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关于《困——悟》的讨论

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楼主
发表于 2018-1-14 09:19 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    我的《困——悟》一诗,发到天歌微型诗论坛,引起一场讨论,附在下面。大家提出来意见、建议,我有的采用有的不采用。或许不采用的相对较多,但也都是我深思熟虑后的结果。不管采用与否,都要感谢大家的直言。这种平等、和谐、严肃、亲切的氛围,正是我写诗、上网的动力。! D4 s% X# T0 L8 b
http://微型诗.com/forum.php?mod= ... p;extra=&page=1% ~  r- G- p5 b9 {$ X
. O" v3 [; z* x* o. r. u. D
《困——悟》7 v* r1 G% o. C8 ~4 h8 k1 U
奥冬  p. b( N: u) Q) I7 U$ ~

+ b2 c/ a6 |6 q: ^: \3 [木困于鱼,蒲困于团' I! K& S% `8 f6 A2 T1 @; W! I
而水开,茶悟
! d5 p% V* p; \( y7 o8 p老僧微微一笑' ?# N- X: F! h9 ]. Q7 {  y

$ T; _" X: a  O  r% j+ @7 ^6 f$ V1 Y  b# J% j( w
杨泽钦:由困到悟,乃勤“拂拭”,再到困即是悟,色空不二。一破折号,含义深远!两种解释,皆合于理。“木困于鱼”,阐发困在于己而不在于人。“水开”双关,引出豁然贯通境界。“老僧微微一笑”,应证开悟道成。此诗言哲理,讲禅趣,层层拨开,深入浅出,让读者心领神会,受益匪浅!5 f+ y' v+ }. \7 Y' W8 K
, `$ {3 B1 v9 b7 X& R
午后:木困于鱼,蒲困于团----------人困于物,物困于形,好慧眼!7 y9 g8 H* L/ O3 P- c1 R' p: y# L
而水开,茶悟------------------洞悉本真自然如水开茶悟$ w2 _2 w: t) f. [9 [$ h' x
老僧微微一笑------------------微微一笑皆因花开法喜, a2 B% ?" b+ z# L
7 K- E0 e% |3 j
木困于鱼,蒲困于团
6 I8 D! g% M8 ^而水开,茶悟
0 u  O; s7 s7 `4 k$ U9 o微微一笑------------------若不特指老僧,可能会慧及更多的众生,慎请奥冬兄斟酌+ M. k* O9 y$ |8 D' d( ^
: r- a. p" n5 I6 b
唐朝兄弟回复午后:慧眼识珠,斟酌有理+ P* S' `; ^. s$ q; P; [7 h" }
未风回复午后:“老僧”与前述是浑然一体的,才能更精深的开化于广众...个见,午后老弟握好5 [# v* p: r- I
奥冬回复午后:老僧之笑,可以是见到众生由困到悟,可以是见众生困者自困、悟者自悟,也可以就只是见茶沏好了而已。5 R) R6 q9 h' x9 k& A

: Y8 R! U5 C% c唐朝兄弟:正因结尾的“涟漪”,悟了,学习
+ g7 v9 w) ^# K5 n' b( ^4 U* ?, h
$ N$ {3 U  Z/ c* ?' J8 l  T未风: 这首微之精微,从形式至内容,想起齐白石之“似与不似之间”...,诗境恰若其妙矣;若不可言,又若言犹不可尽也这确需不浅的功力哈,赏赞学习,遥握奥冬。/ Z0 }5 G- ?* _1 b* E: H3 T
       我倒是觉得题目就叫做《困之悟》似更精当一点。个见哈
( n2 e: d# H) r1 [( Z7 O
+ p* \& g" `6 b; m# b6 N, [7 u奥冬回复午后:读之再三,第三行如果没有主语,会觉得别扭。恕不采用。. G% V, `' N! E7 L% D5 R: ?
感谢点评更感谢直言,远握8 [+ h0 D) q# \# w1 h$ j

! H7 N/ t9 {+ b) B7 f( x奥冬回复未风:如我在回复午后时所说,《困——悟》可以是由困到悟,也可以是困者自困、悟者自悟,而《困之悟》只能是其中之一。所以不采用诗友的建议。
8 K' `' {9 M$ p: ?) T7 e感谢点评与直言,远握
. ?2 s6 E$ U9 r. a$ k
( D! U4 O0 _( S3 j婆娑老枝:困者自困,悟者自悟,或者在困与悟之者,哲思禅理,学习。# y. R, `: U7 G7 h5 s- A

' }& S" `1 {6 P5 p9 N9 E! a午后回复奥冬:您若坚持,我必支持!不同的创作习惯产生不同的审美主张,我们可能在用心创作的同时,更多需要的是读者和作者之间一些真诚的探讨,像这样的交流我想应该成为一种常态,而不是敷衍之词。感谢奥冬兄!' T% _' G+ R  i) h. }' b( Z1 K4 C

4 C' M, s; T; M未风回复奥冬:有交流便好,特别之于诗艺相关的交流,奥冬诗友空来若有兴致多多与诗友们切磋哈,相信或会有启发一二,远握; r% M9 e# U' A/ `6 ~

, E$ o" [' o1 x# b! u9 B9 Y" G十三月:午后老师所提的建议也挺好的,老僧与众生,就看谁的道行高了。
3 ]$ y+ e" c0 C' l4 v十三月倒是觉得,第二行的“悟”可换一字,比如“醒”之类的字眼,
8 w* g& ~; f: v) E: Y& s: o1 ?要是茶悟解开了谜底,大家还怎么悟,看穿不说穿,悟的空间更大,拙见,请勿见怪!
8 Z$ n  K7 E5 U4 d7 D5 Z' Z0 s7 T4 f1 z: t* O2 J+ G( y
文竹回复十三月:推荐个动字。
( I& F6 G6 c4 j, q2 I  T2 y( ?) M十三月回复文竹:动字挺好的,首句为困,动有行动,突围之意& S- p  `; b  F- i- z. ^) t) t# J! ~
奥冬回复文竹:“水开,茶动”吗?感觉不是我要表达的意思。感谢,问好& }) L$ h- s: Q* l. g
9 s; I$ B$ }8 B. W: A6 u& T
未风:与十三月、文竹及奥冬诗友商榷:如果题目换作《寂寺》是否后面或有的“问题”便没有了诗友间探讨真的很好哈,愿天歌平台褒有这般的风尚
8 {$ b0 O" E/ w7 u奥冬回复未风:“寂寺”就局限于寺内了,我想指的是世间。. C4 f2 i# F' t- Q+ ]
远握问好
# F" t( M9 n- X& ~5 M4 z2 E
  d* j3 b$ J6 |, e/ g% Z6 I奥冬回复十三月:悟是要各人自己去悟的,乔达摩·悉达多传佛法两千五百多年,世人悟者仍是寥寥。佛经无量无数,但金刚经中说“若说如来有所说法,即为谤佛”,就是教人不要执著于文字,不要执著于佛经。真正的“道”是语言文字无法表达的,茶能解开谜底却不能说出谜底,能说出的也是“指”而不是“月”。“道”更不是抢座位的游戏,他坐了你就不能坐。所以茶悟并不影响大家悟。, D# p3 `1 {& ~3 g$ ~
远握
+ X! D+ n4 t) o: Z- n( x( a0 C
3 U* j- A" }5 r# M& r奥冬回复十三月:水开,茶悟,前者是实又可以虚(水开是达到100度沸腾了,但开又可以与后面联起来为“开悟”,即古文中常有的“互文”,这样又与第一行对应:木鱼困蒲团困,水开悟茶开悟),后者是虚。而动,既没有“开悟”的意思,茶动也不是自然的状况(茶动一词,听着也不顺)。故而我不采用。6 x' N. x! y0 Z" X! A/ g* h' J! t7 ~
感谢直言,远握。" j6 C# I% k' Q/ T

8 b4 m! u2 L2 P+ M# M十三月:尊重奥冬所坚持的原作,以上仅仅是十三月拙见以作探讨,问好!' q8 K% q8 f% \: C1 p- ?! i
2 L  v9 M1 H% F; N
紫塞长风:《困——悟》' `4 N& C+ }. L8 h& M+ B1 s
) k+ P/ u$ U( V6 E5 M- c
木困于鱼,蒲困于团
' Q, |$ Y9 S  R6 k+ g而水开,茶悟8 r4 x* P6 O! `) f- z# {9 F
老僧微微一笑
( W" A6 X: B% y% s
# ~& |: k) i; S  {0 ]6 ]' I% A' J——从诗的角度理解,首行里木、蒲均“困”,二行水、茶均“悟”(也可理解为茶因水而悟),应了诗题的“困——悟”。几个物的意象代表了世间众生,有困的,有悟的。而从困到悟的过程,只有悟者自知,此所谓“顿悟”。老僧悟了吗?他的微微一笑,可能是自己悟了的释然,也可能是因水、茶悟了的欣慰,不论悟与未悟,都给读者带来阅读的愉悦和体验。
7 v+ D5 N& I. `( g5 H* a  F' h我个人倒是倾向于去掉“老僧”这个主语,表达为“只是微微一笑”,因为诗这个文体,本身就是字词的重构,语言的创新、升华,没必要刻意强调句子的完整性。这样,从诗的连贯性来讲,免了“老僧”加进来的突兀(从几个物象来看,不写老僧,读者也能明白现场少不了僧),又可理解为水、茶的“微微一笑”,甚至于理解为诗里、诗外的众生的“微微一笑”。这一笑是会心的一笑,是释然的一笑,是作者与读者共同的一笑,看似一笑,又不限于一笑。
& `9 A6 |2 W& D" h- x参禅不必非寺庙,参心方为大境界。
" W3 S! d% n6 S不成熟的一点看法,仅供参考,奥冬老师莫怪。3 z7 |2 Q9 W: U
4 `7 e( k; T+ ?. V' \" W1 f7 q
奥冬回复紫塞长风:感谢直言。" q. z% I: {  J- O
去掉老僧,换成“只是微微一笑”,联系前两行的意思,微微一笑的就只能是后二者,就只是困者困而悟者笑。比我想表达的,就少了一层。0 R. G2 {+ r8 n
困者困而悟者悟,其实是困者自困、悟者自悟。众生万物皆有佛性,佛非其它,只是觉悟。一念困而佛为众生,一念悟而众生为佛,困悟只在转念。所以众生都是未来佛。老僧之笑,可以是因水茶之悟而笑,更可以是知困悟无别而笑,还可以是不思困、不思悟,且喝茶去之笑。: l- C7 M/ E* u' s2 e7 ^7 V& k, B0 q( Q: {
换成水茶因悟而笑,这些意思就都没有了。$ P7 F: a, ?7 x  k" n
远握,问好
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沙发
发表于 2018-1-14 10:19 | 只看该作者
好好好!
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板凳
发表于 2018-1-14 18:23 | 只看该作者
本帖最后由 南北 于 2018-1-14 20:42 编辑
0 ^" j% f# m, ~2 s7 r" C# Z' @' p4 E7 V1 M' d! H: C
这个讨论,立场和角度不同,所得也不同。我还是赞同奥冬的态度。所有的意见都虚心的听,但该坚持的却还是要坚持。如果谁说什么都听,诗就没法写了。
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地板
发表于 2018-1-14 23:53 | 只看该作者
可以是因水茶之悟而笑,更可以是知困悟无别而笑,还可以是不思困、不思悟,且喝茶去之笑. H/ j, m! V, o, C
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% B/ d6 b* Y+ H5 H8 E* n% x. a! w- O精彩,赞
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5#
发表于 2018-1-17 18:11 | 只看该作者
来学习。。
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6#
发表于 2018-1-18 09:23 | 只看该作者
有意味,学习问好,很好的讨论,但坚持自己,问好
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7#
发表于 2018-1-18 11:06 | 只看该作者
这样的探讨方式非常好!
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8#
发表于 2018-1-18 11:25 | 只看该作者
南北 发表于 2018-1-14 18:23/ N2 z/ O( p6 U& `8 C
这个讨论,立场和角度不同,所得也不同。我还是赞同奥冬的态度。所有的意见都虚心的听,但该坚持的却还是要 ...

1 N# ]- M+ h& ?$ f- _, b% ]. y赞成!同感
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9#
 楼主| 发表于 2018-1-20 09:01 | 只看该作者
一并向大家问好
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