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四个人关于一首诗的唠叨
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时间：2014年4月24日，上午
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4 t, D; _- F9 }参与人：
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梁雪波：诗人，批评家，现供职于江苏文艺出版社。: O9 |. @, n7 l; s4 r* R, E/ C
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葛筱强：诗人，吉林省作家协会会员，供职于某机关单位。
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董喜阳：80后诗人，中国诗歌学会会员，《诗歌月刊》下半月首席编辑。4 [0 D: Y* e/ ?: \
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敬笃：80后诗人，东北师范大学外国哲学研究生，《吉林诗聚》主编。
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- {5 T6 o+ R, E! \一首诗歌总是能够带给我们许多思考，这也是诗值得我们阅读的原因所在。如果一首诗不能引发大家的共鸣或者争议，那么这首诗就失去了其写作的价值。诗的语言、用典、意象的杂糅、语境、语感等多方面核心要件，是我们展开讨论的前提。
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$ A2 h& Y* \# L6 z% m& J《舞蹈语言犹如一些鸟类学家》
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+ F7 @7 g! B" n( e舞蹈家与舞蹈家结亲，他们创造数不清的舞步* N( i5 X! X2 U! r. W! o
来扩大舞蹈词汇。如果所有响亮的叫声
+ ~) A2 [8 |+ f7 X1 m' C) M7 k: _- t均来自乌鸦、鹰隼和圣彼得堡
2 }9 j4 a, V: y1 \! O的循环论证。一批雄性成鸟
. s' `" e4 x; |/ O7 K通过戏剧独白
: `" p# X2 [6 }' h确认了一个虚构的7 _- q* s: Y% ?
内部交流系统，树上一个陌生女孩
( Z- D t( t/ s9 [和一只带肉垂的风鸟+ f! b2 I y, j8 D
因此成为一场政治谈话的产物
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舞台的中轴线
, O; |! a+ B% h3 d9 z0 k让一次猎杀
8 x( i% \* ?4 L/ X6 x" B# h转化为肢体的剥皮动作，瓦斯拉夫.尼金斯基. [$ `" Y! s) h/ P; c
坚信虚构形象
: p' y7 \5 A7 A- J# f源自失宠于自身的8 s5 d2 M. ]' Q9 l# C3 k" p
那些最初的祸根。一种新的纬度趋于消失，另一个女人
+ J3 [9 S& D" f8 n4 F9 |4 j, ?本身看起来，更像是未经证实的
7 n. S6 _" n0 _. G缠绕的鸟鸣* H( N5 {/ ^7 h- t& V
" ]8 V6 ^/ L4 O2 C如果他们这样做太久了，导致柏拉图论证过的% n+ Q& H( f5 g5 \5 p; c" X9 x. K- X
一半的话，将被另一半
6 {/ y t8 V* D, L: r抹平，一个天真的小姑娘
; A/ c2 K6 y+ Q) x* O" Y* E接近+ r( b; O2 U5 D2 @' |0 ~, M/ W$ Z
一对旋转门: K* S/ Z0 k7 G8 ~4 E; k6 @% t
5 F: ]7 e# B: x+ h4 W( |& b可是她的腿1 b. o% S2 i% Q! b
将永存
) v' [( P- ?: b) d7 j) @并被训练成: s0 m3 Y4 k. ^6 h6 z
语言之间的界限。1924年，香榭丽舍剧院演出芭蕾舞剧《蓝色列车》
/ u) V' H0 H& ~5 M0 }- p巴黎街头插满黑色木桩，一个拿着斧子的人站在舞台中心. z2 B# w- U! d3 Z
他手里拿着斧子$ ^! Z' E; O8 { B& r1 z" j+ L
忌讳迷信，不允许斧子掉落7 T$ D# t! A. J( P5 A: A
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梁雪波：别人的一首诗，诸位看看
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8 k. s. |8 i8 S9 v葛筱强：树上一个陌生女孩
@4 w. ]; |1 [* a, u( _和一只带肉垂的风鸟. a' Z1 i+ r/ c3 d V
————让人想起树上的子爵
$ G' M- b ` T3 E8 a这是个阅读量较大的诗人，里面信息多啊。
# @& d" [* t8 K/ Q1 V" X梁雪波：我个人还是不太欣赏这种诗歌。
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葛筱强：无主题变奏，俺也晕
- [* W0 C: V. ?$ ^敬笃：这首诗，没有诗歌内核。2 T. b% y6 r6 ]; H! K
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葛筱强：没有轴心。
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梁雪波：说是互文性写作也可以，但作为一首诗，不能做到融汇贯通，而是把其他的文本材料硬塞进去，有炫耀之嫌，阅读起来没有快感。2 O2 j1 b4 y1 Y
& G; M2 z$ |+ Y& U葛筱强：累人，这样的。! a7 _: M# S$ P8 i8 T- R8 z
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葛筱强：我喜欢简单的诗。虽然读了那么繁复的典籍。, Q; I; y3 s3 ]( T# k" A
+ ]/ w/ c6 J! Z1 M) b8 b敬笃：典，这个东西不能是简单的罗列。+ |/ R$ V) E2 j( K5 ?) h" d
葛筱强：在一首短诗，词语要激活，语境要激活，不然，就是砖，码着，是好砖，但不是好墙体。
+ z' L1 }: c$ i敬笃：对。& k! g( h& [6 l5 h8 {; A
梁雪波：有位诗人，超能写，有上万行的长诗了，写作能量令人惊叹，但是作品读起来很晕，宏大的煞有介事的体系，各种文化符号，密集的意象……
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葛筱强：我是越来越喜欢，意境明澈，词语鲜活的诗了。
0 e$ J# u# k. Y1 T9 `4 V; g5 K葛筱强：宏大的煞有介事的体系，各种文化符号——有这样的能力，搞哲学研究论述啊。: ^+ @1 a7 Q0 ]; \. V
董喜阳：我们很熟悉，但我不是很欣赏她的创作姿态和诗歌风格，驾驭强大而反复的诗歌意象需要超高的技巧与生存积淀。我个人比较喜欢空灵一点，偏哲学与宗教一点，可以大气磅礴也可以娟秀柔美，我选稿也是这个标准。
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葛筱强：意象也可繁复些，密集，但一定要围着某点打转儿，才有意思，不然就天女散花，令人瞠目了。
0 K5 k7 X( M8 o2 u5 K5 y+ S$ E梁雪波：确实是应该做一个文化学者更合适，不是说这种诗不可以写，但是历史已经证明，以文化来捯饬诗歌是走不通的，文化只是材料，最终呈现出来的要是好诗，杨炼的诺日朗很好，到了四川整体主义的那些现代大赋就不行了，钟鸣写有长诗《书巢》，更庞杂，他自己最后也认为是失败的产物。
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. Z$ O! d4 y& H! }) m- P* M2 ?葛筱强：这样的人搞学问完全可以，可能更出成绩。
3 t) d- R M' M8 L, T3 [8 @( \梁雪波：钟鸣的《树巢》，部分章节收在《后朦胧诗全集》里。5 I% _$ S+ ?* U: }8 i5 L
5 i: p: d, X V7 i$ W葛筱强：所以，我信那句话，学问可以培养和积累来，但作家不是这样，诗人更难。
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5 b% c: _5 J$ z* U3 {( A; ~. U) D# o董喜阳：我基本不去阅读当下诗人的作品，或许这是一种职业的缺陷。5 m8 [" |" V0 k. D: i& ~ X
$ V5 g9 k6 B/ h% Y葛筱强：诗歌，要不灵动，要不意境，要不哲思，不能玩概念。我说的可能不具体，只是一点。" Y% X' K1 B. _+ C8 d$ V- C% ~: R) b
敬笃：概念是杀死诗歌的一个屠刀。, o& z9 X f, a4 X
/ H5 M3 D: n4 J! f$ R葛筱强：一首诗，是否好，闻一闻几行，就差不多了吧
8 Y z7 ~" O2 g7 k e: Q, p6 L董喜阳：是的，有一个主要的内核围绕着表达，一两句足可以打动我。诗歌本来就是很“简单”的艺术，就是丰盈的生命热度与鲜活的生命本身。我个人是这样理解的。
2 u( `2 L: m6 c- L敬笃：我感觉尼采有句话：“如果人人都能学会读书，长此下去，不仅破坏写作，也破坏思考。”非常好的一句话。讨论了读书和写作能力的问题，值得我辈反思。- x3 W: i! g; z9 Q+ U
2 \0 Q5 K( `3 q3 d( J7 j葛筱强：整复杂了，不如搞学问，写专著，或写散文随笔，小说，都行。而且书读多了，灵性就少了。! v4 ^% C$ h+ B: `- g3 R
梁雪波：繁复的诗歌也可以，但要处理好，艾略特的《荒原》有开创之功，但事实上没有《四个四重奏》精熟。
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# n5 ~; A0 r; b葛筱强：雪波兄所言极是，我还是喜欢他的四重奏。
6 F7 R! J' Q3 C8 u+ W敬笃：是的，这就有一些技巧性的东西在里面了。芜杂的意象该如何利用，放置于何处构造诗歌，是值得诗人深思的问题。: o; F7 B" K$ ^9 L
梁雪波：《荒原》那种写法到了极致了，后人再照此路走未必合适。1 g, G1 t2 K; r3 O
葛筱强：长诗是建筑，是工作，要谋划，要整合，不是简单的意象和语言就能解决的。7 V8 i, m8 }1 k+ T% ?* F
敬笃：是的，第一个吃螃蟹的人是英雄，以后再吃螃蟹的人，自然也没有第一个吃螃蟹的人显得那么高屋建瓴。所以我们在向伟大的诗人致敬的同时，我们也应该在新的探索中找出一条属于自己独特的视角，然后才能够实现自己的突破。, T7 p0 c; Y0 @3 g7 V/ G
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结语+ f5 Q) k; H+ E# [$ o* `7 \
! w7 z% s- U- `4 X关于诗歌意象的杂多，该如何处理是一个诗人应有的基本素质。一般意义的诗写在意象的组合上都有着一种最优原则，究竟这个最优原则是怎样的，如何能让意象之间产生化学作用，也是一位优秀诗人应该做到的。讨论是没有结局的，我们四个人只是就这首诗展开了个人的观点性讨论，难免有些偏颇，如有不恭之处还望大家提出来，我们将及时改正。
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发表于 2014-4-25 12:37
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