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标题: [曹伊之争]伊沙回应曹谁：口语诗是世界潮流，他这种土鳖根本不该入诗歌这一行 [打印本页]

作者: 记者一鸣 时间: 2018-9-28 22:32
标题: [曹伊之争]伊沙回应曹谁：口语诗是世界潮流，他这种土鳖根本不该入诗歌这一行

伊沙回应曹谁：口语诗是世界潮流，他这种土鳖根本不该入诗歌这一行

中国在线记者一鸣

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记者一鸣：前几天“曹谁炮轰伊沙”的热点刷爆了朋友圈，许多诗坛著名诗人回应，您本人也转发了曹谁的访谈，请谈谈对此的看法。

诗人伊沙：曹谁就是一个官方的小混子，这两年跻身进入了所谓官方标志性的“青创会”和“青春诗会”，他现在是非常得意。“青创会”相当于作代会的“青年军”，作为一个来自青海贫困地区的80后，正处于人生得意须尽欢的状态。我揣摩他的心理，可能是在“青创会”上知名度不够，太寂寞了，需要炒作，所以用诗外的功夫吸引眼球。但他骂我非常没有道义，因为我和他本身是微信好友，我们相识于三年前的德令哈“海子青年诗歌节”，他以一脸卑微的寒酸姿态跑到我面前要求合影，然后我们加了微信。不过平时也不见他给我点赞。这个新闻之前，他先是在“海峡两岸木兰诗会”上录抖音向我挑战，当时在网络上产生了很大的社会影响力。为了出风头，然后他在“青创会”上继续攻击炒作，弄成现在状态。

伊沙回应曹谁：口语诗是世界潮流，他这种土鳖根本不该入诗歌这一行

记者一鸣：作为口语诗的开创者之一，对于曹谁对口语诗的批评，您能否接受？为什么？

诗人伊沙：现在诗坛有一个风尚，想出名就把口语诗拉出来骂一骂，不过以前主要是拿个体开刀，比如骂赵丽华、穆青。这次是拿一个整体（口语诗）开刀，骂口语诗本来也跟我没有关系，但是搭上我更有热点。不过现在骂口语诗，对他们来说，形式越来越不好，因为口语诗现在声势浩大，越来越成熟，越来越优秀，现在诗坛上80%的优秀诗人都是口语诗人。单骂口语诗是非常被动的，曹谁外表骂口语诗，其实他也不是认真对待的，但骂我就能引起新闻。曹谁是青海人，是昌耀的铁粉，但是昌耀的诗不是谁都能跟的，需要很深的人生阅历和很强的个人才华，像他也只能写出一些很浅薄的小浪漫、假大空的作品。即便在官方的诗歌标准里，他也是进不了大雅之堂，也不是一个优秀的诗人，甚至算不上一个有希望的年轻人。他在诗坛混圈子很有本事，一定会讨一些人喜欢，但他对口语诗的批判不具有严肃性。

之前也有人骂口语诗，只是在圈子里自我消化，没有像这次引发了大众影响力。去年“新诗百年”广东的批评家张德明也写了三篇文章骂口语诗，这些人心机很重，新诗百年的话题很热，这些评论家都是为了争夺话语权、出风头，骂口语诗能引起关注，能讨非口语诗的欢心，但这都不具有任何严肃性。诗坛最好的状态是各写各的，不要互相骂，口语诗人找到自己的方向以后很幸福，也不关心他们（指曹谁等人，笔者备注）。非口语诗人刚开始也可能看不起口语诗，带有优越感，后来发现口语诗通过《新世纪诗典》（后面简称《新诗典》）影响力越来越大，不少人眼红。曹谁认识我三年，可能觉得我会推荐他，但不幸的是他在我这是“零推荐”。口语诗的热潮毫不夸张得说，跟我的《新诗典》有很大关系，包括《人民文学》《诗刊》都会嫉妒，诗人商震就曾明确地说，“什么叫影响力？新诗典就是！”，当然，《新诗典》只推好诗，不是只推纯口语诗的平台，也容纳了不少抒情诗人和意象诗人，很多抒情诗人还借我的平台来出名。比如西娃，七年半之前谁知道她？但她现在已经成了很著名的优秀诗人。2014年我编了一本《中国口语诗选》，因为有了作者基础，也很受读者欢迎。

如果非要说《新诗典》只推口语诗是不客观的，许多非口语诗人也在我这里得到了一个公平的平台。我把中国最底层的诗人选出来，口语诗人只占了五分之一，有五分之四的名额是抒情诗人和意象诗人，只是“诗歌的桂冠”没落了曹谁头上而已。而其他一些平台选本对口语诗，却压缩到了2%。不过，这种“不公正”的平台，我没吃过亏，可能跟我成明早有关系，编诗选都有我，但对其他很多口语诗人理都不理。

伊沙回应曹谁：口语诗是世界潮流，他这种土鳖根本不该入诗歌这一行

记者一鸣：曹谁在访谈中说“中国新诗99%都是垃圾”，您是否同意？为什么？

诗人伊沙：他这个话敢到“青创会”上去讲吗？当然，像他这种青创会代表也只能在小组发言，如果他认为自己的观点是正确的判断，带有严肃性、学理性的批判的话。我揣摩他不敢讲，不然他在官方的道路上就不敢混了，这相当于把中国新诗从郭沫若、胡适开创的百年新诗，99%都否定了，也等于把青创会现场的诗人全部否定了，如果他敢在青创会现场讲这个话，恐怕会被在场的诗人“吃”了。对口语诗来说，他能“操谁”？所以我觉得他这是一个耸人听闻的、哗众取宠的，恐怕连他自己也不相信的说法。

他崇拜的海子、昌耀、西川，加上他自己，对他来说肯定是1%的。那另外的99%是谁？这是一个博人眼球的话题，倒是能提起新闻界的兴趣。曹谁的目的也达到了，不管出好名还是坏名，出名就好，这是很俗的做法。他本来在诗坛籍籍无名，通过这个事，名气一下子很大了，他是不会放过这个好机会的。

伊沙回应曹谁：口语诗是世界潮流，他这种土鳖根本不该入诗歌这一行

记者一鸣：曹谁在访谈中不止批判了口语诗，还批判了周伦佑的“非非主义”（不知所云派）和台湾的意象诗（夜郎自大派）以及诗坛的“不入流派”，对此您怎么看？

诗人伊沙：这说明他不是一般的落后，公道的说，非非主义里的口语诗人杨黎、何小竹、西木狼格（彝族）写的很好，非非主义的也有非口语诗人，像周伦佑也很不错。曹谁骂非非主义，等于骂了一半的口语诗人，我倒是理解，但整体否定有意思吗？另外，他骂台湾的意象诗，说明他不开化，台湾诗歌最高潮是在60年代，跟当时大陆相比，曾领先于华语诗坛，他连这个都不能接受，说明他愚蠢，根本不该入诗歌这一行。我觉得诗坛即便是保守分子还是拥护台湾诗歌的，说明“操谁”连保守派都算不上，智商极低，在诗歌上没有慧根。写诗需要先天才华，智商不高的人还是不要写诗了，以后去搞搞行政吧。

伊沙回应曹谁：口语诗是世界潮流，他这种土鳖根本不该入诗歌这一行

记者一鸣：这次事件，令口语诗歌从诗坛进入大众视野，诗歌界之外的人也很关注，请您谈谈口语诗在中国新诗的状态（贡献）和口语诗未来发展方向。

诗人伊沙：我先给你介绍一下口语诗的历史，你刚刚说我是一个开创者，其实我只能算是一个中兴者。我阅读的最早的口语诗是在1982年，先是上海诗人王小龙，稍微晚一点是韩东、于坚这些人，再晚一些是1984年的杨黎、李亚伟，我认为他们才是口语诗的开创者。刚开始口语诗只在自己的圈子里产生影响，到了1986年徐敬亚发起的的“两报大展”，以及“青春诗会”邀请了于坚、韩东两大口语诗领袖，造成了口语诗的第一次浪潮。虽然1988年我写了《车过黄河》，由于当时我还在读大学，也不能算是一个优秀诗人，只能算是一个有准备的拥护者。

到了1989年，海子之死让浪漫主义变成诗坛最大影响力团体，把“前口语诗人”给压了下来。第二次口语诗浪潮就跟我有关系了，那时候“前口语诗人”已经不写了，我还在坚定不移走下去，更加大胆、更加离经叛道。随着我的作品发表，不敢说把海子风头抢过来了，至少告诉诗坛，口语诗依然存在，而且还有很强悍的表现时代的实力，到了九十年代末口语诗已经占据了诗坛半壁江山。1999年的“盘峰论争”，学院派和民间派在“20世纪中国诗歌总结会”上，发生激烈争吵，然后发生笔战，在诗歌史上恐怕都是一件很有影响力的事，20世纪中国新诗的结束就以“盘峰论争”为句号。到了新世纪，网络时代开始了，作为知识分子往往脑袋很木，对时代反应比较慢，在网络上出现了缺席，2003年才开始看到学院派，这时候口语诗人已经在网络上玩的不亦乐乎，包括“下半身”，这是口语诗人的第二次浪潮。口语诗人最热闹的时候，非口语诗人还在幻觉中生活，他们只关注官方刊物，所以远远的落后了。

当网络写作没有秩序的时候，从论坛时代进入“微时代”，网易微博请我做主持选诗，口语诗变成有秩序、有标准的，朝向经典化的道路上迈进，无疑，非口语诗人又落后了。当网易不管我们的时候，我们已经有了独立的资本。七年半前，出现了《新诗典》，她的优点体现在“每天只推荐一首诗”，跟那种每天推荐上百首的平台（他们自己就把自己淹没了）来比，我们更具有经典性。每天一首诗，一年出一本书，并且是由中国最大的民营出版机构磨铁图书来做的，书籍推动最有力量，我们吸引了一大批拥护者。另外，我们的诗会最大的特色是让诗人自己登台朗诵，不像官方的诗会把诗人叫来以后去看演员的表演，所以“口语诗诗会”真正的深入人心了。

毫不讳言地说，《新诗典》不只是口语诗人的平台，具有很广阔的包容性，提倡百花齐放。但是其间口语诗人是最有活力的，因为口语诗人写现实、写当下、写生活的能力非常强，具有接地气、接人气等特色。而且我了解世界诗歌动态，这些年我到国外参加国际诗歌节，发现国外除了一些老诗人以外，青壮年诗人都是口语诗人。而学院派诗人看到这个，不会告诉国内。正因为我们口语诗搞的正，跟上时代潮流，令非口语诗人的心情极其复杂、醋坛子打翻了，所以像曹谁这种小人物的批评，可能很多诗坛土鳖和体·制内的伪诗人在给他暗中鼓劲，因为这些人恨口语诗。骂归骂，但没有人能够拿出学理性的文章把口语诗驳倒，因为口语诗人代表世界潮流，后现代主义就是口语诗，中国口语诗有中国特色，不是那种鹦鹉学舌的翻译腔，既有世界潮流的核，又有中国特色的血肉。

对于口语诗人来说，不断发现自己不足才能不断提高，不能没有热血，要讲客观。有些口语诗人过于强调智性，但智慧度又不够，我们意识到这些问题马上就能改观。我也很感谢有人骂口语诗，当她处于被骂的状态，反而是低调的，可以不断解决问题完善理论。拿我自己来说，有些人批评说口语诗指向太明，所以我写了《无题》系列，有人批评口语诗太依赖现实，然后我写了1300多首《梦》系列。你问到口语诗的未来，我对口语诗人非常看好，只是我们要不断去完善。我同时也借此告诫口语诗人，要写出自己的做派，个人辨识度要高。被诗坛关注时要保持冷静，不要在声望上自我陶醉，口语诗在中国今后的十年内发展的最好，现在口语诗力量的不断扩大，不只是我在推口语诗人，更多的是大量抒情诗人接受了我的“事实的诗意”理论，向口语诗投降，这也说明他们是明智的，看到了世界的潮流。

记者一鸣：谢谢你的对话，最后你还有什么要补充的吗？

诗人伊沙：最后我想说的是，我希望通过今天这个对话，借助媒体的平台，能够让口语诗得到一些公道的评价。我愿意让更多人了解口语诗，判断是不是像曹谁污蔑的那样。不过，如果曹谁愿意继续闹下去，我随时奉陪。

作者: 玄荒 时间: 2018-9-28 23:12
对于口语诗人来说，不断发现自己不足才能不断提高，不能没有热血，要讲客观。有些口语诗人过于强调智性，但智慧度又不够，我们意识到这些问题马上就能改观。我也很感谢有人骂口语诗，当她处于被骂的状态，反而是低调的，可以不断解决问题完善理论。拿我自己来说，有些人批评说口语诗指向太明，所以我写了《无题》系列，有人批评口语诗太依赖现实，然后我写了1300多首《梦》系列。你问到口语诗的未来，我对口语诗人非常看好，只是我们要不断去完善。我同时也借此告诫口语诗人，要写出自己的做派，个人辨识度要高。被诗坛关注时要保持冷静，不要在声望上自我陶醉，口语诗在中国今后的十年内发展的最好，现在口语诗力量的不断扩大，不只是我在推口语诗人，更多的是大量抒情诗人接受了我的“事实的诗意”理论，向口语诗投降，这也说明他们是明智的，看到了世界的潮流。

作者: 卡卡 时间: 2018-9-28 23:27
有这个闲情不如想想如何写一两首《面朝大海春暖花开》或《当你老了》，自身文本都得不到圈外的人认可，整天在圈里瞎逼逼无趣得很，有个毛用！

作者: 占东海 时间: 2018-9-28 23:35
萝卜青菜各有所爱！

作者: 严家威 时间: 2018-9-28 23:42
先是上海诗人王小龙，稍微晚一点是韩东、于坚这些人，再晚一些是1984年的杨黎、李亚伟，我认为他们才是口语诗的开创者。刚开始口语诗只在自己的圈子里产生影响，到了1986年徐敬亚发起的的“两报大展”，以及“青春诗会”邀请了于坚、韩东两大口语诗领袖，造成了口语诗的第一次浪潮。

作者: 包尘 时间: 2018-9-29 00:04
●抽疯机/包尘

这几天
诗坛又抽疯了
抽的什么疯呢？
有人说跟羊癫疯差不多
怪吓人滴
我说都是吃饱了撑滴
诗只有好坏之分
真假之分
精品和次品之分
管他用什么手法
管他狗派猫派
写得好你就多看看
2018/09/28

●再写臭烘烘的诗圈/包尘

世界本来就不得安生
你们还要挑屎臭
恰如畜类
已对你们够耐心的了
但你们还不知耻
想搏更大的名分
一个个跳出来装疯卖傻
2018/09/28

作者: 包尘 时间: 2018-9-29 00:06
不好好写诗，狗咬狗一嘴逼毛

作者: RobertoAedo 时间: 2018-9-29 01:42

包尘发表于 2018-9-29 00:06
不好好写诗，狗咬狗一嘴逼毛

shit！

作者: 行顺 时间: 2018-9-29 07:35
关于诗歌的导向

应该如何写诗

写什么样的诗

确实需要一场争论了

作者: 盗梦空间 时间: 2018-9-29 08:20
静观其变，耳听八方

作者: 正月 时间: 2018-9-29 08:23

卡卡发表于 2018-9-28 23:27
有这个闲情不如想想如何写一两首《面朝大海春暖花开》或《当你老了》，自身文本都得不到圈外的人认可，整天 ...

【自身文本都得不到圈外的人认可，整天在圈里瞎逼逼无趣得很，有个毛用！】

作者: 道是无晴 时间: 2018-9-29 08:29
口语诗自身无可非议，只是许多自我标榜的口语诗人次品太多，写作太随意。

作者: 杨祥军 时间: 2018-9-29 09:02
我们老家有句老话：你不笑我鼻子塌，我不笑你眼睛瞎。各写各的，坚持个性，好坏交给读着者和历史。

作者: 正月 时间: 2018-9-29 09:02

道是无晴发表于 2018-9-29 08:29
口语诗自身无可非议，只是许多自我标榜的口语诗人次品太多，写作太随意。

支持这句。问题不是出在口语诗上，而是出在所谓的口语诗人身上。李白的《静夜思》也是口语诗啊，但却被奉为经典中的经典。

作者: 余翔蓝天 时间: 2018-9-29 09:05
支持！

作者: 清萍 时间: 2018-9-29 09:37

杨祥军发表于 2018-9-29 09:02
我们老家有句老话：你不笑我鼻子塌，我不笑你眼睛瞎。各写各的，坚持个性，好坏交给读着者和历史。

支持。我老家也有句俗语叫“螺丝不笑蚌蛞”，都差不多。打压别人，抬高自己。写作还是各写各的，交给读者评判最好，谁都没有资格说自己最好！

作者: 清萍 时间: 2018-9-29 09:51
写作（写诗）有如在地里种庄稼，收成好不好，与天质、土质、养分和运气有关。有些人一夜成名也并不是一好百好，有些无名之辈也并非一无是处。学术可以争鸣，但不可以抵毁和打压，只有各取所长，相互学习，取长补短，做到真正的为中国文化，犹其是为推东新诗向更建康更文明更理智发展，看来还是需要不断探索和创新。

作者: 清萍 时间: 2018-9-29 09:54

清萍发表于 2018-9-29 09:51
写作（写诗）有如在地里种庄稼，收成好不好，与天质、土质、养分和运气有关。有些人一夜成名也并不是一好百 ...

输入有误：两处纠正应为：“推动”和“健康”。

作者: 煤油灯 时间: 2018-9-29 10:08
如此争辩，诗歌的不幸，诗人的悲哀。肯定自己，否定别人，不利于诗歌的发展。诗歌的风格，各有千秋，各有长短，应该互相学习，互相借鉴。

作者: 东方风 时间: 2018-9-29 10:19
口语非口水，这是有道理的。现在还有一些自称的口语诗，成了自来水诗，拧开龙头就可以放出来。影响了口语诗的声望。

作者: 杨祥军 时间: 2018-9-29 11:34

东方风发表于 2018-9-29 10:19
口语非口水，这是有道理的。现在还有一些自称的口语诗，成了自来水诗，拧开龙头就可以放出来。影响了口语诗 ...

即使是口水诗又如何？苏轼也写过不少口水诗，并不妨碍他是伟大的诗人

作者: 盗梦空间 时间: 2018-9-29 11:36

杨祥军发表于 2018-9-29 11:34
即使是口水诗又如何？苏轼也写过不少口水诗，并不妨碍他是伟大的诗人

苏轼写过口语诗？？？发来瞧一瞧――

作者: 东方风 时间: 2018-9-29 11:38

杨祥军发表于 2018-9-29 11:34
即使是口水诗又如何？苏轼也写过不少口水诗，并不妨碍他是伟大的诗人

此口水非彼口水。现在的口水诗哪首敢与苏诗比？

作者: 盗梦空间 时间: 2018-9-29 11:44

东方风发表于 2018-9-29 11:38
此口水非彼口水。现在的口水诗哪首敢与苏诗比？

东方风说得极是，苏轼的古诗词哪一首是现在的口水诗？？？我看见的都是译本不是原版

作者: 玄荒 时间: 2018-9-29 11:56

杨祥军发表于 2018-9-29 09:02
我们老家有句老话：你不笑我鼻子塌，我不笑你眼睛瞎。各写各的，坚持个性，好坏交给读着者和历史。

这是对的。如果有一个框子，一个模子，像八股文一样，这样不能写，那样不能写，应该这样写，应该那样写，如何如何，千遍一律，还有意思吗？

作者: 玄荒 时间: 2018-9-29 11:58

清萍发表于 2018-9-29 09:37
支持。我老家也有句俗语叫“螺丝不笑蚌蛞”，都差不多。打压别人，抬高自己。写作还是各写各的，交给读者 ...

半斤八两，一样一样。

作者: 玄荒 时间: 2018-9-29 11:59

正月发表于 2018-9-29 08:23
【自身文本都得不到圈外的人认可，整天在圈里瞎逼逼无趣得很，有个毛用！】:victo ...

说得对啊！

作者: 玄荒 时间: 2018-9-29 11:59

卡卡发表于 2018-9-28 23:27
有这个闲情不如想想如何写一两首《面朝大海春暖花开》或《当你老了》，自身文本都得不到圈外的人认可，整天 ...

卡卡说得对！支持！！！

作者: 半出 时间: 2018-9-29 12:00
弱弱问一下，这是在骂架吗？感觉这篇文的用词不是很雅。有人说口水诗就是对诗歌的革命，但是革命不是说你随便用一些不雅的东西，没有美感的东西，去革雅的，美的命，就好像打油诗能说是对正经诗歌的革命吗？窝窝头是对包子面条水饺的革命吗？水饺吃腻了，可以吃点窝窝头，但不能说窝窝头就比水饺好。还有世界潮流这个东西，听起来是在赶潮流赶时髦的感觉，就连流行音乐这种通俗的东西都尽量不说自己赶时髦。诗有那么低俗吗？

作者: 玄荒 时间: 2018-9-29 12:02

RobertoAedo 发表于 2018-9-29 01:42
shit！

shit
详细用法>>
英 [ʃɪt]美 [ʃɪt]
n. 粪便；屎;垃圾；废话；胡说;混蛋；瘪三；蠢货;大麻脂；海洛因

int. 该死；妈的

adj. 垃圾的；蹩脚的；差劲的

vi. 拉屎

vt. 拉（屎）；在…拉屎；拉屎（弄脏）

作者: 盗梦空间 时间: 2018-9-29 12:03

半出发表于 2018-9-29 12:00
弱弱问一下，这是在骂架吗？感觉这篇文的用词不是很雅。有人说口水诗就是对诗歌的革命，但是革命不是说你随 ...

呵呵呵，，

支持

作者: 占东海 时间: 2018-9-29 12:12

煤油灯发表于 2018-9-29 10:08
如此争辩，诗歌的不幸，诗人的悲哀。肯定自己，否定别人，不利于诗歌的发展。诗歌的风格，各有千秋，各有 ...

对头！

作者: 占东海 时间: 2018-9-29 12:13

清萍发表于 2018-9-29 09:51
写作（写诗）有如在地里种庄稼，收成好不好，与天质、土质、养分和运气有关。有些人一夜成名也并不是一好百 ...

对头！一味诋毁别人就是恶！传恶即恶，传善即善！

作者: 占东海 时间: 2018-9-29 12:14

玄荒发表于 2018-9-29 11:56
这是对的。如果有一个框子，一个模子，像八股文一样，这样不能写，那样不能写，应该 ...

仁者见仁，智者见智！

作者: 占东海 时间: 2018-9-29 12:15

半出发表于 2018-9-29 12:00
弱弱问一下，这是在骂架吗？感觉这篇文的用词不是很雅。有人说口水诗就是对诗歌的革命，但是革命不是说你随 ...

互相对骂有辱斯文！写自己的！谁也干预不了谁！

作者: 玄荒 时间: 2018-9-29 12:17

占东海发表于 2018-9-29 12:15
互相对骂有辱斯文！写自己的！谁也干预不了谁！

作者: 占东海 时间: 2018-9-29 12:28

玄荒发表于 2018-9-29 12:17

换个边！

作者: 正月 时间: 2018-9-29 12:36

玄荒发表于 2018-9-29 11:56
这是对的。如果有一个框子，一个模子，像八股文一样，这样不能写，那样不能写，应该 ...

新诗（尤其是现代诗）最大的特点，同时也是它的生命力，就是它的自由性。来那么多模板框框限制，干脆回退到旧体诗词好了。

作者: 玄荒 时间: 2018-9-29 12:42

正月发表于 2018-9-29 12:36
新诗（尤其是现代诗）最大的特点，同时也是它的生命力，就是它的自由性。来那么多模板框框限制，干脆回退 ...

lol

作者: 半出 时间: 2018-9-29 13:36

正月发表于 2018-9-29 12:36
新诗（尤其是现代诗）最大的特点，同时也是它的生命力，就是它的自由性。来那么多模板框框限制，干脆回退 ...

因为自由了，怎么写都行。所以没有统一标准，流派太多，都说自己的才是最好的。现在没有人能说清一首什么样的现代诗是一首好诗。所以建立一种评判标准（哪怕是相对的）很重要。
而在没有这种评判标准的情况下，新诗只能追求一个新字。就是标新立异，只要以前没有写过的类型，就觉得是好的。

作者: 清萍 时间: 2018-9-29 13:38

玄荒发表于 2018-9-29 11:56
这是对的。如果有一个框子，一个模子，像八股文一样，这样不能写，那样不能写，应该 ...

嗯！记得我也说过这话的。

作者: 杨祥军 时间: 2018-9-29 14:17

东方风发表于 2018-9-29 11:38
此口水非彼口水。现在的口水诗哪首敢与苏诗比？

苏轼写过一首《食猪肉》：黄州好猪肉，价贱如粪土，富者不肯吃，贫者不解煮。慢著火，少著水，火候足时它自美。每日早来打一碗，饱得自家君莫管。

这个，是否相似口语诗？

作者: 杨祥军 时间: 2018-9-29 14:20

盗梦空间发表于 2018-9-29 11:36
苏轼写过口语诗？？？发来瞧一瞧――

作者: 正月 时间: 2018-9-29 14:20

半出发表于 2018-9-29 13:36
因为自由了，怎么写都行。所以没有统一标准，流派太多，都说自己的才是最好的。现在没有人能说清一首什么 ...

从你的心里来，到我的心里去，能给人以兴发感动乃至是震撼，这就是好诗了。太具体的标准没有，如果有就是一种束缚。

作者: 盗梦空间 时间: 2018-9-29 14:24

杨祥军发表于 2018-9-29 14:20
苏轼写过一首《食猪肉》：黄州好猪肉，价贱如粪土，富者不肯吃，贫者不解煮。慢著火，少著水，火候足时它 ...

这是调侃吧？？？你把这也说成他的诗？？？

作者: 盗梦空间 时间: 2018-9-29 14:26

杨祥军发表于 2018-9-29 14:20
苏轼写过一首《食猪肉》：黄州好猪肉，价贱如粪土，富者不肯吃，贫者不解煮。慢著火，少著水，火候足时它 ...

这比现在的口水强得不是一个档次了，这还是东坡肉的做法

作者: 杨祥军 时间: 2018-9-29 14:30

盗梦空间发表于 2018-9-29 14:24
这是调侃吧？？？你把这也说成他的诗？？？

苏轼被贬黄州，每日吃肉喝酒，写些诗词断章，自得其乐。这是他写的诗

作者: 风中石头 时间: 2018-9-29 14:41
静观其变，耳听八方

作者: 盗梦空间 时间: 2018-9-29 14:49

杨祥军发表于 2018-9-29 14:30
苏轼被贬黄州，每日吃肉喝酒，写些诗词断章，自得其乐。这是他写的诗

你没懂我的意思，黄州是苏轼诗词达到空前顶峰的时期，成就了他一生在中国诗词领域无人超越的地方。怎么叫做“他被贬黄州，每日只知道吃肉喝酒，写些诗词断章，自得其乐呀？？？”他为什么取号叫“东坡居士”？这里是他平时农耕的地方，这首即兴之作是他写的“东坡肉”这道自创名菜做法。你什么都不知道就在这随便抵毁一个古代著名大师，你有什么资格妖魔化他？？？？我就是你嘴里的地地道道的“黄州”人。

作者: 群言堂笔 时间: 2018-9-29 15:12
口语带诗静夜思
朦胧作怪啃树皮
前朝不识矛和盾
今生叫卖唯第一
路人皆知拿来好
各家融合方为妙
井底之蛙一线天
对牛弹琴亦草包
争名夺利风向标
一笑而过江河漂

作者: 刘苏慧 时间: 2018-9-29 15:24
一笑而过

作者: 老陈醋 时间: 2018-9-29 16:09
一笑而过------

作者: 半出 时间: 2018-9-29 16:31

正月发表于 2018-9-29 14:20
从你的心里来，到我的心里去，能给人以兴发感动乃至是震撼，这就是好诗了。太具体的标准没有，如果有就是 ...

这样说虽然没错，但是从一个人到另一个人的心，这种传播却又受到很多因素限制。比如一个人的知识，审美，阅读能力，社会环境影响等，就像阅读能力，实际上绝大多数人是不具备诗歌阅读尤其是深入阅读这种能力的，基本上都是别人说哪首诗好，另外的人也会跟着说好，让不同层次，不同水平，广范围内的人的人看到之后，由衷认为是好作品，这样的诗是十分少见的。这也是说为什么现代诗越来越小众。还有就算是有阅读能力的人，因为趣味的不同，受感动的地方又不一样，比如有的人被语言，意象所感动，有人则被抒情，表意所感动，有人又被内容，精神气魄所感动，说到震撼，能产生此类效果的句更多了。最终的结果还是莫衷一是。不同风格的作品放在一起，差别实在是太大，在这种风格中也许还不错的作品，用另一种风格的眼光来看，就是垃圾了。

作者: 关门雨 时间: 2018-9-29 16:37
对于口语诗人来说，不断发现自己不足才能不断提高，不能没有热血，要讲客观。有些口语诗人过于强调智性，但智慧度又不够，我们意识到这些问题马上就能改观。我也很感谢有人骂口语诗，当她处于被骂的状态，反而是低调的，可以不断解决问题完善理论。拿我自己来说，有些人批评说口语诗指向太明，所以我写了《无题》系列，有人批评口语诗太依赖现实，然后我写了1300多首《梦》系列。你问到口语诗的未来，我对口语诗人非常看好，只是我们要不断去完善。我同时也借此告诫口语诗人，要写出自己的做派，个人辨识度要高。被诗坛关注时要保持冷静，不要在声望上自我陶醉，口语诗在中国今后的十年内发展的最好，现在口语诗力量的不断扩大，不只是我在推口语诗人，更多的是大量抒情诗人接受了我的“事实的诗意”理论，向口语诗投降，这也说明他们是明智的，看到了世界的潮流。

作者: 风的疯言风语 时间: 2018-9-29 16:58
都是扯淡。

作者: 天涯孤鸿 时间: 2018-9-29 17:28
以前看到过一句话”诗歌是文学桂冠上一颗璀璨的明珠“。诗歌创作被认为是所有文学体裁中最需要天才的创作，好的诗歌一定饱含着丰富的想象，语言凝练而形象生动，具有鲜明的节奏，和谐的音韵，富于音乐美，注重结构形式的美，她具有某种神秘的超越一切的力量，诗人甚至被誉为拥有预示未来的能力。
诗歌原本是一种比较小众的文体，可是现在是个人都能写诗，随便说句话都是诗。诗歌再也不能体现美好。可能是那些诗人都写累了，想不动脑子就作诗，也可能是他们觉得没有大众的关注，他们就找不到动力。

作者: 冰雪客 时间: 2018-9-29 17:47
一统江山，一潭死水，一家之言，一种面目，更不好

作者: 冰雪客 时间: 2018-9-29 17:47
当今谁能说他是诗坛老大？没有，但是有一万个门派的老大

作者: 冰雪客 时间: 2018-9-29 17:55
新诗？现代诗？白话诗？新体诗？自由诗？叫什么好？

作者: 小崔 时间: 2018-9-29 18:33
谢自己愿意写的。。看自己愿意看的。。对实在令人看不过去的。。。该骂也要骂。。。哈哈。。。。

作者: 东方风 时间: 2018-9-29 19:16

杨祥军发表于 2018-9-29 14:17
苏轼写过一首《食猪肉》：黄州好猪肉，价贱如粪土，富者不肯吃，贫者不解煮。慢著火，少著水，火候足时它 ...

在苏的意识里，这首根本不是诗。只是以这种诗的形式介绍猪肉的一种煮法。

作者: 吉尚泉 时间: 2018-9-29 19:42
“批评与自我批评”方为文学发展进步的基石，理性的批评还是有利于推动诗歌推陈出新。但不应该是这个腔调。

作者: 吉尚泉 时间: 2018-9-29 19:43
绝不是“表扬与自我表扬”。

作者: 清萍 时间: 2018-9-29 19:51

冰雪客发表于 2018-9-29 17:47
一统江山，一潭死水，一家之言，一种面目，更不好

赞同。

作者: 清萍 时间: 2018-9-29 19:52

冰雪客发表于 2018-9-29 17:47
当今谁能说他是诗坛老大？没有，但是有一万个门派的老大

确实。

作者: 清萍 时间: 2018-9-29 19:54

吉尚泉发表于 2018-9-29 19:42
“批评与自我批评”方为文学发展进步的基石，理性的批评还是有利于推动诗歌推陈出新。但不应该是这个腔调。

有点道理。

作者: 舟自横渡 时间: 2018-9-29 20:06

现在提倡垃圾分类，焚烧、填埋、回收，各有各的去处，但目的只有一个，那就是无害化处理。骂来骂去无异于翻扒露天垃圾堆，徒增臭气浊水、蛇鼠蚊蝇！好在诗具有天然的自洁能力，不是谁的口水可以玷污的。

作者: 天涯孤鸿 时间: 2018-9-29 20:31
感觉现在挺流行“小说体”现代诗创作法。

作者: 杨祥军 时间: 2018-9-30 08:44

东方风发表于 2018-9-29 19:16
在苏的意识里，这首根本不是诗。只是以这种诗的形式介绍猪肉的一种煮法。

他当时什么意识，谁也不清楚。但既然留下了，是诗了，朗朗上口，有趣，不晦涩，归类为口语诗也不为过。

作者: 东方风 时间: 2018-9-30 09:08

杨祥军发表于 2018-9-30 08:44
他当时什么意识，谁也不清楚。但既然留下了，是诗了，朗朗上口，有趣，不晦涩，归类为口语诗也不为过。

如果以这为据，认为当下的口水诗是值得称颂的，那口水诗就真的穷途末路了！

作者: 昌山 时间: 2018-9-30 09:23
一笑而过！

作者: 钟君 时间: 2018-9-30 09:34

:lol:lol:lol:lol

作者: 吴一 时间: 2018-9-30 11:51
有些针对曹谁个人的话，虽有嘚瑟之嫌，但文本总体“话糙理不糙”。我更赞同伊沙全面、客观的观点。

作者: 杨祥军 时间: 2018-9-30 11:53

东方风发表于 2018-9-30 09:08
如果以这为据，认为当下的口水诗是值得称颂的，那口水诗就真的穷途末路了！

祝国庆快乐

作者: 刘大卯 时间: 2018-9-30 16:16

但愿每一首诗，都是一盘味道有别的小菜，但愿每一位习诗者，不把自己吹捧成好厨子，你不是名诗人，我更不是，这个时间段的名诗人廖若晨星。

作者: 乌鹊南飞 时间: 2018-10-1 00:20
两个聪明人找了个聪明的记者，一起火了

太长，看的头晕

作者: 乌鹊南飞 时间: 2018-10-1 00:37

吴一发表于 2018-9-30 11:51
有些针对曹谁个人的话，虽有嘚瑟之嫌，但文本总体“话糙理不糙”。我更赞同伊沙全面、客观的观点。

是伊俊点不

曹一脸横肉不讨人喜欢哇，都没错，两人心知肚明，可能是营销手法呀各取所需，曹博名，伊巩固名

作者: 吴一 时间: 2018-10-1 07:32

乌鹊南飞发表于 2018-10-1 00:37
是伊俊点不曹一脸横肉不讨人喜欢哇，都没错，两人心知肚明，可能是营销手法呀各取所需，曹博名，伊巩 ...

国庆快乐，阿平！

作者: 范文博 时间: 2018-10-1 09:50
每一首诗都有温度，诗歌可以有门户，但太多的门户之见难免狭隘，对诗歌诗人本身也是一种伤害。倒不如放开情怀，好好写诗！

作者: 伊农的诗 时间: 2018-10-1 10:35
问题不在于口语诗这个形式，诗偏离了诗歌的正轨!不要指责衣服，问题在于穿衣服的人那里！！！语言再通俗，再俗，其实也改变不了诗歌的本质，看作者的胸襟，见识，态度，学养，情怀！这才是主要问题。李白，白居易，刘禹锡等等许多大诗人，写过民歌体，一样是流传千古的好作品！

作者: 严家威 时间: 2018-10-1 11:07
曹谁伊沙名有趣

作者：严家威

曹谁？操谁？炒谁？
伊沙，一沙一世界，有一亩三分地
官方遗漏的沙，遗忘的沙

随便吵，伊人不傻，诗人不傻，心中谁没数？
名字炒热了，但愿能把诗炒热！

2018.10.1

作者: 正月 时间: 2018-10-1 18:36

半出发表于 2018-9-29 16:31
这样说虽然没错，但是从一个人到另一个人的心，这种传播却又受到很多因素限制。比如一个人的知识，审美， ...

有道理。节日快乐！

作者: 正月 时间: 2018-10-1 18:37

玄荒发表于 2018-9-29 12:42
lol

节日快乐玄荒编辑！

作者: 陆海一舟 时间: 2018-10-1 21:37
《尿尿诗歌的魅力》（现代诗）
浩宇/原创；
当你说到衣服！人们会发出吁吁一片声
当你说到裤子或裙子时！人们会瞪大一双眼睛
竖起两只耳朵！静静地等待你的下一句声音
这是为什么？为什么
因为、、、
男人喜欢听听女人蹲在那里的嘘嘘声
女人更想知道男人站在那里的尿尿声

所以。有人尿过了长江黄河
尿尿诗歌轰动北方半个中国
所以，有人尿到干部的家里
尿尿诗歌浇灌了南中国的花朵
因为，中国的鲜花用了太多的化肥
某些人的尿尿正是鲜花所缺少的那点养粪
君不见？南国的花朵更加娇艳
2018.10.1.来自群组: 全球生态诗人作家联盟

作者: 陆海一舟 时间: 2018-10-1 22:55
韵文与白话文真乃一天一地！在百年前，中国那些高干的贵族子弟到西方去留学！把西方的白话诗歌带回了诗之国度的中国。其实，他们是在标新立异，因为，他们根本不懂韵，要他们写出一首韵文诗词？把死也屁不出。所以，抬出了番夷诗歌出来应付。现今有人要把李白的《静夜思》也要归到《现代的口水诗》中去？这是否是在给现代口水诗贴金？真可笑！中国古诗词追求的是‘韵’！而西方诗歌追求的是‘色’！这是两种不同的文体，为什么非要把它们拉到一起？可笑！

作者: 天涯孤鸿 时间: 2018-10-2 12:28
那些推崇口语诗的大师，我想请教下，你们要如何区分现代诗与歌词？

作者: 盗梦空间 时间: 2018-10-2 12:43

陆海一舟发表于 2018-10-1 22:55
韵文与白话文真乃一天一地！在百年前，中国那些高干的贵族子弟到西方去留学！把西方的白话诗歌带回了诗之国 ...

支持一舟的说法，谁说李白的《静夜思》是口语诗呀？？？古代有口语诗这个说法吗？？？现在的古诗词都是古译今的译版，真把古文版给说这样话的人看，他们看得懂吗？？？拿李白的诗打比喻的人是脸皮厚，拿古人为垃圾诗脸上贴金，想抬高身价而已！还是不自信，自己也压根心里没底气，瞧不起口语诗。

作者: 陆海一舟 时间: 2018-10-2 13:52

盗梦空间发表于 2018-10-2 12:43
支持一舟的说法，谁说李白的《静夜思》是口语诗呀？？？古代有口语诗这个说法吗？？？现在的古诗词都是古 ...

谢谢！中国古时用语都是韵文！今时囗语且是白话文！两种文体乃天地之别！又怎能扯一块去？不知是无知还是无赖！

作者: 盗梦空间 时间: 2018-10-2 14:12

陆海一舟发表于 2018-10-2 13:52
谢谢！中国古时用语都是韵文！今时囗语且是白话文！两种文体乃天地之别！又怎能扯一块去？不知是无知还是 ...

呵呵呵，既无知也无赖

作者: 陆海一舟 时间: 2018-10-2 14:48

盗梦空间发表于 2018-10-2 14:12
呵呵呵，既无知也无赖

难道错了？

作者: 盗梦空间 时间: 2018-10-2 16:15

陆海一舟发表于 2018-10-2 14:48
难道错了？

没错，他们错了

作者: 秋水岸 时间: 2018-10-3 09:52
【曹伊论战】给诗歌一点激情

曹谁炮轰伊沙：中国新诗99%是垃圾，伊沙是垃圾中的垃圾
伊沙回应曹谁：口语诗是世界潮流，他这种土鳖根本不该入诗歌这一行

这几天诗坛着实热闹了，核心内容如上两行的简记：80后诗人曹谁对口语诗进行了强烈抨击，60后口语诗代表诗人伊沙也不客气地回敬了曹谁的观点。两位诗人摆论点，批对方的短板， “刀刀见血”。在如今诗歌整体势微的背景下，曹伊论战应该是掀起了不小的浪花。
作为中庸的业余诗歌爱好者，得益于在评论版做编辑，较为完整地阅读了相关文章，笔者对两位诗人的观点进行了学习，也有机会阅读和学习了流派网上发表的与曹伊论战强相关、弱相关的文论。就具体文本审美、论战表象论据来说，伊沙的观点似乎更为全面、更具前进的意识，曹谁的观点更倾向于中国千年以来所秉承的传统审美意识，其它各位吃瓜师友的文论，则对论战进行了多方面审视、多视角挖掘的引申作用。笔者将个人阅读体会简略梳理如下：
一.目前诗坛的风格确实比十几年前丰富得多，越来越多的诗歌爱好者加入口语诗的行列，其中有深刻背景原因。
自新文化运动以来，新诗开创者奠定了以韵律+白话为主要模式特点的现代诗歌。此后，汉语诗歌一度成为国家民族解放运动的助手，成为塑造民族爱国主义精神力量的助手，承载着比较浓郁的政府行为色彩、国家历史定位阶段性目标。到1978年，为了实现更为宏大的文化复兴，党和政府落实百花齐放文艺方针，汉语诗歌模式又经过八九十年代的再塑造，有了长足发展，却不知不觉走向了过于讲究修辞、追求唯美意境，形成了另一种意想不到的风格。这样的诗风，满足了人们个性化抒情的需要，也为人们设置了较高的诗歌写作门槛。这样的诗风，尤其是在社会科技和哲学文明加速提升的背景下，缺陷也显示出来，不能满足诗歌对现实的抒写要求，令诗歌在高科技加速发展的背景下、在多种音像媒介的竞争下，失去了越来越多的潜在诗歌爱好者。继续发展下去，诗歌势必进一步萎靡不振，失去存在的土壤和完整的哲学功能意义。
因此，自新文化运动以来，现代诗歌的追求目标就是普及和吸引更多人群参与，才能促进诗歌文化的推广、与社会更紧密地结合，找到它的生存之地，这个原则重新得到师友们的反思。口语化诗歌的流行，某种程度上来说，有对最近四十年诗风纠偏的作用。而且口语诗歌实践的最近十几年来看，对现代诗歌的创新意义十分明显，出现了许多新的诗歌文本结构模式，丰富了汉诗的文本内涵。当然，这个过程肯定会出现少量领军、探索作品过于激进、分寸不一定妥当，是值得谅解和具有隐性的提示意涵。从笔者个人视角来说，目前网络诗歌文本中，口语化诗歌作品与艺术流诗歌的占比，大约六四开，基本合适的。
二.艺术流类型的诗歌，也有其存在价值，它为人们提供了语言审美、含蓄抒情的乐趣，是构建诗歌爱好者相对脱俗精神境界的必要庇护所。也是中国诗歌的传统根源所在，是最能体现民族特性的诗歌元素，如果抛弃，我们就有失去文化根基、立足点的风险和彷徨，陷入空中楼阁。
因此，重视传统或新兴的艺术流审美诗歌，坚守这个阵地，也必须重视、扶持，不能让口语化诗歌淹没了这条芭蕾属性的分流，而且是主干支流。
三.口语诗歌和艺术诗歌均在诗友们的写作实践中发展，这是日渐式微的诗歌文化带给诗歌爱好者的安慰。总的来说，诗歌风格需要百花齐放，百花齐放才可能形成诗歌复兴的春天。各种风格的诗歌都有其存在价值，官媒注重相对正统的诗歌，民刊注重相对进取、探索的诗歌，都有道理。在基于世界和谐、民族复兴、中国诗歌复兴的目标下，不同背景的媒介阶段性、科学地扶持不同风格的诗歌，都是有道理的。
四.这场论战的意义，正如曹谁在流派网交流帖中的留言：“我终于等到风来了！炮轰的真正效应终于来了，走向对新诗走向的思考，那么会看到这不是炒作，所以我的第二炮又要轰了，是时候建立新诗学（大诗学）了！”
许多师友都看到了这一点，世宾、乐冰、翟永立、澧有兰、神青赶、群言堂笔等等诗人都在流派网发表了观感和相关文论，这也许是流派网推介曹伊论战及相关文论的实践尝试意义所在吧。

2018年10月3日草就

作者: 薄小凉 时间: 2018-10-3 21:16
有啥好争的嘛，文字不过是工具，撩人心肺奏是好诗。就比如你用斧头我用刀，杀的死就行呗。伊莎大爷还真是幼稚，和小辈们叨叨啥，有失风度，怪不得成不了大事，唉唉。。。

作者: 占东海 时间: 2018-10-3 23:52
写诗不能好高骛远，必须脚踏实地！不求十全十美，但求于心，写自己的，静心写有个性的诗

作者: 梦幻旅人 时间: 2018-10-4 03:12
流派竟挂这些无意义争吵。热爱自己的生活，用文字分行缓解下日常枯燥就足够了。都热衷获得认可，那是不自信表现，浮躁也在争吵里淋漓尽致，不是这样吗？我是最平常心的，但人心确实有可怜的一面。所以我拿他们都当小孩子看，只能概括为淘气。

作者: 秋思 时间: 2018-10-4 10:06
调皮的蜻蜓在水面上飞舞

谁在(艹皿艹 )谁

把口水撒向大地

我提着一篮芬芳的花
火光都这么可爱
忽然发觉诗人们的另一面孔

你从我梦里醒转
流水躲藏在交错的时间里

作者: 曹谁 时间: 2018-10-4 11:03

作者: 酱卤窄处 时间: 2018-10-4 11:07

曹谁发表于 2018-10-4 11:03

看到你们争的面红耳赤，曹会心一笑:炒作很成功！

作者: 曹谁 时间: 2018-10-4 11:29

酱卤窄处发表于 2018-10-4 11:07
看到你们争的面红耳赤，曹会心一笑:炒作很成功！

看最新回复《曹谁继续炮轰伊沙：割掉口水诗“发炎阑尾”，Pass“大老虎”伊沙，建立诗歌新秩序！》
每个帖子阅过都是微笑标志

作者: 等待飘落的树 时间: 2018-10-4 12:15
这波炒作算成功了，恭喜

欢迎光临中国诗歌流派网 (http://www.sglpw.cn/)