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四个人关于一首诗的唠叨 $ b6 ]' M$ N* T/ M5 \
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, Q5 V. G& l& v" ]时间：2014年4月24日，上午, \5 {& F1 q* R! q" ~
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参与人：" g, z2 Q. E* \0 x8 H( f
, y6 P1 g& v8 t% \5 m梁雪波：诗人，批评家，现供职于江苏文艺出版社。5 v% H; t% D4 z! ~: I/ o
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葛筱强：诗人，吉林省作家协会会员，供职于某机关单位。
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& T& f: J( h! @3 Y; { q董喜阳：80后诗人，中国诗歌学会会员，《诗歌月刊》下半月首席编辑。, d' Y/ m q+ o' J* W
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敬笃：80后诗人，东北师范大学外国哲学研究生，《吉林诗聚》主编。
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& {2 h: W8 ]( E. B一首诗歌总是能够带给我们许多思考，这也是诗值得我们阅读的原因所在。如果一首诗不能引发大家的共鸣或者争议，那么这首诗就失去了其写作的价值。诗的语言、用典、意象的杂糅、语境、语感等多方面核心要件，是我们展开讨论的前提。, p5 t% ~/ E4 Q( M
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《舞蹈语言犹如一些鸟类学家》
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舞蹈家与舞蹈家结亲，他们创造数不清的舞步
8 e# A# P) t# @; ^$ T o& y8 }% u* x来扩大舞蹈词汇。如果所有响亮的叫声
% S" W: M/ M$ Y+ D均来自乌鸦、鹰隼和圣彼得堡
+ v: b$ Q% [4 N3 C$ [的循环论证。一批雄性成鸟) z: M Y$ o2 O8 T, g$ T
通过戏剧独白
1 M1 G+ Q6 C0 a d, B确认了一个虚构的
/ X/ J; G$ Z! g1 h) Z/ Y0 d/ V内部交流系统，树上一个陌生女孩& m* W& a k/ ]. z5 x) U- M
和一只带肉垂的风鸟
# ?; O' q1 s* n! {. R: Y因此成为一场政治谈话的产物
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& q# ?( _! d8 R5 [7 c舞台的中轴线+ [4 U6 I* h0 @: ]9 v
让一次猎杀
6 ]: l( L2 p. A转化为肢体的剥皮动作，瓦斯拉夫.尼金斯基
- Q, |; {: S' Y* ]3 Y8 L3 _* Q, H坚信虚构形象
5 \5 o$ }* }+ d1 p源自失宠于自身的
1 U9 V: q$ }6 J) O2 a4 x6 n8 b那些最初的祸根。一种新的纬度趋于消失，另一个女人
- O# V9 T" L+ Z+ g& S. F+ V本身看起来，更像是未经证实的
6 E/ H7 t% K; E缠绕的鸟鸣
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/ ?; R! ]& d3 }4 ]1 L h如果他们这样做太久了，导致柏拉图论证过的' i' w! z8 f) b( m3 T& Y3 D* J
一半的话，将被另一半0 Z2 e; }4 S- S5 }
抹平，一个天真的小姑娘! B+ K* n6 w' Q) E g; V* d- z) {! P
接近7 F, m3 U, @7 |
一对旋转门
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1 q5 t8 T0 X! K可是她的腿" Q7 _: s4 W; N% x6 ^
将永存. U' [6 A* |- V
并被训练成6 r% V& X( [5 l
语言之间的界限。1924年，香榭丽舍剧院演出芭蕾舞剧《蓝色列车》
* E# i8 ?) O. Q9 H g& Z巴黎街头插满黑色木桩，一个拿着斧子的人站在舞台中心
* }! ?4 t0 U# d% a V( b) Y* q# {( l他手里拿着斧子/ G0 |) g! C/ T a' ^2 |
忌讳迷信，不允许斧子掉落
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, h- E2 R3 M U: g, X+ {; }: u梁雪波：别人的一首诗，诸位看看# R' @) O/ S9 `4 |
% U) \9 q, V* L4 u/ A葛筱强：树上一个陌生女孩
! i; N' B7 L9 H2 _2 d- l- ?: d; G! |和一只带肉垂的风鸟
5 r( o* d" O) H, r& F- L————让人想起树上的子爵4 \9 u( B" \ ]6 y& x" S
这是个阅读量较大的诗人，里面信息多啊。' e# I: X) g1 G2 a$ S- M+ ?
梁雪波：我个人还是不太欣赏这种诗歌。
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8 m# L. q* z+ G- G5 c葛筱强：无主题变奏，俺也晕
+ V/ ^% ~; R" F& e7 y敬笃：这首诗，没有诗歌内核。
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" w/ F5 v- p" Z葛筱强：没有轴心。4 i/ w/ ^0 X; ^( V9 L( m
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梁雪波：说是互文性写作也可以，但作为一首诗，不能做到融汇贯通，而是把其他的文本材料硬塞进去，有炫耀之嫌，阅读起来没有快感。
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葛筱强：累人，这样的。
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$ E* o; N8 c0 G0 J m* @葛筱强：我喜欢简单的诗。虽然读了那么繁复的典籍。6 @/ i- {, a* S
7 O' M& A \4 C敬笃：典，这个东西不能是简单的罗列。, m6 w4 x. k9 d: i
葛筱强：在一首短诗，词语要激活，语境要激活，不然，就是砖，码着，是好砖，但不是好墙体。& \3 _2 N( v1 i4 }: `
敬笃：对。
$ `+ Z6 r) ^" q" S5 k$ _* x梁雪波：有位诗人，超能写，有上万行的长诗了，写作能量令人惊叹，但是作品读起来很晕，宏大的煞有介事的体系，各种文化符号，密集的意象……
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* ~- w" u9 n9 S! F2 d4 \% F9 e/ t葛筱强：我是越来越喜欢，意境明澈，词语鲜活的诗了。( g# @, N6 a! m0 f6 k
葛筱强：宏大的煞有介事的体系，各种文化符号——有这样的能力，搞哲学研究论述啊。. I. F/ A4 z" H% W7 i+ v
董喜阳：我们很熟悉，但我不是很欣赏她的创作姿态和诗歌风格，驾驭强大而反复的诗歌意象需要超高的技巧与生存积淀。我个人比较喜欢空灵一点，偏哲学与宗教一点，可以大气磅礴也可以娟秀柔美，我选稿也是这个标准。
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5 a' r, ?- I$ b7 y葛筱强：意象也可繁复些，密集，但一定要围着某点打转儿，才有意思，不然就天女散花，令人瞠目了。
, l" Y8 W* |! d梁雪波：确实是应该做一个文化学者更合适，不是说这种诗不可以写，但是历史已经证明，以文化来捯饬诗歌是走不通的，文化只是材料，最终呈现出来的要是好诗，杨炼的诺日朗很好，到了四川整体主义的那些现代大赋就不行了，钟鸣写有长诗《书巢》，更庞杂，他自己最后也认为是失败的产物。
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葛筱强：这样的人搞学问完全可以，可能更出成绩。* w& p% [" Q; Z* }9 a5 k0 g& [# F
梁雪波：钟鸣的《树巢》，部分章节收在《后朦胧诗全集》里。
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* t @% k. t; D* F: b葛筱强：所以，我信那句话，学问可以培养和积累来，但作家不是这样，诗人更难。
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董喜阳：我基本不去阅读当下诗人的作品，或许这是一种职业的缺陷。
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葛筱强：诗歌，要不灵动，要不意境，要不哲思，不能玩概念。我说的可能不具体，只是一点。
/ l0 l W1 `( o1 L p) z/ V8 A敬笃：概念是杀死诗歌的一个屠刀。5 ]0 Y( m! e$ [0 p
8 p' `* h& O5 Q! N4 H. o8 \3 `葛筱强：一首诗，是否好，闻一闻几行，就差不多了吧
: [) s, _. c, Q董喜阳：是的，有一个主要的内核围绕着表达，一两句足可以打动我。诗歌本来就是很“简单”的艺术，就是丰盈的生命热度与鲜活的生命本身。我个人是这样理解的。/ i6 \6 @' z1 |& B( w* ~
敬笃：我感觉尼采有句话：“如果人人都能学会读书，长此下去，不仅破坏写作，也破坏思考。”非常好的一句话。讨论了读书和写作能力的问题，值得我辈反思。4 I+ I. P- F+ o
% E+ d G1 e7 N9 S5 v葛筱强：整复杂了，不如搞学问，写专著，或写散文随笔，小说，都行。而且书读多了，灵性就少了。& ^! _- W- |$ [% |
梁雪波：繁复的诗歌也可以，但要处理好，艾略特的《荒原》有开创之功，但事实上没有《四个四重奏》精熟。: F J% ~3 e7 q% {% z* V
9 s2 b" O1 H* w8 E% |葛筱强：雪波兄所言极是，我还是喜欢他的四重奏。8 }( O5 b% F. f9 p4 X, {9 y2 i1 q6 b$ q
敬笃：是的，这就有一些技巧性的东西在里面了。芜杂的意象该如何利用，放置于何处构造诗歌，是值得诗人深思的问题。
- |+ L) |; A7 C9 r- n- m I; E$ c# {梁雪波：《荒原》那种写法到了极致了，后人再照此路走未必合适。8 ]9 u; C7 a8 P2 H6 G' v: m/ N( c! S
葛筱强：长诗是建筑，是工作，要谋划，要整合，不是简单的意象和语言就能解决的。
4 w( w* ]: H* ~6 O+ v' Q& k敬笃：是的，第一个吃螃蟹的人是英雄，以后再吃螃蟹的人，自然也没有第一个吃螃蟹的人显得那么高屋建瓴。所以我们在向伟大的诗人致敬的同时，我们也应该在新的探索中找出一条属于自己独特的视角，然后才能够实现自己的突破。
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. ?" V2 j7 Y C# J结语
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关于诗歌意象的杂多，该如何处理是一个诗人应有的基本素质。一般意义的诗写在意象的组合上都有着一种最优原则，究竟这个最优原则是怎样的，如何能让意象之间产生化学作用，也是一位优秀诗人应该做到的。讨论是没有结局的，我们四个人只是就这首诗展开了个人的观点性讨论，难免有些偏颇，如有不恭之处还望大家提出来，我们将及时改正。
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发表于 2014-4-25 12:37
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