四个人关于一首诗的唠叨

敬笃

四个人关于一首诗的唠叨

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时间：2014年4月24日，上午
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) E, U8 d0 I% d+ Q- E& Y参与人：
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梁雪波：诗人，批评家，现供职于江苏文艺出版社。
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葛筱强：诗人，吉林省作家协会会员，供职于某机关单位。
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7 Y  Z6 U+ g% S# b董喜阳：80后诗人，中国诗歌学会会员，《诗歌月刊》下半月首席编辑。

5 D2 p, y1 E8 {3 h, ~: X$ x8 E7 O敬笃：80后诗人，东北师范大学外国哲学研究生，《吉林诗聚》主编。
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8 L) J) j. c9 ?5 Q9 o一首诗歌总是能够带给我们许多思考，这也是诗值得我们阅读的原因所在。如果一首诗不能引发大家的共鸣或者争议，那么这首诗就失去了其写作的价值。诗的语言、用典、意象的杂糅、语境、语感等多方面核心要件，是我们展开讨论的前提。


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* {* j& H# \: b) {3 a《舞蹈语言犹如一些鸟类学家》

1 @# S: X* G  k5 V舞蹈家与舞蹈家结亲，他们创造数不清的舞步
' l9 ]; @4 ?% r+ A来扩大舞蹈词汇。如果所有响亮的叫声
! @/ f9 ]/ K* J7 ^均来自乌鸦、鹰隼和圣彼得堡
) K9 x/ C2 D' C) V的循环论证。一批雄性成鸟
通过戏剧独白
& h7 Y3 G1 n+ \! s$ ?+ ^8 [! I确认了一个虚构的
  |% H. ?& k4 L2 o& E. T) V内部交流系统，树上一个陌生女孩
1 P& z% M2 P* C. U+ Z- C和一只带肉垂的风鸟
因此成为一场政治谈话的产物

舞台的中轴线
8 j$ F, y! Q/ e' b让一次猎杀
转化为肢体的剥皮动作，瓦斯拉夫.尼金斯基
坚信虚构形象
源自失宠于自身的
那些最初的祸根。一种新的纬度趋于消失，另一个女人
8 {/ B8 m& S% p) `本身看起来，更像是未经证实的
% E% `' s8 `9 H缠绕的鸟鸣

如果他们这样做太久了，导致柏拉图论证过的
一半的话，将被另一半
抹平，一个天真的小姑娘
接近
一对旋转门

8 r4 [) U3 f. {, A1 c可是她的腿
8 f% Y( U# E, ]将永存
! b  S! ]: x9 ^6 X并被训练成
语言之间的界限。1924年，香榭丽舍剧院演出芭蕾舞剧《蓝色列车》
巴黎街头插满黑色木桩，一个拿着斧子的人站在舞台中心
' s  w6 g" C2 g8 [' R$ U他手里拿着斧子
忌讳迷信，不允许斧子掉落
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梁雪波：别人的一首诗，诸位看看
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葛筱强：树上一个陌生女孩
和一只带肉垂的风鸟
————让人想起树上的子爵
' ], S$ w9 Z3 F& c- Q5 r这是个阅读量较大的诗人，里面信息多啊。
4 D5 Z% X; \& ], g: c% z. g梁雪波：我个人还是不太欣赏这种诗歌。
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葛筱强：无主题变奏，俺也晕
敬笃：这首诗，没有诗歌内核。

葛筱强：没有轴心。
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% R; {# J0 x; D4 m. B. L梁雪波：说是互文性写作也可以，但作为一首诗，不能做到融汇贯通，而是把其他的文本材料硬塞进去，有炫耀之嫌，阅读起来没有快感。
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葛筱强：累人，这样的。

, |$ X# ?0 ]- R' Q; q/ T$ w葛筱强：我喜欢简单的诗。虽然读了那么繁复的典籍。

3 l& x* V+ x2 H6 ]3 e7 i敬笃：典，这个东西不能是简单的罗列。
葛筱强：在一首短诗，词语要激活，语境要激活，不然，就是砖，码着，是好砖，但不是好墙体。
: i* G$ A% v; ~  Q& ^8 X. n$ `8 _4 r- E敬笃：对。
" u" C/ g3 v' q& H% g梁雪波：有位诗人，超能写，有上万行的长诗了，写作能量令人惊叹，但是作品读起来很晕，宏大的煞有介事的体系，各种文化符号，密集的意象……
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葛筱强：我是越来越喜欢，意境明澈，词语鲜活的诗了。
葛筱强：宏大的煞有介事的体系，各种文化符号——有这样的能力，搞哲学研究论述啊。
董喜阳：我们很熟悉，但我不是很欣赏她的创作姿态和诗歌风格，驾驭强大而反复的诗歌意象需要超高的技巧与生存积淀。我个人比较喜欢空灵一点，偏哲学与宗教一点，可以大气磅礴也可以娟秀柔美，我选稿也是这个标准。
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, ?3 Y. b, v4 a! o/ l葛筱强：意象也可繁复些，密集，但一定要围着某点打转儿，才有意思，不然就天女散花，令人瞠目了。
梁雪波：确实是应该做一个文化学者更合适，不是说这种诗不可以写，但是历史已经证明，以文化来捯饬诗歌是走不通的，文化只是材料，最终呈现出来的要是好诗，杨炼的诺日朗很好，到了四川整体主义的那些现代大赋就不行了，钟鸣写有长诗《书巢》，更庞杂，他自己最后也认为是失败的产物。
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' _) t$ R( g: I3 B3 J* K+ e葛筱强：这样的人搞学问完全可以，可能更出成绩。
; v# t6 A. ?) R# l梁雪波：钟鸣的《树巢》，部分章节收在《后朦胧诗全集》里。
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葛筱强：所以，我信那句话，学问可以培养和积累来，但作家不是这样，诗人更难。
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董喜阳：我基本不去阅读当下诗人的作品，或许这是一种职业的缺陷。

! C0 \& a' g' H( E$ U葛筱强：诗歌，要不灵动，要不意境，要不哲思，不能玩概念。我说的可能不具体，只是一点。
敬笃：概念是杀死诗歌的一个屠刀。
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# c4 p" s1 Q9 V; e2 y9 R( ]葛筱强：一首诗，是否好，闻一闻几行，就差不多了吧
6 r! A4 s! D; @8 m5 f董喜阳：是的，有一个主要的内核围绕着表达，一两句足可以打动我。诗歌本来就是很“简单”的艺术，就是丰盈的生命热度与鲜活的生命本身。我个人是这样理解的。
敬笃：我感觉尼采有句话：“如果人人都能学会读书，长此下去，不仅破坏写作，也破坏思考。”非常好的一句话。讨论了读书和写作能力的问题，值得我辈反思。

5 [: M: \9 }" j8 c% N葛筱强：整复杂了，不如搞学问，写专著，或写散文随笔，小说，都行。而且书读多了，灵性就少了。
" ^4 ?6 v. S6 S7 h9 a8 ^: R, T梁雪波：繁复的诗歌也可以，但要处理好，艾略特的《荒原》有开创之功，但事实上没有《四个四重奏》精熟。
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葛筱强：雪波兄所言极是，我还是喜欢他的四重奏。
敬笃：是的，这就有一些技巧性的东西在里面了。芜杂的意象该如何利用，放置于何处构造诗歌，是值得诗人深思的问题。
梁雪波：《荒原》那种写法到了极致了，后人再照此路走未必合适。
, s( R: t' _6 l0 d6 l8 V; p葛筱强：长诗是建筑，是工作，要谋划，要整合，不是简单的意象和语言就能解决的。
0 k; w. O- I* n0 i敬笃：是的，第一个吃螃蟹的人是英雄，以后再吃螃蟹的人，自然也没有第一个吃螃蟹的人显得那么高屋建瓴。所以我们在向伟大的诗人致敬的同时，我们也应该在新的探索中找出一条属于自己独特的视角，然后才能够实现自己的突破。
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" y3 [# K3 E5 ~! v- w8 |结语

关于诗歌意象的杂多，该如何处理是一个诗人应有的基本素质。一般意义的诗写在意象的组合上都有着一种最优原则，究竟这个最优原则是怎样的，如何能让意象之间产生化学作用，也是一位优秀诗人应该做到的。讨论是没有结局的，我们四个人只是就这首诗展开了个人的观点性讨论，难免有些偏颇，如有不恭之处还望大家提出来，我们将及时改正。
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敬笃

筷子 发表于 2014-4-25 18:42
1 R: V+ T( M! `9 z* z+ m! ?9 q欣赏，问候诗人。

哈哈，纯属于闹着玩

筷子

欣赏，问候诗人。

敬笃

一休 发表于 2014-4-25 13:13
作为诗歌的读者，做的是要提高自己的阅读理解能力；诗歌会去自动寻找自己的读者，而不能令所有人在同一时间 ...

是的，这些都是基于对诗歌的本身理解和自身文化素养。但是有时候某些诗歌的理解会成为诗歌读者固定不变的思维逻辑。也有可能是因为某首诗歌自身没有存在的价值，也就没有讨论的价值。基于个人理解，个人观点。权当与大家娱乐

一休

作为诗歌的读者，做的是要提高自己的阅读理解能力；诗歌会去自动寻找自己的读者，而不能令所有人在同一时间理解和满意。今天这样的看法，或许十年以后就会改变看法。

一休

阅读。