屈原,请解释你为何自寻短见

雷鸣

曼步莲华 发表于 2018-6-14 09:20
什么叫理想破灭，什么叫信仰崩塌,什么叫历尽艰难却无法改变命运，什么叫世人皆睡而我独醒？你不理解这一切 ...

今天讨论的是''为何自寻短见''这层意思,其它的历史问题自然与我们无关.(如果今天我们去解放台湾,那些本土人估计大多会自杀)

曼步莲华

雷鸣 发表于 2018-6-14 09:27
白天没时间辩析,晚上我们细细道来,屈原是一诗人,清高是必定的,性格肯定宁死不屈,但从大谋略上讲应该换另 ...

你所谓的谋略只是谋生，不是谋死，更不是谋道。生死各有各的价值，只会谋生的人，叫做小人。张仪苏秦算得上是有谋略，但从儒家等正统文化来看，都不是什么值得夸耀的人物。在古代谋略，智慧，并不是最受推崇的东西，大义，道德，良知这些才是。这也是为什么大家最后都死了，屈原被纪念，而商鞅，苏秦这些人为什么没被纪念的原因。

舟自横渡

雷鸣 发表于 2018-6-14 08:46
问题就是出在''贵族''二字上,权贵本为一家,死为贵亡,维护权贵利益,而秦的出现是历史转机,没有这次转机,今 ...

是的，从阶级的立场来看屈原确实是维护权贵利益，但他的傲骨应该得到歌颂，因为以他的才学即使做个亡国奴也是很风光的，而他宁死不就。

曼步莲华

舟自横渡 发表于 2018-6-14 09:40
是的，从阶级的立场来看屈原确实是维护权贵利益，但他的傲骨应该得到歌颂，因为以他的才学即使做个亡国奴 ...

对啊，维护贵族利益的人多了去了，为什么只为屈原一个人设立一个节日？不是说贵族就统统是坏人，维护贵族就一定不对。我华夏之祖，轩辕黄帝就是贵族之父，后来的那些贵族，没有不说自己是皇帝，颛顼，帝尧这些人后代的，但是黄帝总是被万世景仰。

雷鸣

舟自横渡 发表于 2018-6-14 09:40
是的，从阶级的立场来看屈原确实是维护权贵利益，但他的傲骨应该得到歌颂，因为以他的才学即使做个亡国奴 ...

作为臣应为君长远谋略,韩信为君受胯下之辱,越王卧薪偿胆,还不是为立国复国的一种大智慧.所以今天讨论''死''这个问题.

曼步莲华

雷鸣 发表于 2018-6-14 09:46
作为臣应为君长远谋略,韩信为君受胯下之辱,越王卧薪偿胆,还不是为立国复国的一种大智慧.所以今天讨论''死 ...

有人能隐忍，有人不能隐忍，有的是是可忍，恕不能忍？有的是忍无可忍，无需再忍。有的是一忍再忍，国破家亡（比如溥仪皇帝）。
所谓韩信之忍，只是对一个市井小民的忍让，只是对个人荣辱的淡视。这与屈原所面临的毫无可比性。假如说韩信不是对市井小民，而是作为三军统帅，打仗失败，从对方将领的胯下钻过去，你觉得还能接受吗？

曼步莲华

雷鸣 发表于 2018-6-14 09:46
作为臣应为君长远谋略,韩信为君受胯下之辱,越王卧薪偿胆,还不是为立国复国的一种大智慧.所以今天讨论''死 ...

有人能隐忍，有人不能隐忍，有的是是可忍，恕不能忍？有的是忍无可忍，无需再忍。有的是一忍再忍，国破家亡（比如溥仪皇帝）。
所谓韩信之忍，只是对一个市井小民的忍让，只是对个人荣辱的淡视。这与屈原所面临的毫无可比性。假如说韩信不是对市井小民，而是作为三军统帅，打仗失败，从对方将领的胯下钻过去，你觉得还能接受吗？

曼步莲华

勾践的隐忍是另一种情况，因为忍一下，可以保全自己的国家，这叫忍辱负重。如果说忍了之后仍然被灭国，那勾践也不会隐忍的。

曼步莲华

国家要被灭了，大臣投降，然后又复国，这样的事，虽然少见，但也不是说没有，比如董卓要颠覆汉朝，汉室公卿没有一个敢说话的，至少在名义上，尊奉董卓。后来董卓确实也被杀了，恢复汉室。我们不能说汉室没有忠臣，但实在是屈辱。在历史上也不算是光彩。那个时期的人物，大体都是灰暗的。
至于说一个国家被灭，大臣忍辱投降，后来再次复国，重现繁盛与光辉，这样的事迹，在历史上好像没有。

舟自横渡

曼步莲华 发表于 2018-6-14 09:45
对啊，维护贵族利益的人多了去了，为什么只为屈原一个人设立一个节日？不是说贵族就统统是坏人，维护贵族 ...

如果说尧舜是皇帝的楷模，那么无疑屈原不但是臣的楷模之一，也是文人的楷模之一。