四个人关于一首诗的唠叨

敬笃

四个人关于一首诗的唠叨

! X: j5 i5 U# s9 K; `
. o3 I4 M  Z4 j/ f5 Q' f. g+ t' \
; L0 G( x  M( G$ \4 `; E时间：2014年4月24日，上午

参与人：

" d2 w3 A* P; x, R+ `8 Y5 E梁雪波：诗人，批评家，现供职于江苏文艺出版社。
6 [5 h/ h" u" r; m8 U
葛筱强：诗人，吉林省作家协会会员，供职于某机关单位。

* k% F/ B  s5 ^, h. ~董喜阳：80后诗人，中国诗歌学会会员，《诗歌月刊》下半月首席编辑。
7 N) {6 e! b* y5 a' G4 G
敬笃：80后诗人，东北师范大学外国哲学研究生，《吉林诗聚》主编。
5 e+ R* M7 W, a, ~3 m6 P4 p
  J  [. b3 Y; x9 }( P
/ p! G# Q- l$ w) k
. h" w" K/ c' `& a. j+ K. M一首诗歌总是能够带给我们许多思考，这也是诗值得我们阅读的原因所在。如果一首诗不能引发大家的共鸣或者争议，那么这首诗就失去了其写作的价值。诗的语言、用典、意象的杂糅、语境、语感等多方面核心要件，是我们展开讨论的前提。



2 D9 S/ a% N2 F2 }/ s; F6 v. E《舞蹈语言犹如一些鸟类学家》
- l" T5 B" B7 Q6 J  `) O" q
舞蹈家与舞蹈家结亲，他们创造数不清的舞步
8 ]+ n! g5 j7 R5 l. K3 a" v来扩大舞蹈词汇。如果所有响亮的叫声
均来自乌鸦、鹰隼和圣彼得堡
的循环论证。一批雄性成鸟
通过戏剧独白
: B5 S9 f& t3 C确认了一个虚构的
内部交流系统，树上一个陌生女孩
和一只带肉垂的风鸟
, R1 t: a1 p+ ?4 {& L' p因此成为一场政治谈话的产物

0 C6 j5 j" I$ M舞台的中轴线
2 u2 c. \' Z$ y; k! y让一次猎杀
转化为肢体的剥皮动作，瓦斯拉夫.尼金斯基
坚信虚构形象
$ L) X! I8 V0 _8 Z源自失宠于自身的
那些最初的祸根。一种新的纬度趋于消失，另一个女人
本身看起来，更像是未经证实的
+ P  U+ X5 L; U, f: o" u) D缠绕的鸟鸣
5 C' t; p2 o# t* W# H- I
; n6 k( A- D" L% p- L如果他们这样做太久了，导致柏拉图论证过的
一半的话，将被另一半
& P7 ?0 `8 e3 P# y3 d. L) B7 X抹平，一个天真的小姑娘
接近
一对旋转门
4 m2 K3 u# a$ g9 p( z4 k
3 `, A, ~7 E; c6 z可是她的腿
: o% ^7 l3 ]: L: t* \将永存
1 U2 b  A# T* p8 Y2 }并被训练成
' b9 ?$ q$ H% ^语言之间的界限。1924年，香榭丽舍剧院演出芭蕾舞剧《蓝色列车》
巴黎街头插满黑色木桩，一个拿着斧子的人站在舞台中心
. A1 p/ _# p: B9 {8 w他手里拿着斧子
忌讳迷信，不允许斧子掉落
# ~* ~, V0 A1 m9 o% I& k7 G! B

: {& e: z) P+ L. Y! u" f! G3 q% `梁雪波：别人的一首诗，诸位看看

. e. i2 b; ~7 ^; T5 V葛筱强：树上一个陌生女孩
和一只带肉垂的风鸟
( Y3 O9 V' q# W+ j# \, Z4 p————让人想起树上的子爵
这是个阅读量较大的诗人，里面信息多啊。
梁雪波：我个人还是不太欣赏这种诗歌。

. U7 x: v9 o  g8 d1 b4 q  T葛筱强：无主题变奏，俺也晕
" o( O- b3 X3 {' M8 C1 H% V敬笃：这首诗，没有诗歌内核。

* e& G* L; u! ?9 p3 F# E; C' @7 k葛筱强：没有轴心。

梁雪波：说是互文性写作也可以，但作为一首诗，不能做到融汇贯通，而是把其他的文本材料硬塞进去，有炫耀之嫌，阅读起来没有快感。

葛筱强：累人，这样的。

- A. R- u, K" r' J. }/ Q4 M葛筱强：我喜欢简单的诗。虽然读了那么繁复的典籍。
. |6 k! |% _# o9 n* [: F
敬笃：典，这个东西不能是简单的罗列。
葛筱强：在一首短诗，词语要激活，语境要激活，不然，就是砖，码着，是好砖，但不是好墙体。
% d9 \  @- R6 B# r$ }  F5 ^敬笃：对。
梁雪波：有位诗人，超能写，有上万行的长诗了，写作能量令人惊叹，但是作品读起来很晕，宏大的煞有介事的体系，各种文化符号，密集的意象……
; `  B6 c8 [8 z5 A: ?0 v1 Q( n
* d, Y! A$ [$ N3 ^8 l% R葛筱强：我是越来越喜欢，意境明澈，词语鲜活的诗了。
# ]' J+ n2 i% m葛筱强：宏大的煞有介事的体系，各种文化符号——有这样的能力，搞哲学研究论述啊。
* ~/ ~3 h" X, I6 e& O董喜阳：我们很熟悉，但我不是很欣赏她的创作姿态和诗歌风格，驾驭强大而反复的诗歌意象需要超高的技巧与生存积淀。我个人比较喜欢空灵一点，偏哲学与宗教一点，可以大气磅礴也可以娟秀柔美，我选稿也是这个标准。
' O3 Y+ Z7 w) h- r- b3 N
; X5 h2 {3 K; s0 V. t葛筱强：意象也可繁复些，密集，但一定要围着某点打转儿，才有意思，不然就天女散花，令人瞠目了。
梁雪波：确实是应该做一个文化学者更合适，不是说这种诗不可以写，但是历史已经证明，以文化来捯饬诗歌是走不通的，文化只是材料，最终呈现出来的要是好诗，杨炼的诺日朗很好，到了四川整体主义的那些现代大赋就不行了，钟鸣写有长诗《书巢》，更庞杂，他自己最后也认为是失败的产物。
/ F( d/ X- u5 w5 G+ N( G
" ]* h. k7 [9 R* n+ c葛筱强：这样的人搞学问完全可以，可能更出成绩。
! l; a- F  g7 ^( H: N1 ^2 c+ f! i梁雪波：钟鸣的《树巢》，部分章节收在《后朦胧诗全集》里。
3 [( f! `' Q' d. W( }7 N0 \
2 |' ~% s  s) C% U; a7 r  o3 l葛筱强：所以，我信那句话，学问可以培养和积累来，但作家不是这样，诗人更难。
* e3 W3 t  A' T, S2 N
董喜阳：我基本不去阅读当下诗人的作品，或许这是一种职业的缺陷。

葛筱强：诗歌，要不灵动，要不意境，要不哲思，不能玩概念。我说的可能不具体，只是一点。
- W8 ^* T7 c% h/ c  s5 [: ~敬笃：概念是杀死诗歌的一个屠刀。

. S- F* I" X3 E2 L2 {' p葛筱强：一首诗，是否好，闻一闻几行，就差不多了吧
. M9 x* Q9 U- F9 M( l董喜阳：是的，有一个主要的内核围绕着表达，一两句足可以打动我。诗歌本来就是很“简单”的艺术，就是丰盈的生命热度与鲜活的生命本身。我个人是这样理解的。
0 P/ B6 q* e- d$ t/ m2 |! Z敬笃：我感觉尼采有句话：“如果人人都能学会读书，长此下去，不仅破坏写作，也破坏思考。”非常好的一句话。讨论了读书和写作能力的问题，值得我辈反思。
8 i; y8 Y5 e0 Y9 d" t5 f& K
8 \1 {0 T6 x  l" U  c- P葛筱强：整复杂了，不如搞学问，写专著，或写散文随笔，小说，都行。而且书读多了，灵性就少了。
+ A+ q7 e0 q+ ?/ T$ B+ X梁雪波：繁复的诗歌也可以，但要处理好，艾略特的《荒原》有开创之功，但事实上没有《四个四重奏》精熟。

葛筱强：雪波兄所言极是，我还是喜欢他的四重奏。
敬笃：是的，这就有一些技巧性的东西在里面了。芜杂的意象该如何利用，放置于何处构造诗歌，是值得诗人深思的问题。
梁雪波：《荒原》那种写法到了极致了，后人再照此路走未必合适。
3 T, h( q: E' R葛筱强：长诗是建筑，是工作，要谋划，要整合，不是简单的意象和语言就能解决的。
敬笃：是的，第一个吃螃蟹的人是英雄，以后再吃螃蟹的人，自然也没有第一个吃螃蟹的人显得那么高屋建瓴。所以我们在向伟大的诗人致敬的同时，我们也应该在新的探索中找出一条属于自己独特的视角，然后才能够实现自己的突破。
( I& u6 `8 J7 m. r

0 j! c+ I! F, H/ Z
0 f- C0 l0 p  f& b# g' x结语
$ X" ^, q/ }7 J: `1 V
* d( x$ |! L! |1 _3 V  `关于诗歌意象的杂多，该如何处理是一个诗人应有的基本素质。一般意义的诗写在意象的组合上都有着一种最优原则，究竟这个最优原则是怎样的，如何能让意象之间产生化学作用，也是一位优秀诗人应该做到的。讨论是没有结局的，我们四个人只是就这首诗展开了个人的观点性讨论，难免有些偏颇，如有不恭之处还望大家提出来，我们将及时改正。

敬笃

筷子 发表于 2014-4-25 18:42
欣赏，问候诗人。

哈哈，纯属于闹着玩

筷子

欣赏，问候诗人。

敬笃

一休 发表于 2014-4-25 13:13
作为诗歌的读者，做的是要提高自己的阅读理解能力；诗歌会去自动寻找自己的读者，而不能令所有人在同一时间 ...

是的，这些都是基于对诗歌的本身理解和自身文化素养。但是有时候某些诗歌的理解会成为诗歌读者固定不变的思维逻辑。也有可能是因为某首诗歌自身没有存在的价值，也就没有讨论的价值。基于个人理解，个人观点。权当与大家娱乐

一休

作为诗歌的读者，做的是要提高自己的阅读理解能力；诗歌会去自动寻找自己的读者，而不能令所有人在同一时间理解和满意。今天这样的看法，或许十年以后就会改变看法。

一休

阅读。