存之地，这个原则重新得到师友们的反思。口语化诗歌的流行，某种程度上来说，有对最近四十年诗风纠偏的作用。而且口语诗歌实践的最近十几年来看，对现代诗歌的创新意义十分明显，出现了许多新的诗歌文本结构模式，丰富了汉诗的文本内涵。当然，这个过程肯定会出现少量领军、探索作品过于激进、分寸不一定妥当，是值得谅解和具有隐性的提示意涵。从笔者个人视角来说，目前网络诗歌文本中，口语化诗歌作品与艺术流诗歌的占比，大约六四开，基本合适的。
      二.艺术流类型的诗歌，也有其存在价值，它为人们提供了语言审美、含蓄抒情的乐趣，是构建诗歌爱好者相对脱俗精神境界的必要庇护所。也是中国诗歌的传统根源所在，是最能体现民族特性的诗歌元素，如果抛弃，我们就有失去文化根基、立足点的风险和彷徨，陷入空中楼阁。
      因此，重视传统或新兴的艺术流审美诗歌，坚守这个阵地，也必须重视、扶持，不能让口语化诗歌淹没了这条芭蕾属性的分流，而且是主干支流。
      三.口语诗歌和艺术诗歌均在诗友们的写作实践中发展，这是日渐式微的诗歌文化带给诗歌爱好者的安慰。总的来说，诗歌风格需要百花齐放，百花齐放才可能形成诗歌复兴的春天。各种风格的诗歌都有其存在价值，官媒注重相对正统的诗歌，民刊注重相对进取、探索的诗歌，都有道理。在基于世界和谐、民族复兴、中国诗歌复兴的目标下，不同背景的媒介阶段性、科学地扶持不同风格的诗歌，都是有道理的。
      四.这场论战的意义，正如曹谁在流派网交流帖中的留言：“我终于等到风来了！炮轰的真正效应终于来了，走向对新诗走向的思考，那么会看到这不是炒作，所以我的第二炮又要轰了，是时候建立新诗学（大诗学）了！”
      许多师友都看到了这一点，世宾、乐冰、翟永立、澧有兰、神青赶、群言堂笔等等诗人都在流派网发表了观感和相关文论，这也许是流派网推介曹伊论战及相关文论的实践尝试意义所在吧。

                  2018年10月3日草就

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作者: 凭栏    时间: 2018-10-3 14:44
口语诗是个伪命题

凭栏

1.口语诗是每一篇诗歌的缘起或胚胎。或者说所有诗歌的雏形都是口语诗。优秀的诗人不会止步于此，因为大部分口语诗是丑小鸭，需要蜕变才能成为白天鹅。口语是诗歌的起点，而非终点。
2.原本主张口语诗的诗人，大多并未囿于此，沾沾自喜，而是超越口语诗，超越自己。比如于坚、朵渔等。有谁会自设樊笼，画地为牢，并以此自诩王者呢？
3.口语诗，不乏灵动鲜活怦然心动之作，或曰灵感之闪电。而作为思维和认识初始，具有感性、情绪化、冲动的特征，带有钱钟书所说“中国式聪明，流毒无穷的聪明”的特征。
4.好的作品也具有感性的特征，但是经得起理性检验的感性。它不止于浅表感性，在理性和逻辑的推动下，使感性升华，走向彼岸。
5.经典作品可以以思想入诗，但必定不会忽视审美特质，而流落到哲学和其他门类中去。诗歌丧失了审美价值，其实就是走入非诗化。将诗歌弄成枯枝败叶，失去了温度和情感，缺乏诗歌应有的高度、深度和艺术性，不也是一种可悲吗？
6.失去理性和逻辑作支撑的诗歌，有堕入谎言和荒谬的可能性。在口语诗中，得到了充分的体现。甚至如《车过黄河》《饿死诗人》也是如此。
7.而将口语诗当做自己的身份象征和私产，那就不是一种荣耀，而是一种悲哀了。
8.可以这样说，所有的诗人都是或者曾是口语诗作者。所有的诗人都或多或少地创作有所谓“口语诗”作品。即使是那些被口语诗领袖们大加鞭挞的知识分子写作的诗人们。从这个意义上说，口语诗其实是个伪命题。
9.所有诗人都写口语诗，而他们热衷于争夺口语诗领袖的宝座。这是自盘峰诗会上的戾气和私欲的延续和扩张。我支持并赞成《新诗典》，但并非伊沙的缘故；是因为商业营销的成功，而非口语诗的缘故。只要我愿意，我就可以把李白杜甫拉进《新诗典》；如果我不愿意，即使李杜，也被踢出去。
10.那些口语诗之外的诗人都有口语诗作存在，可怜地是，一些自命口语诗的诗人，却没有一首口语诗以外的诗歌作品存在。从诗歌创作的多样性和复杂性上考量，这真不是什么值得炫耀的事情和可取的态度。
11.如果说口语诗还有什么现代性的话，那就是它跟后现代主义勉强扯上了点关系。就是一味地解构和颠覆，连祖国、正义、真理……也不能幸免，而这是解构主义强调不能颠覆的东西和原则。
12.口语诗依然如故。在近三十年的时间里，口语诗看不到有建设和结构的作品已经是一个不争的事实。即使是伊沙、徐江也不例外。
13.由此可见，口语诗沦为口水诗，从诗歌到诗人，从数量到质量，都沦为游戏了。自觉地追求深度写作，于浮躁的诗坛而言，并非一件易事。它只是一部分诗人的追求，它只是个人的事。“那些从来为自己叫好的诗人，他们的力量是从哪里来的呢？”（娜夜《与诗有关》）
14.所谓口语诗群，已经成为中国最大的圈子。写诗歌是修为。口语诗群里普遍存在这样的现象：张口就骂，骂即是诗；自吹自擂，以道德自居俨然真理化身。我们很难想象，这个圈子与诗歌究竟有什么关系？
15.攫取所有诗人的口语诗创作而垒自己的口语诗高台，然后自封为王。这不是诗歌之幸，恰恰是诗歌之祸。起初，我们看到过一些正面作用，而多年以后，我们看到的是诗歌之乱，是口语诗带来的从人到作品到创作观念上的混乱。
16.从盘峰诗会开始，口语诗创作因为极强的功利心和自闭性，置诗学学养于不顾，一味抢夺话语权，拉拢排挤，攻击谩骂，在一场群众诗歌运动中沦为狭隘负面的江湖圈子。
17.那么，如果有人从中选择山水诗歌而自称山水诗领袖呢，如果有人选取田园诗歌而自称田园诗领袖呢……非不能也，实不为也。而独口语诗歌自居叫嚣者，何为？
17.口语诗必定成为一些人的胎记和耻辱。为诗歌，而不是为口语诗，境界始大。为名利，注定是一场滑稽剧。
18.小说散文应该更口语吧，与之相比，以小说散文之美，也足见口语诗语言之幼稚和捉襟见肘之处境，更遑论深度高度。
19.反观盘峰诗会，反观知识分子写作和民间写作论争，诗人是为诗歌还是为口语诗，决定了自己的格局；是理性还是冲动，决定了自己的命运。口语诗影响力不可谓不大，然而其现状与结局不令人不忧虑叹息。

20.口语诗有两种解释，一种是凡以口语为工具进行的创作，另一种是诗歌理论上与知识分子写作相对，以伊沙、徐江为代表的诗歌。假设口语诗是诗歌的一个门类或者流派，而且真实存在。

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作者: 凭栏    时间: 2018-10-3 14:48
《诗人写诗的必然性（二）》

文/ 凭栏


四、

一个人活着，为什么还要写诗歌？

那就是聆听天空大地的声音，聆听自己心灵的言说，诗意地栖居在大地上。我们聆听到神的声音，即是“神之允诺”。海德格尔说，在所有的允诺中，语言是最高的、处处都是第一位的允诺。诗人只能倾听或者“道说”，而不能“言语”。因为语言并非表达的工具，而是人的主人。

诗歌就来自于此。而现实中，有倾听神（语言）的允诺之作，也“喧嚣着一种放纵无羁而又油腔滑调的关于言语成果的说、写、播”。①于此相比，我们就会发现将诗歌分为知识分子写作和口语写作，以及以诗人出生年代划分诗歌类别的浅薄鄙陋。

与聆听不同，我们有时候会沉浸于自我的抒怀或喧泄。抒怀与聆听相比，高下立见。

因此，我们将诗歌分为倾听的诗歌和喧泄的诗歌。前者以倾听者的身份和姿态，以神为尺度，悉心聆听神（语言）之启示，以诗意的形象道说不可知的东西，为混沌赋形。究其根本，倾听的诗歌是神或者语言的言说，而人是虔诚的无知者；喧泄的诗歌以人或者自己为叙述者，以自我为尺度，言说已知的东西，是诗人的自我言说，诗人是全知全能的叙述者。

口语并不天然粗鄙，书面语也不天然高雅，而是取决于诗人对语言的态度，取决于语言所承载的感受、思想和诗意。是解构还是颠覆，是倾听还是喧泄，方式体现态度，诗人自身的态度学养决定语言的高贵与否。


五、

然而，我们面临着这样的现实。

在后现代主义思潮中，解构大行其道。诸神离去神殿坍塌，灵魂荒芜。遭放逐的人类如何诗意地栖居在大地上？是建构，是解构，还是无底线的解构，继续后现代式的黑色幽默。米勒德·J·艾利克森（Millard.J.Erickson）说：解构是不是没有止境？难道没有不可解构的东西吗？回答这些问题，有助于我们更全面地理解什么是解构的真正目的。他说，正义是解构的基础或者解构背后的推动力量，或者说是解构活动的目的。②德里达说，“不过正义并非法律。正义赋予我们的是完善法律，即解构法律的本能动力或者趋向。没有对正义的企盼，我们对解构就不
会有任何兴趣。这就是我为什么说，对正义的企盼是解构成为可能的条件。”“解构就是正义”③，而“正义是不可解构的，毕竟，并非每样事物都是可解构的，否则解构就没有意义了。”那么，作为与正义相适应的人类的信仰、真理、道德、公平、正义、良心……能不能被解构就不言而喻了。这样的解构其实已经不是解构，而是否定和虚无了。


无论是生活中，还是文学创作里，这样的“解构”已经到了非常荒唐荒谬的地步了。甚至，将这样的解构之作被奉为经典。有的作品清浊不分盲目解构黄河，有的作品以“嫖”站街女解构良知，也有以“口水”解构经典汉语，有的作品以“一把好乳”解构人性底线，等等。本是非理性的产物，这样的作品都是一时“兴起”，信手胡写，缺乏逻辑和理性，经不住推敲细究。在强权物欲时代应运而生，无疑有着海盗式突破和张扬的个性，迅速成为潮流。

我们看到，这样的“解构”与物欲化时代水涨船高。它以简陋的“口语”（口水）为工具，以快意恩仇的快餐思想为内容，否定传统诗歌美学和现当代诗歌精神，挑衅人与诗歌的底线。是的，这是一种“大众诗歌”和全民诗歌运动的变种，充其量也只能算作“通俗文学”之一种。在一些人眼里，仿佛这就是先锋，仿佛就是现代化的方向和终极追求。

道二，仁与不仁而已。
当解构偏离正义，倾听成为喧泄，诗歌就成为了恶俗之先锋。

①【德】《演讲与论文集》孙周兴译《筑·居·思》P.152《……人诗意地栖居……》P.199生活·读书·新知三联书店

②③【美】米勒德·J·艾利克森（Millard.J.Erickson）《后现代主义的承诺与危险》P.146-147北京大学出版社
分享：

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作者: 何艺勇    时间: 2018-10-3 18:33
本人写诗才三个月，本无资格对诗坛现象评头论足，但是借此争论才拜读了什么口语诗领袖伊沙的大作，发现这个曹谁所说不假，伊沙的口语诗根本不是口语诗，而是地地道道的口水诗，是实至名归的诗歌中的垃圾。没有诗歌本质的东西：美感，相反，一些口水诗却让人恶心，不是笑翻，而是呕吐，丑陋至极；没有真善美这一人类追求的正能量，艺术家所需的思想境界，而是充满强势霸道高高在上的得势者的虚妄与无知，充满低级下贱的题材内容思想的广泛趣味。有些垃圾是可以再利用，但这位所谓大师的口水诗真正连垃圾都不如，确实是垃圾中的垃圾。如果这样的大师引领诗坛，我宁愿放弃刚刚想要拥抱的诗歌。

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作者: 薄小凉    时间: 2018-10-3 21:23
磕瓜子看戏嘞，那个谁加油啊，敢于挑战大爷的都是大爷，不行咬他，哈哈。。。

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作者: 薄小凉    时间: 2018-10-3 21:31
不过是个孩子王，为米折腰的俗子，神气啥。有本事学我师兄李不嫁誓死不做朝廷豢养的文人，对不那个谁，嘿嘿。。。

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作者: 占东海    时间: 2018-10-3 23:53

薄小凉 发表于 2018-10-3 21:23
磕瓜子看戏嘞，那个谁加油啊，敢于挑战大爷的都是大爷，不行咬他，哈哈。。。

好主意！

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作者: 占东海    时间: 2018-10-3 23:53
写诗不能好高骛远，必须脚踏实地！不求十全十美，但求于心，写自己的，静心写有个性的诗

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作者: 盘之铭    时间: 2018-10-4 03:47
我们，都是混子。只要写诗就是混子。
写的马马虎虎，浮皮潦草，是混子吧。
写的深刻，振聋发聩，但没人理会你，忽略死你。你只能混，对吧。
你没觉得你是在可以胡说不能乱动里面混吗？
憋得慌，出不来，于是就在笼子里面掐。

但当我们不写诗，我们这帮人还是挺正常的。
很多人都是认真的，质量挺高的
事业心挺强的
挺有爱的

能在一起混不容易。混出个样子来很好。
混不出样子来，也好
混着就好

鲁迅要是活着，也就是个混子
鲁迅不在了
我们借他个名义设奖，也得把他变成混子

有些人混着混着就混大了，大混子
我们极力与他区别开来
但我们也只是力争与之不同的混子

一些人混的太过认真，混着混着就不见了
如同一首没写完的诗
一些人，比如我
混的太随意，玩着混着
好歹把一生混成一首完整的诗

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作者: 曹谁    时间: 2018-10-4 11:03

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作者: 黄六七    时间: 2018-10-4 13:21

行顺 发表于 2018-9-29 17:16
如果一个人只是自己静静写诗，他想怎么写，爱写什么，不会有人关注。但是当一个人有了对诗品评的权力，能倡 ...

赞同！   

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作者: 澧有兰    时间: 2018-10-4 16:11
我只是感觉到，曹伊之争的心态，已经超出了诗歌的范围，好像诗歌正在被利用！

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作者: RobertoAedo    时间: 2018-10-4 19:03
It is good for Chinese Poetry！

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作者: RobertoAedo    时间: 2018-10-4 19:06
China need Shawn Cao！

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作者: 行顺    时间: 2018-10-5 15:29

澧有兰 发表于 2018-10-4 16:11
我只是感觉到，曹伊之争的心态，已经超出了诗歌的范围，好像诗歌正在被利用！

诗歌的范围在哪？咋被利用法。。

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作者: 文也哉    时间: 2018-10-5 16:18

何艺勇 发表于 2018-10-3 18:33
本人写诗才三个月，本无资格对诗坛现象评头论足，但是借此争论才拜读了什么口语诗领袖伊沙的大作，发现这个 ...

同意

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作者: 曹谁    时间: 2018-10-7 01:11

乌鹊南飞 发表于 2018-10-1 00:11
说99%是垃圾没毛病哇，从胡适算写诗的何止百万，能数出一万个诗人吗?数一千篇新诗名作出吗?这是千分之999:l ...

正要修正

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作者: 乌鹊南飞    时间: 2018-10-7 09:11

薄小凉 发表于 2018-10-3 21:23
磕瓜子看戏嘞，那个谁加油啊，敢于挑战大爷的都是大爷，不行咬他，哈哈。。。

这无关大爷都只是表达自己观点，伊沙也只评论曹谁正式场合不敢讲，潜意识他自己也认为新诗绝大部分是废品呢，只是他不拆自个台

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作者: 乌鹊南飞    时间: 2018-10-7 09:14

曹谁 发表于 2018-10-7 01:11
正要修正

新诗在小圈子自我陶醉意淫许多年，是要捅破窗户纸，谁是那个说皇帝没穿衣服的人

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作者: 曹谁    时间: 2018-10-8 22:19

乌鹊南飞 发表于 2018-10-7 09:14
新诗在小圈子自我陶醉意淫许多年，是要捅破窗户纸，谁是那个说皇帝没穿衣服的人

期待后面的炮轰

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作者: 岷江一苇    时间: 2018-10-8 23:50

盘之铭 发表于 2018-10-4 03:47
我们，都是混子。只要写诗就是混子。
写的马马虎虎，浮皮潦草，是混子吧。
写的深刻，振聋发聩，但没人理 ...

哈哈！说得好极了！

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作者: 盘之铭    时间: 2018-10-9 10:06

岷江一苇 发表于 2018-10-8 23:50
哈哈！说得好极了！

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作者: 乌鹊南飞    时间: 2018-10-9 18:22

曹谁 发表于 2018-10-8 22:19
期待后面的炮轰

炮轰可以的哈，但诗无大小之分，艺术上以小见大的作品俯拾皆是，诗严格意义上亦无好坏之分，唯优劣之别，诗之高下是诗人形象魅力比拼。侠，盗，淫，卫道士，都有各自风格，信者众，但真正的好诗人要五百年才能辨别哎，当代所有真理在握的都有可能。提前出局的总是利益最大帮，因为他们最先坠落

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作者: 乌鹊南飞    时间: 2018-10-9 18:23
一个别字

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作者: 风神    时间: 2018-10-14 04:22
敲敲边鼓

      自从胡适先生倡导“文言一致”以来，如今诗歌彻底自由化了，诗歌的所有语言组织方式都被打破了；现在的口语化运动无非是想打破语言和情感的固有节奏，诗化一切存在。“文言一致”没有实现，口语化的命运最终会怎么样呢？

      诗形被打破了，就有了波特莱尔的“散文诗”，诗质没有了会不会产生“小说诗”、“数理诗”呢？这就要看人们的审美观念能不能接受了。也许有一天连完整的文字符号意义都不要了，那便有了“偏旁诗”、“字母诗”，就像钱玄同先生要把汉语拼音化一样，会不会是个笑话就未可知了。

      口语为什么不能成诗呢？事实上，已经有很不错的口语诗群体。唐朝“诗魔”就倡导写“老妪能解”的诗嘛。如今诗歌被搞成这样儿，家庭主妇记一记菜单也成个诗什么的玩一玩有什么不行的呢？只要菜味好又廉价，大家都可以垂涎三尺！口语和口水的味道有多大区别呢？地球人都知道。
      话说回来，唐人以“情韵”见长，宋人偏偏以“思理”入诗，两朝都有名篇。宋词看似媚俗，却独显风流。只要“诗质”这个形而上学问题没有解决，诗歌就还在“孩提”时代，任何形式和内容都有可能成诗。当下诗歌的灵魂所剩无几了，如果连意象都没有了，我们就可欢呼了，诗歌也许什么都不是了。
      北岛大师的《生活》只有一个字“网”，没有任何形式可言，既不口语也不格律，谁能说它不是诗？不能传世呢？幸运的是汉语是象形的，单字就有意象。《生活》有言外象外的东西在，有暗示性和多义性——有“诗想”。

      谁也把握不了未来人们的审美趣味！也许我们正在迷途，而迷路者跑得更快，方案更多。如果一定要说些什么的话，我只能说：有了民族味，也许离世界更近一些。

      最后，还是荷尔德林那句话说得好：作诗是最清白无邪的事业。
      祝福诗运长久！


（陋见，不当之处敬请原谅！）


2018年10月14日星期日
风神

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作者: 行者逍遥松    时间: 2018-10-14 10:49
口水诗，确实没有意思。自由诗还是要一点意境，要一点韵律，要一点求异。

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作者: 风神    时间: 2018-10-15 04:36

行者逍遥松 发表于 2018-10-14 10:49
口水诗，确实没有意思。自由诗还是要一点意境，要一点韵律，要一点求异。

英雄所见略同祝福诗运恒久

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作者: 欧阳竞帆    时间: 2018-10-30 17:27
心有所动，笔有所触！无语无谓的斗！

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作者: 解剖刀    时间: 2018-11-2 11:15
作品为王，吵的结果不容乐观，都走向极端。

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作者: 陈宁生    时间: 2018-11-7 11:26
外孙说：掐吧，尿泡我要！

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作者: 曹谁    时间: 2018-11-8 19:13
在此我号召那些忧心中国诗坛前途的“战士”继续扫除“垃圾诗”，那些跟随“小丑”写“垃圾诗”的青年能够醒悟！
我不苛求得到所谓“诗坛大佬”支持，就像当年的“革命军”不要期待“地方军阀”支持一样，不过希望真正有良知的诗人作家剧作家都可以参与进来，功成不必在我，共同让中华文艺复兴，摒弃“九大问题”，提倡“三大主义”，推动“三种文学”，考虑“四种前途”，思考中国诗歌乃至小说、剧本的未来。

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作者: 舟自横渡    时间: 2018-11-9 16:16

  2018-11-8 19:13
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作者: 舟自横渡    时间: 2018-11-9 16:16

曹谁 发表于 2018-11-8 19:13
在此我号召那些忧心中国诗坛前途的“战士”继续扫除“垃圾诗”，那些跟随“小丑”写“垃圾诗”的青年能够醒 ...

哈哈，难为仁兄了，振臂一呼，应者聊聊，我认为如果题目中的“伊沙是垃圾中的垃圾”改为“伊沙的诗是垃圾中的垃圾”，可能响应者会多一些，毕竟以诗论诗大家还是有兴趣说上几句的。但是现在要打倒某个人，我想大凡有些头脑的人是不会受此蛊惑的，再说写几句分行文字还要学这么多你的七七八八理论、主义，累不累啊！我是看着也累！哎！

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作者: 大漠风沙王峰    时间: 2018-11-9 19:04
由曹伊论战想到的
--剔除诗的商品因素唤回诗的信仰

文:大漠风沙王峰
 
曾几何时，诗不再为少数人所拥有，不再位居庙堂，让普通人引颈高望。诗人的光环堕落为一根破败的草绳，诗人或者爱诗的人不再是优秀素质的象征，不再是精神的贵族。分享一个小故事：众人都在谈论下海弄潮，唯有一个人在谈诗论道，关系不错，吃你的风月，喝你的霜露去吧，不骂你神经病，不对你嗤之以鼻己经是最高的奖赏。什么是最高？什么是最低？什么是中间？无非就是这样的一些分类：人之皆有的器官，拉了一泡什么颜色的屎，撒了一泡什么味道的尿，还有放了一个多响的屁，人的生活拉撒睡，外面的世界到处嫖客妓女。別人不敢做的，你去做；别人不敢说的，你敢说；別人不敢写的，你敢写。谓之创新，谓之前无古人，不敢有来者。尽失底线，操守，标准。你痛快，你就写，管它真善美，假恶丑，管它唾沫乱飞，还是污水乱流。噫！没有人这样写，扣掉人的眼球，方便，快捷，迅速，结果？结果就是写的人还再写，读的人被蒙圈，还再接啊，口水！
一、诗人是流氓吗？
1、诗不是流氓，但写诗的流氓把诗写成了流氓。
2、诗不是流氓，但流氓的习气把诗写成了流氓。
3、诗不是流氓，但流氓的作为把诗写成了流氓。
4、表现如下:吃人的鼻屎，喝人的剩茶，领着自己的女人去搏取名誉，甚至赤膊上阵，撕烂自已的家谱，放入高脚杯，举着，啃人家的脚趾头，对外说洋话，对内喷口水;打造自己的地盘，培养自已的走狗，点赞，拢钱……写诗，随便的就像吃饭，喝水，放屁拉屎，谓之诗观，谓之诗的表达手法;诗的谐音，就是屎嘛！ 这样的人写出的诗，是流氓，是流氓把诗写成了流氓！
5、诗是流氓，是诗人成为商品，是诗成为流氓的前提。是诗人在琳瑯满目商品面前的迷失造成的。这部分要剔除。
6、俯身看花开花落，草生草长吧！花草有声，水亦沉静;抬头仰望吧，雾霾满天，交替，白云飞度;平视同类吧！填补空虚，抿灭孤独，慰藉弱小，温暖疾苦。
 二、诗人是精神的贵族吗？
 1、以前是，现在是，未来还是，但行为作派不应该是。
2、在当下、诗必须是精神的贵族，行为的平民。在精神低迷期，诗人不应该随波逐流。
3、一切皆有标准的，诗的成份拒绝商品性，但诗人要生活，很容易粘染铜锈，此为难处。
4、一直所说崇低，应该是眼睛向下，可是为什么看不见人间凡事，倒是屎、屁之类的多呢？一直所说崇高，应该是抬头望望天空，平视看看远方，低头看看人间。二者真的不可调和，诗，诗人历来如此，嘴仗比炮仗多，谁能服谁？但与诗来说，说出看法总比不说好。
5、浮躁的年代，自然有浮躁的诗，不过是诗的分行，不过是这个时间段的排泻物。
6、一切都是过眼烟云，唯有为民立命，为时代立言，为诗立传的才能让时间记住。
7、大诗主义应该是大道。口语诗是平民化的诗，口水只能是口水，是口语诗中风后的不自觉行为。
8、伊沙坐火车过黃河，憋的不行，撒了泡尿与那会有关;曹谁提出大诗主义，想扶正诗歌与这会有关。两个人骂声阵阵、屁风习习，恶心对方，还真是恶心！
9、有中西文化、诗学、诗歌的碰撞、交流、融合，出现大诗人只是时间的长短而己。我一直相信，准备好了吗？诗人？
10、所谓的信仰，大;可以是一个全球的理念，小;可以是粗茶淡饭。有信仰的诗引领人的精神;信仰是稀缺的，是需要引领的，喏！看见了吗？，走在队伍最前边的那个，就是怀惴信仰的，后面是其追随者。小百姓想吃好饭，穿好衣，住好房不是信仰吗？
11、曹伊论战，口水满天，最终的实质应该是仰信之战。人有信仰，才有力量，诗亦如此。
12、口水也是水，而且是人体内很好的水，因信仰的缺失，造成营养的流失，泛滥被诟病，甚至没有恶心的痰有份量。是为垃圾不为过。
13、诗之所以为诗，宛如婴儿出世，一声啼哭，来到这个世界，不知人间五味，怎样的经历，有怎样的感悟，没有必要给诗性加什么镣铐。
14、一切现象的出现，都是时代和思潮的折射，曹谁挑战伊沙又何尝不是？但毕竟这些现象的出现，存在无法改变，而且不可替代，那么，只有越过，风刮雨淋，自生自灭好了。
15、诗应该怎么写？一个时代有一个时代的要求，现在;是应该改改了。使命太大，担当太重，那么;诗至少应该有点责任吧，诗人至少要告诉自己责住抵达何方。
16、口语诗取代兴盛的朦胧诗，也不过二、三十年的光景，诗贵变化，才能常新，什么东东取代什么西西，只有西西东东知道……但唤回诗中信仰、尤其迫切。
17、哦！春暖花开，诗意萌动之时，其他季节亦有其诗意存在。
18、人间深处有大诗。

201801108草

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作者: 李世纯    时间: 2018-11-9 19:25
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《 我是总裁，听我的 》



缺诗歌呦，少诗人
历朝历代妄呻吟
高瞻远瞩朕——上帝：
呃——传旨——嗯？
时代遴诗，历史选人——哼！

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作者: 宝昌    时间: 2018-11-21 21:35
关注！

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作者: 李世纯    时间: 2018-11-22 09:50

这主题本身就是：

无稽之谈

一孔之见

枉占页面



试问：


《诗经》！《四大名著》！《国际歌》！《中华人民共和国国歌》！《经典诗词歌赋》！《 东方红》... ...

... ... 等等等 ... ...多多多... ...等等等 ... ...多多多... ...

孰不口语化？



妈——你第一声口语！不是吗？


今天，你的诗里，没有 “ 妈 ” ？


您是否越诗越痴啦？

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作者: 李世纯    时间: 2018-11-22 10:00



   安分定位  本分守己


牛喷马脸长，马怼牛脸短
上帝侧目摇蒲扇：
呃——运动员，尔等非裁判
尔等玩具隶属朕——诗歌法！
越俎代庖？哼！少谗言

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作者: 邓文星    时间: 2018-11-27 08:26
严重支持这样的炮轰！直白的口语不是诗，晦涩的表达不成文。

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作者: 邓文星    时间: 2018-11-27 08:27
直白与晦涩是阻碍新诗发展的两大毒瘤！

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作者: 邓文星    时间: 2018-11-27 08:29
伊沙这名字，不懂在什么地方，我见过很多次。对其作品，我还是第一次在中国诗歌流派网上的某一贴中认真阅读，因为楼主说这是其成名作，还大名鼎鼎什么的。如果这首真是其水平最高的作品，我不敢相信！各论坛里，对什么是诗，大家都讨论过很多了。大家心里都很明白，《车过黄河》其实不是诗，毫无诗意，只是一段随笔、日记性质的文字。全文中没有一个句子稍有诗意，只是作者自言自语地简单记录了一下自己坐在火车上在火车经过黄河时碰巧撒了一泡尿，“只一泡尿功夫，黄河已经流远”。不止是没有诗意，全文还没有什么思想内涵。如果这也叫做诗，那只能说明相关行为人因为自己的无知而错误地使用了诗的概念。《车过黄河》一文附下：

车过黄河
诗/伊沙

列车正经过黄河
我正在厕所小便
我深知这不该
我应该坐在窗前
或站在车门旁边
左手叉腰
右手做眉檐
眺望 像个伟人
至少像个诗人
想点河上的事情
或历史的陈帐
那时人们都在眺望
我在厕所里
时间很长
现在这时间属于我
我等了一天一夜
只一泡尿功夫
黄河已经流远
     今天一大早，我跟妻子说要到办公室写一篇解读《父亲的草原母亲的河》的文章，可是，没想到时常练笔的我，来到办公室后最终并未完成自己对妻子的许诺。究其原因，是听了太多的歌唱家对本歌的演唱而落泪太久，特别是腾格尔演唱的版本，我反复听了很多次，每次都泪流满面。《父亲的草原母亲的河》，这既是一首歌，同时也是一首感人的好诗。同样都写到了河流，拿《父亲的草原母亲的河》跟《车过黄河》来相比，这可能有损著名诗人席慕蓉的高大形象。在此，我首先要向席老深表歉意！之所以把二者摆到了一起，是因为今天下午我碰巧看到了伊沙的这首，同时，也想以实例来说明真诗跟伪诗的区别。没有主题，枉称为文；没有诗意，枉称为诗。新诗已经可以不押韵了，也没有平仄格律和字数方面的要求，如果还没有诗意，哪跟任何分行文字到底还有什么区别？
     什么是诗意？这是一个非常抽象的概念。所谓诗意，笔者认为，它是指诗的意境和美感，是诗歌作品中所营造出来的一种诗情画意的氛围。诗意并非神秘莫测，它是可以被人感知的。对同一首诗而言，人们通过仔细品读和体会，都可以从潜意识中浮现出相同的内心感受。诗区别于其它文学体裁的最大特点，不在于它分行断句的外在形式，而在于它的内在诗意。没有诗意的文字作品都不能叫做诗。例如，“上帝啊/女王怀孕了/谁干的”，这是一篇大家都熟悉的并且荣获了金奖的短篇小说之全部内容。尽管我把它分行断句了，但我相信应该没有人把这当作是一首诗。所以说，诗意是一个文字作品之所以叫做诗的前提。下面，笔者试从诗的意境和诗的美感两个方面，对诗意略作探讨。
     1、从诗的意境来说，一首短诗通常只营造一个意境，而表达一个意境则需要多个意象的介入。引发诗意，应有合适的意象，通过多个相互关联的意象来表达出诗的意境。例如，本人诗作《没有月亮的夜晚》：“没有月亮的夜晚/ 看不见思念/ 是那一缕秋风/ 远远地吹来/ 当年的只语片言// 多少年了/ 曾经的往事如缕如烟/ 幻化成一对/ 河边追梦的少年// 今夜，我们依旧/ 隔水隔山/ 隔不断的，还是/ 这份思念// 落叶飘零/ 我在定定地看/ 不知哪一片/ 是我们风干的诺言？”我们知道“明月千里寄相思”，也懂得“有情人千里共婵娟”，但是，没有月亮是不是就没有思念呢？当然不是。这诗就展现了一幅有情人在无月秋夜之下苦苦思念的画面，画中有山有水，有秋风落叶，还有童年的幻影和甜言蜜语。这就是这首诗的意境。而这意境是通过“秋风”、“落叶”、“山”、“水”、“河边少年”等意象，而营造出来的。
     2、从诗的美感来说，诗是形式美和内容美的结合体。就形式美来说，诗的美感体现在诗的语言美和节奏美两个方面。语言美要求一首诗作的用语应当规范，简洁凝练，符合汉语语法，无语病、错别字、生造词和晦涩、别扭的表达，并且尽量不用生僻词。可以合适地使用多种修辞手法，但不能刻意追求，要以一般读者能理解、能读懂为限。节奏美要求一首诗作的文字排列和结构安排能有一定的音乐节奏感。节奏感有利于读者阅读、理解和欣赏诗作，好的节奏感就像诗中存在一种无声的旋律一样。从作曲的角度来理解，就是曲家看后的第一感觉是比较好配旋律，与多数乐曲的曲式结构比较一致；从一般的角度来理解，就是读起来比较舒服、顺畅，声音中会有长短起伏的变化，平仄相间，抑扬自如，比较活跃。读者在颂读过程中，不会产生呆板的感觉，也不会有累的感觉。就内容美来说，诗的美感体现在诗的意境美和含蓄美两个方面。意境美就是一首好的诗作所表达出来的意境要优美。让人阅后，如同欣赏了一幅画，在潜意识中能产生一种画面的美感，甚至联想翩翩。含蓄美则是要求诗作应当多用意象的手法，迂回曲折地表达思想，不能直来直去，让人阅后能回味无穷，留下想象的余地，如同雾中观山，但拨开云雾之后，依旧山还是山。”
     明白了什么是诗意，下面，我们欣赏一下席老的这首名诗。
父亲的草原母亲的河
文/席慕蓉
父亲曾经形容草原的清香，
让他在天涯海角也从不能相忘；
母亲总爱描摹那大河浩荡，
奔流在蒙古高原我遥远的家乡。
如今终于见到这辽阔大地，
站在芬芳的草原上我泪落如雨。
河水在传唱着祖先的祝福，
保佑漂泊的孩子，找到回家的路！
啊!父亲的草原！
啊!母亲的河！
虽然己经不能用母语来诉说，
请接纳我的悲伤我的欢乐！
我也是高原的孩子啊，
心里有一首歌，
歌中有我父亲的草原母亲的河。
啊!父亲的草原！
啊!母亲的河！
     如果你从诗题中得出“草原是父亲的，河流是母亲的”这一观点，那你就不用继续往下阅读了。这诗很容易理解，前四句诗采用了互文的手法，写作者父母口中时常唠叨的自己遥远的家乡蒙古高原，那里有草原，有大河。这一份思乡之情，让全家人时常牵挂。席慕蓉的父母均为国民政府官员，因为党争，因为战争，在她6岁时随父母于1949年离开了中国大陆。自此，一个从未见过的地方----蒙古高原，就成了她40多年来时常思念、时常牵挂的故乡。因为政治原因，几十年来，台湾同胞们都无法回到自己远在大陆的故乡。对家乡无穷无尽的思念，只能痛在心里！席慕蓉也不例外。席母直到1987年去世，也未能等来一次得以回故乡的机会，只能长眠于一个能够遥望故乡方向的山坡。父母的思乡之情都寄托在孩子身上，回故乡祭祖省亲，成了作者心中40多年的心愿。两岸解禁后，1989年，席慕蓉第一次来到自己日思夜想了40余年的家乡蒙古高原。除了泪落如雨之外，“河水在传唱着祖先的祝福，保佑漂泊的孩子，找到回家的路”，这是一个多么低的要求、多么低的愿望，而作者却等了40余年。这一种心碎，谁能体会？作者没有关涉政治，作为个人，她对政治也没有任何愤怒，仅仅从一个几十年漂泊在外的孩子的角落来抒发个人的思乡情感。对我们绝大多数的人来说，回自己家乡，那是一件非常简单、非常容易的事，根本不需要祖先的保佑，而作者不同，她这条来之非常不易的回家的路，是绝对需要祖先的保佑的！这是一种无比沉重的痛苦，是对党争内战的无言的声讨。谁不盼望和平，谁不盼望幸福，谁又不想回到自己的家乡，但多少人又身不由己。这是一种无奈，也是一种控诉！心情激动，那只是一种表象。席慕蓉在6岁以前是会说蒙古语的，但40年后回到家乡时，她已经无法用母语来诉说。请故乡接纳自己的悲伤和欢乐，也就是请故乡接纳了整个自己。“我也是高原的孩子啊，心里有一首歌，歌中有我父亲的草原母亲的河”，这节把本诗推向高潮。诗中一个“也”字非常传神，引人深思，发人深省。作为一个同样的蒙古高原的孩子，她回自己的家乡蒙古高原，为什么这么艰难？因为党争，因为战争，因为政治，这些一个都不能说的原因，让她痛苦了大半辈子。尽管如此，但作者心里没有怨恨，有的只是一首歌，歌中有自己父母的整个家乡。草原与河虽只是部分，但在此以部分指代全部，属借代手法，同时还套用了一个巧妙的比喻。
     全诗主题鲜明、逻辑清楚、情感真挚、表达含蓄，感染力极强，达到了很高的艺术境界。有主题、有逻辑、有诗意，表达自然而有真情，行笔流畅而不晦涩，这是最难写出来的。
注：有关什么是诗意这一部分出自《邓文星：也谈现代诗》，中国诗歌网《中国诗歌》第29期。责任编辑：白　沙　　网址：http://www.yzs.com/html/201202902/2012/2/1221717422531.html

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作者: 邓文星    时间: 2018-11-27 08:31


邓文星：也谈现代诗.









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作者：邓文星　　来源：中国诗歌　　责编：白　沙　　日期：12-02-17 17:42:25　　点击：




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也谈现代诗.  
邓文星
推荐理由：有不少观点，读者都认为说到了点子上。
http://bbs.yzs.com/thread-251617-1-1.html
现代诗是与我国古代旧体诗、格律诗相对应的一种以白话文来创作的自由体新诗，它不要求平仄格律和押韵，各句子也没有字数的限制。近百年来，现代诗的产生和发展，虽取得了一定的成绩，但也存在诸多的问题。本文试就现代诗的产生、发展、意义、存在问题、界定标准、价值判断等方面，略作如下探讨。

     一、现代诗的产生、发展和意义
     中国是一个古老的国家，在几千年人类文明的演进中，我们也算得上是一个诗的国度，但诗的发展到了近代已举步维艰，无法适应社会进步的需要。19世纪末、20世纪初，梁启超、谭嗣同等人曾呼吁“诗界革命”。1915年 9月15日陈独秀创办《青年杂志》，反对封建专制，宣传进步思想，推崇民主和科学，并因此掀起了中国近代新文化运动的序幕。在这次新文化运动中，中国先进知识分子提出以白话文代替文言文，以新诗代替旧诗。胡适、郭沫若、徐志摩、鲁迅、朱自清、冰心等著名文人都积极参与到新诗的创作之中，特别是徐志摩，其新诗影响深远。继徐之后，席慕蓉、汪国真、洛湃的诗集，也都曾以10万册为单位之销量席卷全国。随着网络的发展，我们现代社会已有越来越多的人投身到现代诗的创作、交流之中。
     现代诗作为新文化运动的产物，其艺术成就和影响力虽然还未达到旧体诗词的高度，但是，在反对封建专制思想方面曾经起到过积极的作用，启蒙了一代年青人的民主思想。在文革时期及文革之后的一段时间中，现代诗也曾起到过一定的思想启蒙作用，有利于社会的进步和发展。但是，现代诗的发展，的确也存在不少的问题。

     二、当前现代诗存在的主要问题
     由于现代诗的流派众多，各流派也都有其上乘的作品，理论界很难为现代诗确立一套统一的衡量标准。再加上现代诗的形式完全自由，毫无约束，也毫无门坎可言，任何文化层次的人只要随便写上几句再分分行，就都可以挂上现代诗的名字。时至今日，现代诗的发展已经到了几乎无路可走的地步了，其主要原因是主流创作存在问题，流下了大量的不受读者欢迎的所谓诗作。以至于，著名作家韩寒质疑：现代诗和诗人怎么还存在？当然，中国不是没有现代诗人，而是如今现代诗人的作品根本就没有什么读者。
     上世纪70年代，朦胧诗的出现，是有其特定历史背景的，因为从当年的价值标准来看，这些诗带有反社会性，刻意朦胧是为了保全作者自己。朦胧诗一度流行，影响了很多写诗的人。自此以后，很多诗人盲目模仿这种朦胧的外在形式，并且有过之而无不及，还以为唯有如此，方能彰显自己的高深水平。如今朦胧诗的发展，几乎达到了晦涩的地步。病句、生造词在诗中随处可见，此类晦涩诗作的大量出现，自然损害了现代诗的形象，让读者不知所云。
     模仿译体诗的作品在中国现代诗中也非常多见。这些诗作，读者也很难接受。现代诗的诞生，其本身就是源自对国外诗歌的移植，而不是对祖国优秀诗歌的继承。其实，国外众多诗歌流派的作品，在我国《诗经》、《楚辞》中都可以找到相应实例或表现手法，但是，国外优秀诗歌一经翻译就走形变样了。任何语种之诗歌的艺术效果，都是构筑在其特定的文化根基之上的。翻译只能译出其大意，无法译出其艺术高度和音韵节奏之美。对这一点，我们反过来看就更好理解。不管是古典诗词还是现代诗，只要译成外文就都一样了，外国读者根本无法辨别哪一首作品译自中国古代的诗或词？哪一首作品译自中国现代诗？而我们本国读者对中国古典诗词与现代诗的差别是一目了然的

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作者: 邓文星    时间: 2018-11-27 08:32
，其艺术效果和风格也差别好大。流传甚广且通俗易懂的《静夜思》在译成英文以后，不管你看哪一个译本，都无法体会出原诗的意境，众多的英文版本给我的感觉都是散文，根本就不是什么诗了。但是，让人啼笑皆非的是，现代很多诗人还在盲目地模仿译体诗的写法，其实，他们所学习的并非外国某著名诗人的创作手法，而只是在认真地向翻译人员学习写诗。
     更为有甚的是，近些年来，一些品格不高的人为追求个人扬名而不择手段，有大量写作人体排泄物诗歌的，有大量写作下半身诗歌的，有大量写作歌功颂德之歌颂体诗歌的，等等。这些作品往往引起读者的反感，严重损害了诗歌的形象。网友们对毫无诗意的梨花体作品的狂热，其实，也是对现代诗的一种讽刺。羊羔体作品喜获大奖，抛开官诗因素，可能也是权威界对现代诗发展方向的一种简单导向。现代诗的发展，让人越来越糊涂，到底什么是现代诗？这个问题值得大家深思！

     三、现代诗的界定标准
     现代诗发展到今天，并没有什么权威的标准。硬要为它加个什么标准，可能也不合适。但是，我们也不能认为：凡是以白话文撰写的分行断句的作品，就都是现代诗。笔者多年从事歌词创作，也认真阅读、体会了大量诗词作品，以本人管见，我认为现代诗应至少同时具备以下七个条件：
     （一）现代诗应该具有一定的思相内容，并且前后连贯
     什么是诗的思相内容？诗的思相内容是指一首诗所要表达的主题思想，是一定水平的人在认真阅读之后都可以得出的比较一致的中心意思。所谓一定水平的人并不是指哪一个学历层次以上的人，而是指理解能力正常并且阅读本诗不存在文字障碍的人。任何文学作品都应该有一定的思相内容，诗也并不例外。诗中没有思相内容，就会空洞无物；诗中思相内容不一，前后不连贯，就会让人不知所云，怎么看也不会有什么感觉，不明白作者想表达什么意思。一些发在报刊或网络上的诗作，真让人看得一头雾水。我曾私下询问过多名作者，其本人也不知道写的是什么意思，只是想到这些句子就写出来了。这种诗作拿去作为高考试题，估计全国高考语文状元都不知其然。这种忽悠人的文字排列，实在没有什么阅读和赏评的价值。当然，它也有一个作用，就是浪费读者的时间和精力。
     （二）现代诗应该具有一定的诗意
     什么是诗意？这是一个非常抽象的概念。所谓诗意，笔者认为，它是指诗的意境和美感，是诗歌作品中所营造出来的一种诗情画意的氛围。诗意并非神秘莫测，它是可以被人感知的。对同一首诗而言，人们通过仔细品读和体会，都可以从潜意识中浮现出相同的内心感受。诗区别于其它文学体裁的最大特点，不在于它分行断句的外在形式，而在于它的内在诗意。没有诗意的文字作品都不能叫做诗。例如，“上帝啊/女王怀孕了/谁干的”，这是一篇大家都熟悉的并且荣获了金奖的短篇小说之全部内容。尽管我把它分行断句了，但我相信应该没有人把这当作是一首诗。所以说，诗意是一个文字作品之所以叫做诗的前提。下面，笔者试从诗的意境和诗的美感两个方面，对诗意略作探讨。
     1、从诗的意境来说，一首短诗通常只营造一个意境，而表达一个意境则需要多个意象的介入。引发诗意，应有合适的意象，通过多个相互关联的意象来表达出诗的意境。例如，本人诗作《没有月亮的夜晚》：“没有月亮的夜晚/ 看不见思念/ 是那一缕秋风/ 远远地吹来/ 当年的只语片言// 多少年了/ 曾经的往事如缕如烟/ 幻化成一对/ 河边追梦的少年// 今夜，我们依旧/ 隔水隔山/ 隔不断的，还是/ 这份思念// 落叶飘零/ 我在定定地看/ 不知哪一

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