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关于《困——悟》的讨论

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楼主
发表于 2018-1-14 09:19 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    我的《困——悟》一诗,发到天歌微型诗论坛,引起一场讨论,附在下面。大家提出来意见、建议,我有的采用有的不采用。或许不采用的相对较多,但也都是我深思熟虑后的结果。不管采用与否,都要感谢大家的直言。这种平等、和谐、严肃、亲切的氛围,正是我写诗、上网的动力。: D5 ]9 R9 {( A! ?4 ?# |+ O/ W8 J# L
http://微型诗.com/forum.php?mod= ... p;extra=&page=1# ~$ R2 Y! g- C3 S- x5 T( l/ \: l
/ L; r" }; ]& {1 N# V, b8 v0 ?# M
《困——悟》
% n+ u& A! P8 |' T9 g1 k奥冬
2 T% J. {* c0 z$ e1 f  d; g; S$ n& Y0 y: ~( Q) c
木困于鱼,蒲困于团9 c! s( {* u7 |5 d) t& V/ E! B
而水开,茶悟- x' F+ N0 E2 J. r& w' }
老僧微微一笑
  c- e3 q6 w; u' [" V9 G7 P
: s9 O$ j/ @; X9 p1 }/ }. x& P) x9 b) D
杨泽钦:由困到悟,乃勤“拂拭”,再到困即是悟,色空不二。一破折号,含义深远!两种解释,皆合于理。“木困于鱼”,阐发困在于己而不在于人。“水开”双关,引出豁然贯通境界。“老僧微微一笑”,应证开悟道成。此诗言哲理,讲禅趣,层层拨开,深入浅出,让读者心领神会,受益匪浅!
0 H, v; k- I; K9 U& W; C- g  W9 _2 t1 Q# r% ]: K. ]( V% M! v% O7 b
午后:木困于鱼,蒲困于团----------人困于物,物困于形,好慧眼!
6 d; j8 m4 ~! j  K6 a+ I; Z! ]: O而水开,茶悟------------------洞悉本真自然如水开茶悟
3 o& q* |/ m" T. w1 S) k( G老僧微微一笑------------------微微一笑皆因花开法喜8 E& t' X3 F3 `: y. C& k) X

! t' G9 u& U- O- Y木困于鱼,蒲困于团0 F: L/ i, W% T
而水开,茶悟
$ M2 y6 S' R- @, u4 K/ L3 ]4 H微微一笑------------------若不特指老僧,可能会慧及更多的众生,慎请奥冬兄斟酌
( K7 \$ K6 ^7 C1 }" t6 w* g5 b5 l6 ~, ^( H4 D( j3 N* `
唐朝兄弟回复午后:慧眼识珠,斟酌有理, B0 n# G, J! O* R" y
未风回复午后:“老僧”与前述是浑然一体的,才能更精深的开化于广众...个见,午后老弟握好
' L# {  |0 m, z- y奥冬回复午后:老僧之笑,可以是见到众生由困到悟,可以是见众生困者自困、悟者自悟,也可以就只是见茶沏好了而已。0 Q5 X( X. g. O1 e

# J5 D0 Y/ p) n% K% s; a唐朝兄弟:正因结尾的“涟漪”,悟了,学习
3 Q+ c. F8 m4 C- p0 W
9 C+ v! h( c  A0 I未风: 这首微之精微,从形式至内容,想起齐白石之“似与不似之间”...,诗境恰若其妙矣;若不可言,又若言犹不可尽也这确需不浅的功力哈,赏赞学习,遥握奥冬。
1 \; P7 r* o8 w* Y& |+ o       我倒是觉得题目就叫做《困之悟》似更精当一点。个见哈
7 v# {0 a- o! Z+ G. W
! }& }$ R/ b7 h  r奥冬回复午后:读之再三,第三行如果没有主语,会觉得别扭。恕不采用。
% Q7 \+ C$ L, ]+ n, K4 ^) E' v感谢点评更感谢直言,远握
0 v! M& X1 H4 q6 |: Z" e7 J# l
  g3 X+ n! \' j, w+ r4 w3 U7 g8 [) X奥冬回复未风:如我在回复午后时所说,《困——悟》可以是由困到悟,也可以是困者自困、悟者自悟,而《困之悟》只能是其中之一。所以不采用诗友的建议。) Z, g& r- P- ^/ b/ L7 |
感谢点评与直言,远握
! [) ^$ S' @) B, p. e+ a" U, g) o* y0 C/ Q7 ~4 G
婆娑老枝:困者自困,悟者自悟,或者在困与悟之者,哲思禅理,学习。: h& P+ b) s4 ~- E

5 S4 M1 t  [9 Z/ w+ x9 W+ |) l午后回复奥冬:您若坚持,我必支持!不同的创作习惯产生不同的审美主张,我们可能在用心创作的同时,更多需要的是读者和作者之间一些真诚的探讨,像这样的交流我想应该成为一种常态,而不是敷衍之词。感谢奥冬兄!9 p- Y' ?/ p( i
0 M* H6 G6 t- X) y( |! T- [, H
未风回复奥冬:有交流便好,特别之于诗艺相关的交流,奥冬诗友空来若有兴致多多与诗友们切磋哈,相信或会有启发一二,远握' t$ J8 D8 _( Y+ j# E/ v! l

" t: y- i1 _9 P/ ?/ Q十三月:午后老师所提的建议也挺好的,老僧与众生,就看谁的道行高了。! L( e- n3 r: E# _
十三月倒是觉得,第二行的“悟”可换一字,比如“醒”之类的字眼,4 i' D& @# P3 N, h8 X1 E0 g
要是茶悟解开了谜底,大家还怎么悟,看穿不说穿,悟的空间更大,拙见,请勿见怪!
2 W: ~  g# ?- }5 x* w; v: W5 f+ \& J) F7 Y: Y4 N+ E2 C
文竹回复十三月:推荐个动字。- T, G* Y8 N" V  A+ R6 P
十三月回复文竹:动字挺好的,首句为困,动有行动,突围之意7 ^( \9 u( r' c0 S9 {) d7 G8 Z5 b
奥冬回复文竹:“水开,茶动”吗?感觉不是我要表达的意思。感谢,问好
0 ~$ P& C- ]1 u* e/ e$ t. n$ R4 o
未风:与十三月、文竹及奥冬诗友商榷:如果题目换作《寂寺》是否后面或有的“问题”便没有了诗友间探讨真的很好哈,愿天歌平台褒有这般的风尚& f% ]4 w3 _  y. p" |9 z
奥冬回复未风:“寂寺”就局限于寺内了,我想指的是世间。( y$ D( [. s6 [; V' g
远握问好( q4 G1 i& ]  b" a$ Z) f
4 n/ j* G+ c1 o( u5 _, P7 a
奥冬回复十三月:悟是要各人自己去悟的,乔达摩·悉达多传佛法两千五百多年,世人悟者仍是寥寥。佛经无量无数,但金刚经中说“若说如来有所说法,即为谤佛”,就是教人不要执著于文字,不要执著于佛经。真正的“道”是语言文字无法表达的,茶能解开谜底却不能说出谜底,能说出的也是“指”而不是“月”。“道”更不是抢座位的游戏,他坐了你就不能坐。所以茶悟并不影响大家悟。
* W- C0 {0 b: }远握
& C- W( U0 E! Q4 l8 Q0 a5 `% u% g5 ~
" [5 B, F! Z$ e: d! O% G奥冬回复十三月:水开,茶悟,前者是实又可以虚(水开是达到100度沸腾了,但开又可以与后面联起来为“开悟”,即古文中常有的“互文”,这样又与第一行对应:木鱼困蒲团困,水开悟茶开悟),后者是虚。而动,既没有“开悟”的意思,茶动也不是自然的状况(茶动一词,听着也不顺)。故而我不采用。
9 f. S% _  ~$ `: F# x. ~感谢直言,远握。
9 v; U" A. B% B9 L" V" w# @
6 M" V' C4 A8 x十三月:尊重奥冬所坚持的原作,以上仅仅是十三月拙见以作探讨,问好!
  b3 Z8 Q6 M6 \4 v7 C) O  b. v" R3 o( J4 K1 c7 J3 N
紫塞长风:《困——悟》/ R9 w0 z  V* X8 \
% J4 L% d9 M/ |0 u, v) L* r
木困于鱼,蒲困于团
2 l' K+ T, k% v( v- E. {+ ~而水开,茶悟
- E& j+ t- c) i3 D$ F0 A+ p" k老僧微微一笑2 P" z# E7 o* r

) M: b4 I7 I+ u2 I# A7 W——从诗的角度理解,首行里木、蒲均“困”,二行水、茶均“悟”(也可理解为茶因水而悟),应了诗题的“困——悟”。几个物的意象代表了世间众生,有困的,有悟的。而从困到悟的过程,只有悟者自知,此所谓“顿悟”。老僧悟了吗?他的微微一笑,可能是自己悟了的释然,也可能是因水、茶悟了的欣慰,不论悟与未悟,都给读者带来阅读的愉悦和体验。
: V, b" Z! P7 e% o6 \2 ]# @7 R我个人倒是倾向于去掉“老僧”这个主语,表达为“只是微微一笑”,因为诗这个文体,本身就是字词的重构,语言的创新、升华,没必要刻意强调句子的完整性。这样,从诗的连贯性来讲,免了“老僧”加进来的突兀(从几个物象来看,不写老僧,读者也能明白现场少不了僧),又可理解为水、茶的“微微一笑”,甚至于理解为诗里、诗外的众生的“微微一笑”。这一笑是会心的一笑,是释然的一笑,是作者与读者共同的一笑,看似一笑,又不限于一笑。/ l3 m# F% q) |, w8 {
参禅不必非寺庙,参心方为大境界。3 w. {% V: l, y8 Q7 F- J9 a
不成熟的一点看法,仅供参考,奥冬老师莫怪。
' a9 a9 J! X( m- k8 s
' ~5 f, r! a+ K7 n: `奥冬回复紫塞长风:感谢直言。
+ {& c" x$ M9 Q6 v2 T9 r去掉老僧,换成“只是微微一笑”,联系前两行的意思,微微一笑的就只能是后二者,就只是困者困而悟者笑。比我想表达的,就少了一层。& y- [: P. y/ q
困者困而悟者悟,其实是困者自困、悟者自悟。众生万物皆有佛性,佛非其它,只是觉悟。一念困而佛为众生,一念悟而众生为佛,困悟只在转念。所以众生都是未来佛。老僧之笑,可以是因水茶之悟而笑,更可以是知困悟无别而笑,还可以是不思困、不思悟,且喝茶去之笑。
! S" u5 P# ~: B9 j+ M8 y* z换成水茶因悟而笑,这些意思就都没有了。
: O. E9 C8 ?, b( ]: A7 j远握,问好
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沙发
发表于 2018-1-14 10:19 | 只看该作者
好好好!
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板凳
发表于 2018-1-14 18:23 | 只看该作者
本帖最后由 南北 于 2018-1-14 20:42 编辑
, C1 J# ^4 x, D8 ^# x8 a4 {# Q6 m* H. {' \' D5 N( E
这个讨论,立场和角度不同,所得也不同。我还是赞同奥冬的态度。所有的意见都虚心的听,但该坚持的却还是要坚持。如果谁说什么都听,诗就没法写了。
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地板
发表于 2018-1-14 23:53 | 只看该作者
可以是因水茶之悟而笑,更可以是知困悟无别而笑,还可以是不思困、不思悟,且喝茶去之笑% q. M4 x, H; T9 l
-------------------------------------------
- ~; @* P) s' u精彩,赞
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5#
发表于 2018-1-17 18:11 | 只看该作者
来学习。。
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6#
发表于 2018-1-18 09:23 | 只看该作者
有意味,学习问好,很好的讨论,但坚持自己,问好
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7#
发表于 2018-1-18 11:06 | 只看该作者
这样的探讨方式非常好!
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8#
发表于 2018-1-18 11:25 | 只看该作者
南北 发表于 2018-1-14 18:23
# N) e- x7 i  S0 U4 q这个讨论,立场和角度不同,所得也不同。我还是赞同奥冬的态度。所有的意见都虚心的听,但该坚持的却还是要 ...
8 @% E1 ^4 u. ^, |5 a6 j* h; F
赞成!同感
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9#
 楼主| 发表于 2018-1-20 09:01 | 只看该作者
一并向大家问好
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