本帖最后由 江晓帆 于 2018-10-19 15:05 编辑 % O2 G2 Y1 n8 ^0 X) e
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现代禅诗问答录之如如
' A# |, u7 Q" r7 C/ ~ 碧青/如如. B6 C b# g N) B) a( t c6 M, k# ^) E: k
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如如小档案 如如,本名张卫华。七十年代初生人。河北作协会员,河北书协会员。迁安市作家协会副主席。曾在《诗潮》《诗选刊》《文艺报》《中国铁路文艺》《西部散文选刊》《当代小说》《山东文学》《哲思》《牡丹》等国家、省、市各级报刊杂志发表散文、诗歌及评论数百篇。有散文获得首届全国旅游散文大赛三等奖,华夏情诗文大赛三等奖。“诗意河洛——百名作家写洛阳”全国散文大赛优秀奖。有散文被收入首都师范大学出版出版的初中生课外阅读版本。入选《华夏情诗文书画精品集》《当代散文精选》等书。8 ~# z' E9 b+ d* j3 b
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碧青:如如好!我们虽然居住在同一座城市,但真正坐下来聊聊禅对你的诗歌创作的影响,还是第一次。这是一个美好的开始,我的内心充满期待和喜悦。很想知道,你是何时开始关注禅文化的?有什么难忘的机缘吗?2 R5 h; W( B7 ]0 {9 O) @# V
如如:谢谢碧青大姐信任,合十。* T3 A3 ?! }5 y2 s, k
于禅,我是门外客。我想我对禅的理解很简单,它就是一种真实的生活态度。它是在日常生活中寻求精神的净化和安稳,宁静和沉默。是在砍柴挑水中,体悟剥我相之执念,复归平常婴儿心的过程。是“语默动静,一切声色,尽是佛事”,是在娑婆大千中,直证安顿好自己的一颗心。佛陀已生欢喜心,却愿意留在我们身边,帮助我们,度化我们。所以愿意相信,身边一切皆是佛。欢喜是,苦难也是。禅宗既有东方式的陌生感,又有东方式的亲切感。很以为然。美国宗教学家休斯顿﹒史密斯把佛教列为世界七大宗教之一,那么它潜移默化地成为一种文化是必然的。它的意识是条河,会自然地流入文学艺术甚至科学各个领域。而我是笃信美的践行者,或者,禅宗带有的神圣的平凡气息一直在神秘地吸引着我,影响着我。"
* O& K" r, A9 F- n8 e 最难忘的经历是习书法的种种因缘。很多年了吧,那次偶然读到欧阳询的法帖《心经》,第一次读,反复读,读到最后竟是心意盎然,热泪盈眶。所以下定决心要临它,写它,一辈子只写小楷《心经》足矣。学书是从那时开始的。或者,这也是冥冥之中佛的救赎?后来,又开始尝试阅读一些经书。《华严经》《坛经》等等,却是不得要义,囫囵罢了,算不得读。; h% I# Q0 p* a8 Z- c
6 ^! |: Y6 \" _0 w7 B: [6 r/ N7 D 碧青:在你的诗歌创作过程中,禅与诗的结合,是自觉的,还是在习禅的过程中,不知不觉地实现了禅和诗的结合?3 ^: d3 ~ b( X* S0 B$ z7 K/ f
如如:我想,不是自觉的。诗歌是流淌是对话。9 z7 u4 c( O0 g1 {* |' w
是屋子外边的人和屋子里面的那个人对话。屋里的人对世界敏感而自尊,爱,疼,孤独,漂泊,挣扎,寻找,与世界尖锐对峙,激烈冲突,同时又虔诚而热切地寻求皈依,以期找到一种安全感。所以,时常锐利尖叫。
& f7 M. k; q0 l! ? 屋子外边的人听到了,像空谷回音。但是面对具象的世界羞涩或者需要遵守秩序,尊重自然和他人的存在。所以,假借世间万物把这种尖叫喊出来。或者是水,或者是草,或者是木,或者是锅碗瓢盆,或者是你我他。
/ ]5 L6 A: M" k0 e 肉身就是一个屋子,屋里的是灵魂,屋外的是作为世俗存在的人的外相。灵魂喊叫的声音,就是诗歌。灵魂是什么样的,诗歌就是什么样的。
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碧青:我已经深刻地感到,禅思、禅意、禅境,不仅影响了你的诗歌创作,也体现在你的散文、评论文章和书画作品、乃至日常的饮茶、健身的瑜伽,在此为你点赞。很想知道,你是如何做到的?希望你能与更多的人分享一下诗、文、书、画创作和日常饮茶、瑜伽的感悟。# K5 f+ d! P5 M ~$ J- o+ c
如如:说来惭愧,我竟像鼯鼠一样,爱好这么多,却样样稀松。诗文书画,饮茶瑜伽,还真都是我的喜欢和日常。我想它们都是哄自己开心罢了。而我的开心就是一种普遍适意的态度,它们都是同质同宗的,都是心灵的抚慰。比如说茶,器之素朴,叶子轮回,遇水涅槃,茶汤沉静,人与茶,茶与器,器与人都建立了拿起与放下的种种遭遇,集中体现了禅宗的简朴,和谐,敬重和沉静。而瑜伽,是从古老的佛教中分化出去的,也更注重冥想和回归己心。十八世纪尼泊尔有一对夫妇铜像,以瑜伽的姿势盘坐着,分明是两座佛。' K, _# B/ Y3 ]5 j* _' G& w
我们都将活过无尽的过往,也将活到无尽的未来。我愿意此身此世交于这些而涅槃,而这些似乎也没有多大的区别。
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碧青:特别期待你能分享一下你最得意的作品。
) a: j; ]- O" @/ k; v 如如:我得意过。有时写完一首诗,作完一篇散文,写好一帧小楷,画了一幅小画,都曾心意踌躇,心轻得要飞。但往往是过后再看,就不忍直视了。如此打击下来,就不敢轻言得意了。为了避免这种不忍直视的尴尬,不说或者说不出来也好。
4 m& d) L9 x' F 对于一切文学艺术,我都属于,门外欢喜着。着实惭愧。
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碧青:你平日喜欢或经常阅读的禅文化书籍有哪些?你希望把哪一本或几本书喜欢的书推荐给追求诗意生活的人们?, A# \- p* [5 p# x5 w( ^, T
如如:嗯,读书这事,读自己喜欢的书,过自己喜欢的生活,或者就是一种诗意吧。人的喜欢又不一样,全无借鉴可言。年轻时候喜欢读小说和唐诗宋词,后来喜欢读明清小品,现在更喜欢读美学哲学。但这些都不妨碍常读《心经》,常读常新。' }. f. I/ @# L6 k; i; r
) ~1 m: d- Y& x 碧青:中国古老的禅文化,自唐以来一直影响着文学和其他艺术的审美境界。五四新文化运动以来,禅,却没有退出中国新诗的发展历程。尤其是本世纪初期现代禅诗流派的出现,禅和诗的融合,使中国现代诗歌呈现出空灵的意境。能否谈谈,你关注过现代禅诗流派吗?你怎么看待这个诗歌流派存在的意义。
5 |$ t' r w7 d2 s4 \; e 如如:各种存在都有其意义。囿于知限,我还不能高屋建瓴地言说它。! V: g8 I. j5 R- H# b; h
佛教中有三种渡河方式,小筏子,大筏子,金刚筏。如此看来,工具不同而已。目标是一致的,由此岸到彼岸的泅渡。人们用诗歌泅渡自己,禅也是一种工具,更体现了中国人的一种生命态度。在中国,禅是儒释道的糅合。在佛家精神的荫庇下,有着儒家的古典,道家的浪漫。有人说,“每一个中国人都戴着儒家的帽子,穿着道家的袍子以及佛家的草鞋”。 所以,禅与诗的融和是自然而然的事,我觉得并非是刻意而为之的。现代禅诗流派的产生,就像自己的钥匙开自己的锁一样,看似偶然实则必然,是顺理成章。
) F% E3 m3 X9 }/ ~- ~* K7 m0 ^) [/ e 诗歌作为一种精神救赎,我觉得禅是一种最优雅,最有活力的渡河工具。很多诗人的诗歌都具有禅意,有着高古而空灵的意蕴,能够把严肃的生命命题化繁为简,使人感到文雅可爱,有着简洁豁达的感染力。这种诗歌韵味里的至情至性从古至今皆然。不过,有人是没有明确意识到“禅诗”这种概念罢了。, Q: m/ g8 S8 r1 s C |
古有摩诘诗,他常常在一派田园山水中流溢出恬淡,深远,宁静的气息来,而又绝非死寂枯槁。是一种对尘世生动活泼的了然和悲悯。这分明是诗中有禅,禅中有诗。仔细品味,是一种流动欢畅荡涤自适的悠游之态。一任自然,清风明月。他被后世誉为“诗佛”。
- r9 q& d8 x$ O) g9 } 我没有特意想过关于禅诗的流承转折,历史渊源。因近几年很少上网,包括现代禅诗流派在内的各种流派似乎关注的都很少。但是我知道碧青大姐一直在做一件事,就是关于现代禅诗流派的一切,都勤奋在做。认真做事的人是可爱可敬的。
0 W& b9 p* o! [7 y( ] 我想,在中国文化的土壤里,有诗歌的地方,就少不了禅诗。禅是种子,有阳光,有微风,有雨露,有人细心呵护,就会以诗歌的形式发芽,结出救赎之果。
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T2 Y0 p6 d [6 X4 e' ~6 L 碧青:谢谢亲爱的如如!写诗,是我日常创作的重要组成部分,而读诗或随手记录某一首诗的读后感,只能算是我的一种阅读习惯。其实,我成为一位现代禅诗的探索者,最初是因受南北先生的影响,后来又常常受到现代禅诗探索群体的感召,自然对现代禅诗有所偏爱,并一直很关注现代禅诗理论文章。现代禅诗探索者试图把中国古老的禅引入诗歌创作,追求在探索深入人类心灵和生命本身的诗意过程中,抵达天人合一的诗美境界。但限于本人的能力,根本没有去做更多的事情。只是与现代禅诗探索群体成员在网络论坛和微信平台经常交流。与朋友们这样的问答交流方式,也是一种取巧或曰方便,这样可减少一次就占用很多时间的探讨,又可以有更多的思考和梳理时间。接下来,我的问题是:在如如看来,当代获得空前发展的佛禅文化,对今后现代诗歌的发展将有哪些影响?
) l6 Y Q$ G5 z* M* ] V 如如:会有很多有着汉字情怀的人不自觉地融进来,就像融进简单,柔和,自由,优雅,悲悯,这些我们觉知到的根本。% O: w9 @4 q3 D" j9 d
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碧青:最后,很想听听如如的梦想和心语!% c* M8 g& z' K5 b6 a
如如:“一切的东西都会变老,勤劳地实践你的救赎吧。”如如合十。- v! |" c- }( p- u* [/ g: `8 h
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非常感谢如如!如如的诗书画常给我心灵的启示和滋养。天高云淡的秋天,我俩在古老的滦河岸边有这样的一次对话,让我的心灵感到非常愉悦,并有一种生命的美妙和幸福感! $ F9 L( x' c; L& G2 [- G4 T
在此,送给如如最美好的祝福!!: J! f3 d( f2 f; n
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2018年10月18日6 G. n5 [7 e: g) V% m& X5 U
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( Q5 K- l" K1 z% C推荐至《访谈问答》
) J- q* z& b6 o1 E c推荐者:江晓帆' Z( w1 X. s- x$ V! A6 f
推荐语:碧青老师《现代禅诗问答录》(系列)读后受益匪浅!正象如如觉悟:每一个中国人都戴着儒家的帽子,穿着道家的袍子以及佛家的草鞋!3 n9 Y: P) }7 \; B( g
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