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标题: 韩东：口语、普通话、方言 [打印本页]

作者: 诗志不移 时间: 2021-6-9 09:51
标题: 韩东：口语、普通话、方言
当代诗歌不在于是否口语化，而在于是否普通话。普通话是现代口语的标准化，和现代汉语之书面语是一体关系。也就是说，普通话既是口语的标准化，也是书面语的标准化，它们相对的是方言。所谓的诗歌语言是一种外行想象中的专业语言，可说是一种想象中的“黑话”，根本言之就是一种社会方言（有别于地域方言）。因此，当代诗歌在语言层面的分野，准确地说就是普通话和所谓诗歌语言的方言的分野，就是普通话和方言的分野。顺便说三点：

1、普通话的形成和有效覆盖是当代汉语发展史中最重要的事件，没有之二。
2、诗歌杰作的产生有赖于一种语言的成熟。普通话的确立便是当代汉语成熟的标志，给一流的当代汉语诗歌出现提供了保证。
3、我明确反对使用方言写作新诗，哪怕这种方言是想象中的所谓诗歌语言。

作者: 李世纯 时间: 2021-6-9 14:37
我明确反对使用方言写作新诗，哪怕这种方言是想象中的所谓诗歌语言。

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可以，你自己的态度表示一下，当然可以

作者: 正月 时间: 2021-6-10 06:55

李世纯发表于 2021-6-9 14:37
我明确反对使用方言写作新诗，哪怕这种方言是想象中的所谓诗歌语言。

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李老师也说说自己的观点呗

作者: 董力萁 时间: 2021-6-10 09:39
当代诗歌不在于是否口语化，而在于是否普通话。

作者: 李世纯 时间: 2021-6-11 13:43

正月发表于 2021-6-10 06:55
李老师也说说自己的观点呗

出名的，如《红楼诗，儒林词，十送红军、东方红，好汉歌，... ...等等等等等》，不出名的，曾经的，当下的，诗，歌，所谓方言，比比皆是，展卷有在，不胜枚举；否定方言，就是否定语言，否定诗语言之发展；世界没有无本之木，无源之水，只有目光短浅，一叶障目，不见泰山，这该是多数读者作者，小弟我一向坚持的观点

作者: 李世纯 时间: 2021-6-11 13:58

董力萁发表于 2021-6-10 09:39
当代诗歌不在于是否口语化，而在于是否普通话。

当代诗歌不在于是否口语化，而在于是否普通话。
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诗歌1是主题鲜明，2是表达独到匠心，当代诗歌已不在于是否普通话。

当代诗歌多数已颠倒1.2顺序，已表达巧妙，匠心独到至，其主题，不

冥思苦想，不仅读者不知道，不长时间后，作者自己亦觉很可笑

作者: 正月 时间: 2021-6-12 07:17

李世纯发表于 2021-6-11 13:43
出名的，如《红楼诗，儒林词，十送红军、东方红，好汉歌，... ...等等等等等》，不出名的，曾经的，当 ...

对话中的方言与普通行文使用方言是两回事。

作者: 严家威 时间: 2021-6-13 11:26
普通话的形成和有效覆盖是当代汉语发展史中最重要的事件

作者: 诗志不移 时间: 2021-6-15 09:54

李世纯发表于 2021-6-9 14:37
我明确反对使用方言写作新诗，哪怕这种方言是想象中的所谓诗歌语言。

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反对使用方言写作，这个有什么异议吗？

作者: 诗志不移 时间: 2021-6-15 09:55

李世纯发表于 2021-6-11 13:43
出名的，如《红楼诗，儒林词，十送红军、东方红，好汉歌，... ...等等等等等》，不出名的，曾经的，当 ...

你说的是书中的对话吧？

作者: 李世纯 时间: 2021-6-15 20:34

诗志不移发表于 2021-6-15 09:55
你说的是书中的对话吧？

仅老舍，有文学，文艺，曲艺 ... ..........各类作品，几近通篇北京方言，河北方言，你读过，看过，听说过吗

作者: 李世纯 时间: 2021-6-15 20:38

李世纯发表于 2021-6-15 20:34
仅老舍，有文学，文艺，曲艺 ... ..........各类作品，几近通篇北京方言，河北方言，你读过，看过，听说 ...

咱们还是甭坐井说天的好，这是哪儿的方言？问您啦？

作者: 李世纯 时间: 2021-6-15 20:39

诗志不移发表于 2021-6-15 09:54
反对使用方言写作，这个有什么异议吗？

咱们还是甭坐井说天的好，这是哪儿的方言？问您啦？

作者: 李世纯 时间: 2021-6-15 20:46

诗志不移发表于 2021-6-15 09:54
反对使用方言写作，这个有什么异议吗？

坐井观天，一叶障目，支教，你去过吗？少数民族自治区，各级行政部门，你去过吗？
我们刚刚学着写个诗，开始妄自断言？太武断

作者: 李世纯 时间: 2021-6-15 20:51

李世纯发表于 2021-6-15 20:46
坐井观天，一叶障目，支教，你去过吗？少数民族自治区，各级行政部门，你去过吗？
我们刚刚学着写个诗， ...

全国高考作文命题、选题、审核，批卷，你参加过吗？问你

作者: 李世纯 时间: 2021-6-15 20:57
中华文明，我们的国家，海内外华人，进出口行文，不是一个什么小坛子，一些什么诗人（以下省略3个字）

作者: 诗志不移 时间: 2021-6-17 09:37

李世纯发表于 2021-6-15 20:34
仅老舍，有文学，文艺，曲艺 ... ..........各类作品，几近通篇北京方言，河北方言，你读过，看过，听说 ...

我知道，还有王朔。你认为这种做法是正确的是吗？

作者: 诗志不移 时间: 2021-6-17 09:38

李世纯发表于 2021-6-15 20:39
咱们还是甭坐井说天的好，这是哪儿的方言？问您啦？

支持方言写作就好比支持战国时每个诸侯国使用自己的文字。这样就不必歌颂秦始皇统一文字的功德了。

作者: 诗志不移 时间: 2021-6-17 09:39

李世纯发表于 2021-6-15 20:51
全国高考作文命题、选题、审核，批卷，你参加过吗？问你

我没参加过。你参加过，这是一种骄傲。

作者: 诗志不移 时间: 2021-6-17 09:39

李世纯发表于 2021-6-15 20:57
中华文明，我们的国家，海内外华人，进出口行文，不是一个什么小坛子，一些什么诗人（以下省略3个字）:curs ...

干嘛要省略呢

作者: 李世纯 时间: 2021-6-20 20:34

诗志不移发表于 2021-6-17 09:39
干嘛要省略呢

“撸起袖子加油干”出自习近平2017年新年贺词。中国共产党为什么能、马克思主义为什么行出自《人民日报》

此类语言，无不口语方言，之前更有不折腾（《人民日报》），总之，我们还是不坐井观天，一叶障目，妄自断言；须知：天很高，地也很厚的

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