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[论坛园地] 四个人关于一首诗的唠叨

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楼主
发表于 2014-4-25 12:37 | 只看该作者 回帖奖励 |正序浏览 |阅读模式
四个人关于一首诗的唠叨

: f7 {! _8 U. ^) u$ m' V* Q6 }/ }. r* B, n0 c' w

: ]. ?7 ]' `6 b+ n3 z+ ~# ?! P
$ N& x+ ]* }# [4 J# u时间:2014年4月24日,上午' v( I! _/ b4 f

9 C$ a' e2 \2 A$ g7 S" ~参与人:: c. t0 w( ^& ]& F
7 n% z& T* M- U3 E. A* z+ l1 r
梁雪波:诗人,批评家,现供职于江苏文艺出版社。6 _* e7 V* _% r

/ v' O# W* T6 c& ~$ O葛筱强:诗人,吉林省作家协会会员,供职于某机关单位。6 X- S1 v5 F2 A: j. _
+ S5 G7 b5 U7 }3 u& K: W! d
董喜阳:80后诗人,中国诗歌学会会员,《诗歌月刊》下半月首席编辑。
5 Y; Y( `- l4 w! Y2 s0 {* ^5 }; }$ l( Z) R' r# u
敬笃:80后诗人,东北师范大学外国哲学研究生,《吉林诗聚》主编。
7 X. K7 H) L7 g: N1 U
$ _: h; E/ ?- p0 x$ E
& L0 x! X, U0 t* ^$ ^. ^: n3 h' d
9 w9 I! ~" R+ ~/ t8 }5 v
一首诗歌总是能够带给我们许多思考,这也是诗值得我们阅读的原因所在。如果一首诗不能引发大家的共鸣或者争议,那么这首诗就失去了其写作的价值。诗的语言、用典、意象的杂糅、语境、语感等多方面核心要件,是我们展开讨论的前提。
. _( v8 Z# z: C9 _' l
7 I# B" J# H, ^5 @8 L, v - ^+ w! G" K* B$ i

, R+ q7 U1 p2 A) R《舞蹈语言犹如一些鸟类学家》8 r5 t! |% y8 r" }) Y
+ |2 g) F: |2 ~, c' _
舞蹈家与舞蹈家结亲,他们创造数不清的舞步8 [5 B7 b% b+ ~  m  _
来扩大舞蹈词汇。如果所有响亮的叫声
9 q+ ~' K3 ]( @$ r  R$ s均来自乌鸦、鹰隼和圣彼得堡4 O6 M" Z& E  H* E5 [
的循环论证。一批雄性成鸟
' e% a. D2 T8 P% P* x* ~) {1 G通过戏剧独白0 @" _/ R: D$ L: Q6 T1 @( r
确认了一个虚构的7 b3 j0 H1 z# J- o! r7 Q, d
内部交流系统,树上一个陌生女孩
( ^- G2 I5 m: L) B8 b- M" m5 }  R和一只带肉垂的风鸟
3 ]( r" H  }& G因此成为一场政治谈话的产物
2 b" `) q, o( Z9 b. k# I! a& E' @1 N3 j' C1 }3 r1 r
舞台的中轴线/ O  C, t5 [0 ~+ B
让一次猎杀
, a9 W+ v" V+ k9 W6 V( ^转化为肢体的剥皮动作,瓦斯拉夫.尼金斯基# q# C4 L" B. I# U7 D- `
坚信虚构形象
' }/ J* I! N) k% C2 J源自失宠于自身的% h3 q: V6 D7 Q- o0 U
那些最初的祸根。一种新的纬度趋于消失,另一个女人& h* O9 r) s" }' q
本身看起来,更像是未经证实的& m. m* x. R* g8 _! G
缠绕的鸟鸣9 @  g: u8 ~& U
) a" J* u4 r2 O- H7 E5 L
如果他们这样做太久了,导致柏拉图论证过的
; [  D$ k5 T* E/ P/ x. F4 W- Z, b一半的话,将被另一半
! P( a6 Q' z# {  _( y抹平,一个天真的小姑娘
& I" J0 a8 m; _. O5 [7 ^接近( j: g' U9 ^0 W' O6 n
一对旋转门
7 Y) i1 D2 u2 t9 a+ n
; }+ V1 o1 ]! }' d% b( L+ N) V可是她的腿
) }3 P1 F6 E! M7 `将永存
. ]- Z& h$ B, v. [; W& d& ~并被训练成
: Z& k4 f5 R. e  E+ w语言之间的界限。1924年,香榭丽舍剧院演出芭蕾舞剧《蓝色列车》% D, t, k1 Z" X
巴黎街头插满黑色木桩,一个拿着斧子的人站在舞台中心
4 J; C6 j. r2 u' P3 r他手里拿着斧子
  Y  i# v. P# e# K忌讳迷信,不允许斧子掉落2 P7 [2 }5 K9 |+ _9 J3 d

- e' ?8 L9 j! V- A: K) w2 j0 P+ h9 b/ V3 Z/ p  c
梁雪波:别人的一首诗,诸位看看
" V7 x: I& X4 }6 k& D- ~
# K1 ]" o+ a% U- R2 O$ F! a葛筱强:树上一个陌生女孩4 @& J- j9 V) ^% V; R& z
和一只带肉垂的风鸟1 S$ K/ m+ j2 w3 D3 O9 z
————让人想起树上的子爵
. r- ^1 d) y" ]3 `! {. P) P这是个阅读量较大的诗人,里面信息多啊。
- m. k. c1 Z& `2 {( c& |5 i2 U梁雪波:我个人还是不太欣赏这种诗歌。& m7 y+ [" Z4 ?4 Z$ r5 z8 J6 r

2 d& F: }5 O  w7 I) Z& H0 X葛筱强:无主题变奏,俺也晕
  K& ?3 r2 r' @9 t; F( ?' X敬笃:这首诗,没有诗歌内核。. j7 B0 k5 ~3 y1 _1 U" P
. N% T+ z' \' U6 H* k
葛筱强:没有轴心。' \0 k: z: ]( Z/ m$ f
& t1 N9 h3 i0 ]
梁雪波:说是互文性写作也可以,但作为一首诗,不能做到融汇贯通,而是把其他的文本材料硬塞进去,有炫耀之嫌,阅读起来没有快感。9 V. m: T) g: ~
8 \7 V* k9 O/ {/ B
葛筱强:累人,这样的。
; N, J& x7 z! q; z+ Z( q+ U+ T; B  r
8 K0 Y' D1 l1 ]7 ]2 t葛筱强:我喜欢简单的诗。虽然读了那么繁复的典籍。9 [" C* N1 p+ @
" A6 S1 z& v. P# j8 M6 Z7 x0 g
敬笃:典,这个东西不能是简单的罗列。7 V/ r( [/ [  X9 x
葛筱强:在一首短诗,词语要激活,语境要激活,不然,就是砖,码着,是好砖,但不是好墙体。# S) k! e" U: \0 S- ?. D9 u# Z
敬笃:对。
3 ^4 F) P- n% S6 u7 X梁雪波:有位诗人,超能写,有上万行的长诗了,写作能量令人惊叹,但是作品读起来很晕,宏大的煞有介事的体系,各种文化符号,密集的意象……* {: y% I; y; @& `

1 N+ j6 x2 H9 l' E葛筱强:我是越来越喜欢,意境明澈,词语鲜活的诗了。# {( [1 v6 M0 K- Q* z
葛筱强:宏大的煞有介事的体系,各种文化符号——有这样的能力,搞哲学研究论述啊。7 `/ C* C2 J. L4 f8 z
董喜阳:我们很熟悉,但我不是很欣赏她的创作姿态和诗歌风格,驾驭强大而反复的诗歌意象需要超高的技巧与生存积淀。我个人比较喜欢空灵一点,偏哲学与宗教一点,可以大气磅礴也可以娟秀柔美,我选稿也是这个标准。" k/ y- u( Y5 o2 Z* y
& T2 Z& U! U. a
葛筱强:意象也可繁复些,密集,但一定要围着某点打转儿,才有意思,不然就天女散花,令人瞠目了。  G5 j8 V& a( _2 W. `$ V
梁雪波:确实是应该做一个文化学者更合适,不是说这种诗不可以写,但是历史已经证明,以文化来捯饬诗歌是走不通的,文化只是材料,最终呈现出来的要是好诗,杨炼的诺日朗很好,到了四川整体主义的那些现代大赋就不行了,钟鸣写有长诗《书巢》,更庞杂,他自己最后也认为是失败的产物。4 a5 H3 i; Z& t0 `
3 U% _( @, z7 A. z5 b( U
葛筱强:这样的人搞学问完全可以,可能更出成绩。
5 W9 m. Y1 Q* t" }梁雪波:钟鸣的《树巢》,部分章节收在《后朦胧诗全集》里。
6 G: d( b8 D! c) [) ~& K, _0 R/ G7 I' j
葛筱强:所以,我信那句话,学问可以培养和积累来,但作家不是这样,诗人更难。2 Q" T' Q2 O& A

# S5 P! B4 V) y0 I" l8 {董喜阳:我基本不去阅读当下诗人的作品,或许这是一种职业的缺陷。
; |- |$ T7 ]' g; V
# c9 _* X! W% Z2 K3 I2 y. @葛筱强:诗歌,要不灵动,要不意境,要不哲思,不能玩概念。我说的可能不具体,只是一点。
# |: C, e4 D+ c6 A. q/ a敬笃:概念是杀死诗歌的一个屠刀。
/ J+ x/ d+ W% r: H( C. w; _5 U6 m5 M
葛筱强:一首诗,是否好,闻一闻几行,就差不多了吧4 U9 {8 M$ q2 s' ?9 P0 C
董喜阳:是的,有一个主要的内核围绕着表达,一两句足可以打动我。诗歌本来就是很“简单”的艺术,就是丰盈的生命热度与鲜活的生命本身。我个人是这样理解的。
9 \, M* ~& L! l5 ]5 D, |敬笃:我感觉尼采有句话:“如果人人都能学会读书,长此下去,不仅破坏写作,也破坏思考。”非常好的一句话。讨论了读书和写作能力的问题,值得我辈反思。& f4 y1 v4 L( h

+ y# B8 N) ?' P5 t# j葛筱强:整复杂了,不如搞学问,写专著,或写散文随笔,小说,都行。而且书读多了,灵性就少了。
7 b8 @% H$ I# `" B$ ~8 Z梁雪波:繁复的诗歌也可以,但要处理好,艾略特的《荒原》有开创之功,但事实上没有《四个四重奏》精熟。' }. V( Z, A4 k7 V

' W+ W1 @. g5 V葛筱强:雪波兄所言极是,我还是喜欢他的四重奏。
6 \# x0 j$ B1 o1 j5 x5 d! N敬笃:是的,这就有一些技巧性的东西在里面了。芜杂的意象该如何利用,放置于何处构造诗歌,是值得诗人深思的问题。! Q2 y5 L5 g5 }. j3 n# Z& S1 c
梁雪波:《荒原》那种写法到了极致了,后人再照此路走未必合适。
/ V9 e6 z" f  T2 ]葛筱强:长诗是建筑,是工作,要谋划,要整合,不是简单的意象和语言就能解决的。
& _5 I1 y; {3 J1 l; e敬笃:是的,第一个吃螃蟹的人是英雄,以后再吃螃蟹的人,自然也没有第一个吃螃蟹的人显得那么高屋建瓴。所以我们在向伟大的诗人致敬的同时,我们也应该在新的探索中找出一条属于自己独特的视角,然后才能够实现自己的突破。
, s* Z/ x" X" O# A- n( }& W7 R! d/ `7 ]7 S' o
9 x) q% ^$ @. j  J/ l6 i9 g8 G

/ r3 X4 h' A0 q3 H" L/ w' v结语
" \' [* N6 H0 u. B! ~6 v
2 ~: Y* t/ N" N4 j+ y7 b关于诗歌意象的杂多,该如何处理是一个诗人应有的基本素质。一般意义的诗写在意象的组合上都有着一种最优原则,究竟这个最优原则是怎样的,如何能让意象之间产生化学作用,也是一位优秀诗人应该做到的。讨论是没有结局的,我们四个人只是就这首诗展开了个人的观点性讨论,难免有些偏颇,如有不恭之处还望大家提出来,我们将及时改正。0 ^8 I# M$ j6 v
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6#
 楼主| 发表于 2014-4-25 20:41 | 只看该作者
筷子 发表于 2014-4-25 18:42
/ Q; V; L9 `! H' B' ^" l& t; e欣赏,问候诗人。

5 B5 B4 ^% X  @- y  o哈哈,纯属于闹着玩
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5#
发表于 2014-4-25 18:42 | 只看该作者
欣赏,问候诗人。
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地板
 楼主| 发表于 2014-4-25 15:08 | 只看该作者
一休 发表于 2014-4-25 13:13
2 R1 P/ ^: [2 q. W- X; p. t0 K; B作为诗歌的读者,做的是要提高自己的阅读理解能力;诗歌会去自动寻找自己的读者,而不能令所有人在同一时间 ...
. H4 l6 n- c4 J6 t4 E3 D
是的,这些都是基于对诗歌的本身理解和自身文化素养。但是有时候某些诗歌的理解会成为诗歌读者固定不变的思维逻辑。也有可能是因为某首诗歌自身没有存在的价值,也就没有讨论的价值。基于个人理解,个人观点。权当与大家娱乐
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板凳
发表于 2014-4-25 13:13 | 只看该作者
作为诗歌的读者,做的是要提高自己的阅读理解能力;诗歌会去自动寻找自己的读者,而不能令所有人在同一时间理解和满意。今天这样的看法,或许十年以后就会改变看法。
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沙发
发表于 2014-4-25 13:10 | 只看该作者
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