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关于《困——悟》的讨论

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楼主
发表于 2018-1-14 09:19 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    我的《困——悟》一诗,发到天歌微型诗论坛,引起一场讨论,附在下面。大家提出来意见、建议,我有的采用有的不采用。或许不采用的相对较多,但也都是我深思熟虑后的结果。不管采用与否,都要感谢大家的直言。这种平等、和谐、严肃、亲切的氛围,正是我写诗、上网的动力。  x6 A$ [4 Y; s
http://微型诗.com/forum.php?mod= ... p;extra=&page=1
) @$ `, T; T2 u, O. o% f  G) p
8 J& a* C2 S2 E" P9 o# U5 g《困——悟》
7 K' R: b/ i# b+ l奥冬
0 {7 M* }+ d5 K
* r: ?- O2 [+ n  q9 Q( O5 B- ]木困于鱼,蒲困于团
) l0 a3 E# O+ y而水开,茶悟) A6 M* Z: I- G2 E
老僧微微一笑8 g7 O% s; E# Z" `* {! Q6 d+ w

6 {" `! Q8 x/ U  N
( G2 [4 D- C/ U0 Z( ]杨泽钦:由困到悟,乃勤“拂拭”,再到困即是悟,色空不二。一破折号,含义深远!两种解释,皆合于理。“木困于鱼”,阐发困在于己而不在于人。“水开”双关,引出豁然贯通境界。“老僧微微一笑”,应证开悟道成。此诗言哲理,讲禅趣,层层拨开,深入浅出,让读者心领神会,受益匪浅!3 J3 Y% a; d: P, {% @7 f( B0 x7 W

" N- g$ G' \+ B1 ?% n. k午后:木困于鱼,蒲困于团----------人困于物,物困于形,好慧眼!
) D/ F+ g6 D. q# R而水开,茶悟------------------洞悉本真自然如水开茶悟
, `* W* C" Y3 P老僧微微一笑------------------微微一笑皆因花开法喜7 x2 v, l; `1 s4 M: I- X9 `

) Q4 @3 ]: G, c5 j7 v/ k* D木困于鱼,蒲困于团
& Y5 b2 ]" P5 r5 _* z7 A而水开,茶悟/ ^  A% N, e0 S% h, a' ^9 Z
微微一笑------------------若不特指老僧,可能会慧及更多的众生,慎请奥冬兄斟酌
6 v! b2 ?; l9 [& P; r& t3 S2 G/ o9 H  k8 O( Q, _
唐朝兄弟回复午后:慧眼识珠,斟酌有理
3 O1 x/ m$ m( z8 o* S6 v$ p# E未风回复午后:“老僧”与前述是浑然一体的,才能更精深的开化于广众...个见,午后老弟握好
  @# x$ k' g1 _  `! W奥冬回复午后:老僧之笑,可以是见到众生由困到悟,可以是见众生困者自困、悟者自悟,也可以就只是见茶沏好了而已。
- J" X, `9 x5 R8 N  v
1 h- o/ f6 n: ^3 c3 D2 I5 x. o& d* N" H唐朝兄弟:正因结尾的“涟漪”,悟了,学习
6 V( l8 L. {0 I( A6 I
- o( ^' L4 F/ z, H, A$ `未风: 这首微之精微,从形式至内容,想起齐白石之“似与不似之间”...,诗境恰若其妙矣;若不可言,又若言犹不可尽也这确需不浅的功力哈,赏赞学习,遥握奥冬。6 e4 F1 Z& E1 E/ e: W
       我倒是觉得题目就叫做《困之悟》似更精当一点。个见哈/ Z+ G- }  c" o8 Q5 G' n8 V- W

, i, y  ]  ~* Y4 w7 j奥冬回复午后:读之再三,第三行如果没有主语,会觉得别扭。恕不采用。0 U7 n8 u% M6 C8 }2 f
感谢点评更感谢直言,远握3 d* x; |4 n& h* n: U& X" ~5 ^

& e3 j1 z, `6 X) V5 C8 c奥冬回复未风:如我在回复午后时所说,《困——悟》可以是由困到悟,也可以是困者自困、悟者自悟,而《困之悟》只能是其中之一。所以不采用诗友的建议。
5 b2 T! C8 e4 f8 E感谢点评与直言,远握  p, R/ m: H. O  f

1 \& t( d9 ~$ w8 |1 v$ j婆娑老枝:困者自困,悟者自悟,或者在困与悟之者,哲思禅理,学习。
! {8 O& q' i' X6 Q( N* J, O& B$ c8 J7 h
午后回复奥冬:您若坚持,我必支持!不同的创作习惯产生不同的审美主张,我们可能在用心创作的同时,更多需要的是读者和作者之间一些真诚的探讨,像这样的交流我想应该成为一种常态,而不是敷衍之词。感谢奥冬兄!$ T9 M; c6 b  o; k* _
; y# h/ A$ p! v
未风回复奥冬:有交流便好,特别之于诗艺相关的交流,奥冬诗友空来若有兴致多多与诗友们切磋哈,相信或会有启发一二,远握
- J4 b& Q! g! Y2 A! o" H4 H9 f
9 u6 z' R4 L* ?6 b十三月:午后老师所提的建议也挺好的,老僧与众生,就看谁的道行高了。
: F" {4 V1 l5 h( F4 A9 f十三月倒是觉得,第二行的“悟”可换一字,比如“醒”之类的字眼,
0 m: I$ @# |' H' q' f, [要是茶悟解开了谜底,大家还怎么悟,看穿不说穿,悟的空间更大,拙见,请勿见怪!) R7 M8 p5 q( N4 M( V
1 q  S7 E+ I) e' o/ {$ ], u9 v
文竹回复十三月:推荐个动字。
' }# ?  N+ p9 o5 H9 b十三月回复文竹:动字挺好的,首句为困,动有行动,突围之意8 h0 J* d; a1 p2 s4 X" R$ ^2 Q
奥冬回复文竹:“水开,茶动”吗?感觉不是我要表达的意思。感谢,问好- I6 Z( n  {+ }$ p  B
: K+ r" o4 X+ D8 t! ^% N( }9 n4 `
未风:与十三月、文竹及奥冬诗友商榷:如果题目换作《寂寺》是否后面或有的“问题”便没有了诗友间探讨真的很好哈,愿天歌平台褒有这般的风尚  o- b7 p' v- C- ]) P
奥冬回复未风:“寂寺”就局限于寺内了,我想指的是世间。
2 ^+ [, t0 N) V+ k: U8 ?远握问好
8 P# Y9 s* q$ u/ W$ U$ }) K& V! k/ h
奥冬回复十三月:悟是要各人自己去悟的,乔达摩·悉达多传佛法两千五百多年,世人悟者仍是寥寥。佛经无量无数,但金刚经中说“若说如来有所说法,即为谤佛”,就是教人不要执著于文字,不要执著于佛经。真正的“道”是语言文字无法表达的,茶能解开谜底却不能说出谜底,能说出的也是“指”而不是“月”。“道”更不是抢座位的游戏,他坐了你就不能坐。所以茶悟并不影响大家悟。
* J4 K$ i' b) z& [远握
. S. g$ B% Z  ~5 r0 h6 K, `0 J
: L% |4 Y% b5 c3 ^' H1 m$ o: M奥冬回复十三月:水开,茶悟,前者是实又可以虚(水开是达到100度沸腾了,但开又可以与后面联起来为“开悟”,即古文中常有的“互文”,这样又与第一行对应:木鱼困蒲团困,水开悟茶开悟),后者是虚。而动,既没有“开悟”的意思,茶动也不是自然的状况(茶动一词,听着也不顺)。故而我不采用。/ c6 r- A+ D0 U9 ]! d
感谢直言,远握。
. ^: \9 d8 M, Z/ n! T, C8 p- A/ s# c: b' U
十三月:尊重奥冬所坚持的原作,以上仅仅是十三月拙见以作探讨,问好!0 s7 h6 f& ^0 z* B
2 i2 R6 \1 G  \; Z1 _. ^- t# x
紫塞长风:《困——悟》1 h, w4 D' b+ M$ `3 K0 k* K

- a7 I2 [- R' W木困于鱼,蒲困于团
% H! L7 T$ D9 E  y+ V9 {而水开,茶悟
( o, K( U' B. m老僧微微一笑$ S# q1 A$ i1 d. H7 ?% j4 j" j
' I" B' f0 p9 b' U: {
——从诗的角度理解,首行里木、蒲均“困”,二行水、茶均“悟”(也可理解为茶因水而悟),应了诗题的“困——悟”。几个物的意象代表了世间众生,有困的,有悟的。而从困到悟的过程,只有悟者自知,此所谓“顿悟”。老僧悟了吗?他的微微一笑,可能是自己悟了的释然,也可能是因水、茶悟了的欣慰,不论悟与未悟,都给读者带来阅读的愉悦和体验。: G& H  O9 h% N; r6 a/ _
我个人倒是倾向于去掉“老僧”这个主语,表达为“只是微微一笑”,因为诗这个文体,本身就是字词的重构,语言的创新、升华,没必要刻意强调句子的完整性。这样,从诗的连贯性来讲,免了“老僧”加进来的突兀(从几个物象来看,不写老僧,读者也能明白现场少不了僧),又可理解为水、茶的“微微一笑”,甚至于理解为诗里、诗外的众生的“微微一笑”。这一笑是会心的一笑,是释然的一笑,是作者与读者共同的一笑,看似一笑,又不限于一笑。# d. A8 V! P9 U9 I; r0 B! ?. M
参禅不必非寺庙,参心方为大境界。
; \, B* F* K" S# d' }' }不成熟的一点看法,仅供参考,奥冬老师莫怪。
! {2 I; [8 V- w" n2 Q
) Q9 ?% w4 s8 w( }奥冬回复紫塞长风:感谢直言。4 J% n" s0 V5 P& S0 Z* Y. [4 z
去掉老僧,换成“只是微微一笑”,联系前两行的意思,微微一笑的就只能是后二者,就只是困者困而悟者笑。比我想表达的,就少了一层。8 O5 i" u* E1 ^
困者困而悟者悟,其实是困者自困、悟者自悟。众生万物皆有佛性,佛非其它,只是觉悟。一念困而佛为众生,一念悟而众生为佛,困悟只在转念。所以众生都是未来佛。老僧之笑,可以是因水茶之悟而笑,更可以是知困悟无别而笑,还可以是不思困、不思悟,且喝茶去之笑。
. u& x# X( J. o& B- @, V* y换成水茶因悟而笑,这些意思就都没有了。
5 E) u# Q/ t) C! G1 `/ {. O- y3 p远握,问好
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沙发
发表于 2018-1-14 10:19 | 只看该作者
好好好!
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板凳
发表于 2018-1-14 18:23 | 只看该作者
本帖最后由 南北 于 2018-1-14 20:42 编辑
( m9 @  o) ~( D& G0 j% F$ ], t5 p4 w' i: A: U8 {) r; J
这个讨论,立场和角度不同,所得也不同。我还是赞同奥冬的态度。所有的意见都虚心的听,但该坚持的却还是要坚持。如果谁说什么都听,诗就没法写了。
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地板
发表于 2018-1-14 23:53 | 只看该作者
可以是因水茶之悟而笑,更可以是知困悟无别而笑,还可以是不思困、不思悟,且喝茶去之笑
# ?3 v  N+ F* y0 ?2 t-------------------------------------------' k- h1 W$ q9 [: j. x6 Y
精彩,赞
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5#
发表于 2018-1-17 18:11 | 只看该作者
来学习。。
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6#
发表于 2018-1-18 09:23 | 只看该作者
有意味,学习问好,很好的讨论,但坚持自己,问好
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7#
发表于 2018-1-18 11:06 | 只看该作者
这样的探讨方式非常好!
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8#
发表于 2018-1-18 11:25 | 只看该作者
南北 发表于 2018-1-14 18:23' K; f# i/ ?0 p3 D/ ]. W6 O
这个讨论,立场和角度不同,所得也不同。我还是赞同奥冬的态度。所有的意见都虚心的听,但该坚持的却还是要 ...

' o% f( G# R. Y. }赞成!同感
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9#
 楼主| 发表于 2018-1-20 09:01 | 只看该作者
一并向大家问好
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