《喻体（1—6）》拜坛！

苦行者 · 发表于 2015-10-9 11:02

陶老师的这组诗歌，不管大家评论如何，都展示了陶老师的语言天赋和文字功底。对于人物心理的把握，揣摩，精准，形象。值得学习！唯一点，前面老师已经提到谨慎支持，我不再多说。

苦行者 · 发表于 2015-10-9 11:03

张无为发表于 2012-2-6 12:06
嗯，题材本身肯定不是问题，关键是怎样写。文学作为艺术存在必须以审美尺度考量，但常常关涉道德，尤其是 ...

张教授对于这组诗歌的评论和担心，很到位。支持学习！

苦行者 · 发表于 2015-10-9 13:36

本帖最后由苦行者于 2015-10-9 13:39 编辑

再读！这组诗歌会是陶老师一生的代表作，但这组诗因其思想性，道德性，又会成为大多数人对他的质疑。写文字的人都知道，没有生活体验，是无法完全凭空捏造的，总会有生活的原型。向陶老师的这组诗歌，绝对不是纯粹的想象之作。一个婚姻内的男人，因为并不幸福的婚姻，而产生对异性的渴望，对纯洁爱情的憧憬，值得理解和同情。但作为老师身份的陶老师，对于一个未成年的女孩子，（也许这个女孩子本来现实存在，就是喜欢自己的学生或其他，请允许我这样没有证据的推测）产生这样的生理幻想，产生这样的情感，虽然是真实的，但是病态的。所以，也就注定这组诗歌不管呈现了诗人多少才华和天份，也不会被大众接受和认可，而达到更高的高度。实为遗憾！

苦行者 · 发表于 2015-10-12 11:02

杯中冲浪发表于 2015-10-12 10:16
我是在韩庆成老师推荐之下来看诗作的。看了之后，我呵呵笑起来。我想这可能是当下诗人走成名之路的最有用最 ...

真够狠！
请教一下诗友，我很迷茫了，看太多关于艺术与道德的争论。诗歌到底是道德的艺术重要，还是艺术的道德重要？

苦行者 · 发表于 2015-10-12 11:19

本帖最后由苦行者于 2015-10-12 11:36 编辑

楚女发表于 2015-10-12 11:08
苦编，你赞成谁？

（自嘲一下，一个农民，谈艺术，道德。好可笑奢侈，呵呵）。

苦行者 · 发表于 2015-10-12 11:35

楚女发表于 2015-10-12 11:21
好像不矛盾啊！

我也解释不清楚这个很深奥的问题。哈哈，我给你百度了一篇文章，我们大家学习！

关于艺术与道德的关系。首先对“道德”予以界定：指人们在社会生活中形成的关于善与恶、是与非、正义与非正义等伦理观念和行为规范的总和，它包括道德意识、道德关系、道德活动等内容。道德是社会的道德，它随着人类社会的产生而产生，随着人类社会的发展而变化。
　　（ 1 ）道德与艺术的相互关系。东方美学比起西方美学来，更加重视道德与艺术的联系。从总体上看，如果说西方美学史上大多是“哲人”对艺术的思考，那么，中国美学史上多数则是“贤人”对艺术的要求。在先秦典籍中美即善，善即美。但在孔子看来，“善”比“美”更加重要，是更根本的东西，非常重视艺术的社会伦理道德功能。对于音乐，孔子就反对郑声，因为“郑声淫”；他认为《武》乐虽“尽美矣，未尽善也”，仍然不算上乘之作；只有《韶》乐，才达到了“尽美矣，又尽善也”的境界，堪称上乘。
　　道德与艺术的紧密联系表现在两个方面：
　　一方面是道德影响艺术。这种影响首先表现在，一定时代和一定社会的伦理道德思想总是要通过艺术作品的主题、题材、情节、人物、思想性、倾向性、内在意蕴等体现出来。任何艺术，不管是文学、戏剧、电影、电视，还是建筑、绘画、音乐、舞蹈，总是一定时代的社会生活的反映，而社会生活的重要组成部分就是人们的道德生活，因此，艺术作品常常包含有道德的内容，通过塑造典型形象的手法来反映人们的道德面貌。著名的“托尔斯泰三部曲”，即《战争与和平》、《安娜?卡列尼娜》、《复活》几乎都深深触及伦理道德问题。其次，道德对艺术的影响，尤其表现在作家、艺术家的世界观和道德观对艺术创作有重大的影响。艺术是社会生活在作家、艺术家头脑中反映的产物，因而在描写和表现人们的道德面貌与道德生活时，必然要融入作家、艺术家自己的道德评价和道德判断。
　　另一方面是艺术影响道德。主要表现在艺术作品对人民群众的道德教育作用上。由于艺术具有生动、感人的形象和特殊的魅力，因此，它对道德观念的评价和道德行为的选择都具有很大的影响。一部优秀的艺术作品，可以提高人们的道德水平和精神境界。
　　艺术对道德的影响，还表现在对于社会道德意识和道德观念的改变产生一定程度的影响。例如，五四新文化运动和文学革命具有深远的历史意义，它是一个以思想启蒙为中心的文化革命运动。这场运动的主要内容就是宣传科学与民主，反对旧道德和旧思想，提倡新道德和新思想，反对旧文学，提倡新文学，它是一场彻底地反对封建文化的运动。针对当时尊孔读经的逆流，陈独秀、李大钊、鲁迅等发表了大量文章，批驳了以三纲五常为中心的封建礼教，严斥儒家的所谓“仁义道德”是“吃人”的教条。文艺方面，以鲁迅《狂人日记》为代表的一批艺术作品，不但在中国文学发展史上划出了一个崭新的历史阶段，而且对社会道德意识和道德观念的变化，也产生了深刻的影响。
　　艺术与道德之间有着一种特殊的关系，但是，作为两种不同的文化现象，它们毕竟有着本质的区别。从范围来看，艺术不仅可以反映人们的道德关系，而且可以表现人们的政治关系、经济关系、法律关系等等，所以，艺术是从更广泛的范围来反映人们的社会生活。从方式来看，道德是以概念、原则和规范来反映人与人之间的关系，艺术却是以形象来具体地描写、刻画或表现这种关系。从评价标准来看，道德评价和审美评价之间也存在着差异，前者常常以“善”为唯一标准，后者往往以“真善美”的统一作为标准，形成对艺术作品的道德评价和审美评价的歧异。
　　还应当看到，并非一切艺术作品都必须具有道德内容，如风景摄影、花鸟画、器乐曲等，许多都不涉及道德内容。尤其需要指出的是，对于那些具有道德内容的艺术作品来说，也需要“寓教于乐”，也就是将道德内容有机地融合在艺术形象之中，使其化善为美，具有审美的教育作用，而不能够干巴巴地道德说教，只有这样，才能真正对欣赏者产生潜移默化的影响。
　　（ 2 ）艺术中的道德内容。道德是人们在社会生活中形成的各种伦理观念和行为规范的总和，那些再现社会生活的艺术种类如文学、话剧、戏曲、电影、电视等，受道德的影响然更加明显。文学作品在这方面的例子可以说是举不胜举。从戏剧来看，中外也有大量这方面的作品，尤其是19世纪挪威著名戏剧家易卜生的“社会问题剧”，包括《玩偶之家》、《社会支柱》、《国民公敌》等一系列作品，都是着力于再现挪威当时的现实生活，通过对爱情、婚姻、家庭、妇女地位等社会问题和道德问题的描写，来剖析资本主义的道德堕落现象和种种社会弊病。
　　对于非再现艺术种类如建筑、音乐、书法、实用工艺等也有道德因素的渗入。例如，虽然建筑是一种实用艺术和表现艺术，但是中国建筑艺术同其它艺术一样，作为传统文化体现出特定的伦理道德观念。音乐作为一门表现艺术和听觉艺术，不能直接地再现社会生活，但在音乐中也渗透着一定时代和社会伦理道德的因素，因此，中西方的历代思想家们十分重视音乐的伦理教化作用。

苦行者 · 发表于 2015-10-12 11:38

杯中冲浪发表于 2015-10-12 11:30
你如果问我是左臂重要，还是右臂重要，我真的不好回答。

谢交流。这是个很复杂，也很简单的问题。看谁习惯用左手还是右手了。哈哈！
刚才百度了一篇这个命题的文章，附在后面了。

苦行者 · 发表于 2015-10-12 11:48

苦行者发表于 2015-10-12 11:38
谢交流。这是个很复杂，也很简单的问题。看谁习惯用左手还是右手了。哈哈！
刚才百度了一篇这个命题的文 ...

这组诗歌有的人看了享受，有的看了难受。我不好猜测别人，只谈自己感受。如果我知道有老师对我十三四岁的女儿，文字表达这样的欲望，我杀他的心都有，并且马上转学，会患男教师恐惧症。一想到，女儿在学校，就成为某些文化人，某些诗人，某些艺术的牺牲品。那多可怕呀！

苦行者 · 发表于 2015-10-12 11:52

楚女发表于 2015-10-12 11:50

不准笑，严肃点哈。我们现在谈的是很高雅的艺术与很沉重的道德问题。

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