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[论坛园地] 四个人关于一首诗的唠叨

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发表于 2014-4-25 12:37 | 只看该作者 回帖奖励 |正序浏览 |阅读模式
四个人关于一首诗的唠叨

0 E+ L5 k% J- u* O+ l) R& S: n/ j4 J9 {" e* B- B7 J
; a5 ]2 X. Q1 O6 r
: }; @3 j( j2 k! R: W4 W+ x
时间:2014年4月24日,上午9 {4 C0 L% O7 ?

$ \7 l; C2 p: g4 a! W参与人:
. e1 h; N% \2 p4 X( \+ L7 L. Q4 @- u( u% s$ ^# I$ T
梁雪波:诗人,批评家,现供职于江苏文艺出版社。* m5 C) L! w2 u$ ^  E9 W0 W

& r; e) S/ z. o- K2 a葛筱强:诗人,吉林省作家协会会员,供职于某机关单位。- \) Z- v: |' C3 W/ ~5 d: n
% K8 U3 {6 O5 m$ A' S& p3 H
董喜阳:80后诗人,中国诗歌学会会员,《诗歌月刊》下半月首席编辑。! Q% N+ i) @, @# N$ r

) P7 x8 n& \! [% b: I0 f4 }敬笃:80后诗人,东北师范大学外国哲学研究生,《吉林诗聚》主编。
3 V) a* f) r9 w2 s, M7 b
; g0 a) {; p  v

2 F4 d0 Y: D  Q: z6 S  y  f( H& S8 _0 c, a+ _
一首诗歌总是能够带给我们许多思考,这也是诗值得我们阅读的原因所在。如果一首诗不能引发大家的共鸣或者争议,那么这首诗就失去了其写作的价值。诗的语言、用典、意象的杂糅、语境、语感等多方面核心要件,是我们展开讨论的前提。
3 z: G" O& T4 _# b2 i( }! r
1 J: p; ~( U1 z7 J) J. y$ v( Y3 n / k, Q: G" E" s

% Q/ s+ i6 Y' {3 R- C( \* y% l《舞蹈语言犹如一些鸟类学家》6 L: H/ s  h! x

6 |5 Y2 i0 R9 i+ s7 k# |2 u舞蹈家与舞蹈家结亲,他们创造数不清的舞步
' n6 \6 K  `8 \9 Q: q/ y  y3 B9 [来扩大舞蹈词汇。如果所有响亮的叫声% D* h" v3 q9 h. O; L
均来自乌鸦、鹰隼和圣彼得堡
' V; R1 r, \; Q9 t% f$ ]的循环论证。一批雄性成鸟: m1 }! F6 {7 ~4 Q% ?4 }
通过戏剧独白
: A/ m: p* N8 m" u8 O% Q2 y& w确认了一个虚构的
) Y% g2 H% D2 X1 I4 J, w内部交流系统,树上一个陌生女孩/ ]" v1 z+ o: r- P% W
和一只带肉垂的风鸟0 S: E( c! r4 q' p6 W. s) z9 I
因此成为一场政治谈话的产物, b3 [+ O1 Q# P5 b9 u

) T$ e' A$ }- F7 w' E/ ?1 c舞台的中轴线9 H% P: Q* m, C3 C+ D) n
让一次猎杀  [; A2 s- P: _* ~
转化为肢体的剥皮动作,瓦斯拉夫.尼金斯基4 x9 N) v, N! C: i. Q  e
坚信虚构形象8 H( L! y$ t7 `9 Q# d5 [- i! @8 B
源自失宠于自身的
# G& a5 n* r0 a& x+ q9 \" T那些最初的祸根。一种新的纬度趋于消失,另一个女人
2 K  q$ t5 n3 I3 u# N6 O本身看起来,更像是未经证实的: L9 W4 N, R6 {
缠绕的鸟鸣. @7 S4 F; o: _2 E7 z6 l0 u

6 X* [/ E6 Z2 y4 V2 K如果他们这样做太久了,导致柏拉图论证过的
! h$ ?! H" k3 t( k0 B一半的话,将被另一半
  `0 Q% A) ?. F& p抹平,一个天真的小姑娘
: Q  d$ f* _% ?- D; q接近
; p+ p0 ~4 @3 M9 z, n# o一对旋转门& |1 A7 ^4 V; d' `9 \9 z: @
( [6 Y7 k3 I, e
可是她的腿
! |4 f# I8 c* H0 x3 y: |1 K将永存
6 P% b) ]: u8 m* p( D# @* y并被训练成% T3 ~, c1 V, \. d9 r' ^; V0 @
语言之间的界限。1924年,香榭丽舍剧院演出芭蕾舞剧《蓝色列车》/ L; _, Z7 J( K% {$ e5 ]
巴黎街头插满黑色木桩,一个拿着斧子的人站在舞台中心8 W4 X4 l# M1 H4 |6 ]6 V8 `' K/ S
他手里拿着斧子; N. Y: G5 O3 @6 h% X' p. R/ f
忌讳迷信,不允许斧子掉落
2 T; Y+ `: z5 z  Q* ~% D$ e- K5 {# t* `8 F2 N* l
+ k/ W6 f+ |$ q. \+ C
梁雪波:别人的一首诗,诸位看看
! s; P* L0 I8 u* Q8 [: @3 B
' g  i5 Z$ @' x3 l( A" r葛筱强:树上一个陌生女孩
# k! e* q4 V, s" ~; }; i. q; m和一只带肉垂的风鸟
: B* ~5 S0 X* E9 x" M  u  P————让人想起树上的子爵
6 b1 _( n8 [; i- f" t  k% t这是个阅读量较大的诗人,里面信息多啊。- O( \3 T6 P' z) {; ~% f1 |  @8 Q1 V% _
梁雪波:我个人还是不太欣赏这种诗歌。
5 j! u" d: j& H7 R$ v8 X/ W' o% l
葛筱强:无主题变奏,俺也晕& E! }4 d5 s7 U. V
敬笃:这首诗,没有诗歌内核。" a  z+ ]& Q" ~- R* J2 d

# N& l0 _" n' J- J3 Y4 |葛筱强:没有轴心。
2 h3 [5 `4 i0 l# s7 ^" U2 q2 G2 w4 F9 e
梁雪波:说是互文性写作也可以,但作为一首诗,不能做到融汇贯通,而是把其他的文本材料硬塞进去,有炫耀之嫌,阅读起来没有快感。: F. h  q; w9 a; l4 N# P
+ ?% w( o3 n; A! v1 I/ o8 B* H
葛筱强:累人,这样的。) p# `) t/ [# T9 ]- t* [

, w  ]9 e- N) `( w6 d葛筱强:我喜欢简单的诗。虽然读了那么繁复的典籍。( Y1 U5 Q5 l: S6 ]' I! W, X! u) B
( T2 T$ C) x0 {8 {/ ^/ m
敬笃:典,这个东西不能是简单的罗列。2 J4 K7 t" s3 G8 U0 I+ o1 S
葛筱强:在一首短诗,词语要激活,语境要激活,不然,就是砖,码着,是好砖,但不是好墙体。6 t, O* a( b4 c# `+ g2 N
敬笃:对。
9 d- Z% T; T" m# S  S" I梁雪波:有位诗人,超能写,有上万行的长诗了,写作能量令人惊叹,但是作品读起来很晕,宏大的煞有介事的体系,各种文化符号,密集的意象……2 M3 Q" _$ X# e. E5 }: v) T" r

) e' m6 _7 i) d) z9 ^! A7 I葛筱强:我是越来越喜欢,意境明澈,词语鲜活的诗了。2 D4 X+ `  Z- m& C0 A1 r) g5 z
葛筱强:宏大的煞有介事的体系,各种文化符号——有这样的能力,搞哲学研究论述啊。
  V$ H/ c4 j2 F董喜阳:我们很熟悉,但我不是很欣赏她的创作姿态和诗歌风格,驾驭强大而反复的诗歌意象需要超高的技巧与生存积淀。我个人比较喜欢空灵一点,偏哲学与宗教一点,可以大气磅礴也可以娟秀柔美,我选稿也是这个标准。8 @- Q: k& f6 o. m' x. V4 S. t
, E0 Q: A/ H7 E) G$ [: [& M+ g' I
葛筱强:意象也可繁复些,密集,但一定要围着某点打转儿,才有意思,不然就天女散花,令人瞠目了。
+ D) U  K2 I) e4 A3 ~梁雪波:确实是应该做一个文化学者更合适,不是说这种诗不可以写,但是历史已经证明,以文化来捯饬诗歌是走不通的,文化只是材料,最终呈现出来的要是好诗,杨炼的诺日朗很好,到了四川整体主义的那些现代大赋就不行了,钟鸣写有长诗《书巢》,更庞杂,他自己最后也认为是失败的产物。
4 `/ ?8 F; g- `! l* Q# K* H) w5 N: _2 p* |$ K
葛筱强:这样的人搞学问完全可以,可能更出成绩。
1 M' D, j2 m; E% @梁雪波:钟鸣的《树巢》,部分章节收在《后朦胧诗全集》里。
* L+ h. S+ x+ m8 S$ t5 s: }2 z% l8 i+ s+ ~2 M
葛筱强:所以,我信那句话,学问可以培养和积累来,但作家不是这样,诗人更难。  K# g+ [$ w: P# z& N& Y( z! H. H
/ ?+ x7 g8 `- S9 C
董喜阳:我基本不去阅读当下诗人的作品,或许这是一种职业的缺陷。
: U" x9 H" S" i! `. Y
0 p1 r, \* W' L/ j葛筱强:诗歌,要不灵动,要不意境,要不哲思,不能玩概念。我说的可能不具体,只是一点。
1 y8 E3 p4 n; c2 e  g敬笃:概念是杀死诗歌的一个屠刀。
* r: ^5 K1 e3 y5 b! J1 c, i
3 _5 X0 C+ z+ Z1 V3 Q8 c葛筱强:一首诗,是否好,闻一闻几行,就差不多了吧
( g2 i9 R7 G, w0 |  u董喜阳:是的,有一个主要的内核围绕着表达,一两句足可以打动我。诗歌本来就是很“简单”的艺术,就是丰盈的生命热度与鲜活的生命本身。我个人是这样理解的。
" S5 c, A, s4 }% ?  v敬笃:我感觉尼采有句话:“如果人人都能学会读书,长此下去,不仅破坏写作,也破坏思考。”非常好的一句话。讨论了读书和写作能力的问题,值得我辈反思。7 K' G7 s$ k' z  A0 G

9 H  e' F1 ?5 k2 A' T: D葛筱强:整复杂了,不如搞学问,写专著,或写散文随笔,小说,都行。而且书读多了,灵性就少了。
; a: b7 ^5 L4 J1 D6 X梁雪波:繁复的诗歌也可以,但要处理好,艾略特的《荒原》有开创之功,但事实上没有《四个四重奏》精熟。% S( W2 s7 e* X! }: u

+ C! p2 \0 G9 @* c* z葛筱强:雪波兄所言极是,我还是喜欢他的四重奏。2 A9 q  q# n: ?; P/ {" z: p8 ]
敬笃:是的,这就有一些技巧性的东西在里面了。芜杂的意象该如何利用,放置于何处构造诗歌,是值得诗人深思的问题。9 p, _8 A3 |7 i- R, y, m8 N0 u
梁雪波:《荒原》那种写法到了极致了,后人再照此路走未必合适。! j) E( e+ Q4 s) J2 P, j
葛筱强:长诗是建筑,是工作,要谋划,要整合,不是简单的意象和语言就能解决的。! i2 d5 S! ?6 l" ^
敬笃:是的,第一个吃螃蟹的人是英雄,以后再吃螃蟹的人,自然也没有第一个吃螃蟹的人显得那么高屋建瓴。所以我们在向伟大的诗人致敬的同时,我们也应该在新的探索中找出一条属于自己独特的视角,然后才能够实现自己的突破。: R) V% a$ j* G+ h/ V3 a1 h# V0 q
/ e) F7 P% i% i  e
9 y4 }) W/ d; A% h! h$ e
/ r5 m8 G: C, B
结语( Y7 C, }% F* L, n5 r2 R

6 d- A$ G- n9 D/ |6 P' ]$ y关于诗歌意象的杂多,该如何处理是一个诗人应有的基本素质。一般意义的诗写在意象的组合上都有着一种最优原则,究竟这个最优原则是怎样的,如何能让意象之间产生化学作用,也是一位优秀诗人应该做到的。讨论是没有结局的,我们四个人只是就这首诗展开了个人的观点性讨论,难免有些偏颇,如有不恭之处还望大家提出来,我们将及时改正。, ?( t# L, i" M0 c& k1 `+ H6 {
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6#
 楼主| 发表于 2014-4-25 20:41 | 只看该作者
筷子 发表于 2014-4-25 18:42- h+ x+ {  e, T' q7 f( d% V
欣赏,问候诗人。

- O- V7 i# X7 w  L; {/ {哈哈,纯属于闹着玩
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5#
发表于 2014-4-25 18:42 | 只看该作者
欣赏,问候诗人。
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地板
 楼主| 发表于 2014-4-25 15:08 | 只看该作者
一休 发表于 2014-4-25 13:13
/ D; z+ N' r0 B8 w4 [作为诗歌的读者,做的是要提高自己的阅读理解能力;诗歌会去自动寻找自己的读者,而不能令所有人在同一时间 ...

5 s  d0 q. Q' K! P  \6 j* M是的,这些都是基于对诗歌的本身理解和自身文化素养。但是有时候某些诗歌的理解会成为诗歌读者固定不变的思维逻辑。也有可能是因为某首诗歌自身没有存在的价值,也就没有讨论的价值。基于个人理解,个人观点。权当与大家娱乐
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板凳
发表于 2014-4-25 13:13 | 只看该作者
作为诗歌的读者,做的是要提高自己的阅读理解能力;诗歌会去自动寻找自己的读者,而不能令所有人在同一时间理解和满意。今天这样的看法,或许十年以后就会改变看法。
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沙发
发表于 2014-4-25 13:10 | 只看该作者
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