本帖最后由 东方明月 于 2017-1-15 21:28 编辑
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《在大漠我看见雪落下来》- _, D. U) a) e& V) h& i0 Y
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诗/新疆雨浓& [5 U$ s" [% e
' }& K& R, p) k9 y& E我看见雪落下来0 K! L+ m3 [; I( u# M" G9 b
很快也很大
o$ t4 ]* N! N( J( m* O8 s先是白了山顶! h% r4 _+ Q( T2 d
之后
2 ]; y" }; w( N. C; t胡杨林树梢
, U. U; g+ C0 I. C8 e0 F r% r沙脊、找油人的帽子7 U, A% l6 h/ I9 h5 o% H6 o
脸和红色信号服" D* A" q8 F: r8 ^* |! c
脚下的黄沙: x. I, e" s, P3 L( Y
还没有白
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R' v) j% F( r, B3 |. ~ 林荣读诗：8 T" y5 V3 P* V/ V( H$ |7 n, W
$ t! }( l i' v- E0 J( f 读这首诗，首先注意到了诗的题目。诗题是整首诗不可或缺的有机组成部分，提供了有效诗写信息，尤其“在大漠”三个字，是很重要的阅读信息来源。
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诗人先是写到远处的山顶，然后是较为近处的胡杨林，接下来写到更近处沙脊、找油人的帽子、脸和红色信号服，最后诗人的目光落在脚下。为什么脚下的黄沙还没有白，因为找油人还在雪中行，雪还没有足够的厚，脚步落下来时，黄沙被踩起，读到这里，似乎看到了大漠找油人不停走动的身影。远景和近景的交换与融合，让整首诗具有了一种动态感、层次感、画面感。人与自然的融合呈现出一种难言的旷达之美，更重要的是诗人用简短的诗行突出了劳动者的辛劳。+ k- u& M" u& C4 i0 y4 T
! R7 h; V% r! w+ k* C! \+ E# W 很显然，这首诗不是来源于诗人的凭空想象，而是对于现实场景的诗意表达。
: Y+ W7 C7 w" F 整首诗语言简洁，语境干净，语气舒缓而淡定，正如禅家所言：在天地之间觅得一方安详，听风雨，听山语，听禅语。
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以下是我和诗人小勺子的交流，记录下来，留念9 [1 t5 r; J8 @; M. G
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小勺子：在我看来，这是一首“废话体”诗。邬青是这个流派的代表。这里没有褒贬的意思！0 c: H6 z9 t/ N4 v1 e, K* n
6 {# v$ v% s+ @; Q我：《天上的白云真白啊》
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9 q1 U9 M5 o6 E4 N0 \7 Z, ], S 天上的白云真白啊
7 j1 t. N+ A5 |, [# N/ L 真的，很白很白
- X) |: M% N& D' h s0 C 非常白
5 l/ t# T! i, t3 S3 _ U1 M& p } 非常非常十分白8 L% i) b$ S8 e
特别白特白
) N) d6 r$ ]7 w3 [% A 极其白
) ^1 H/ k, s8 S( y F6 h0 X' _ 贼白 A9 N/ Y. u0 h
简直白死了2 {( v, b# n" x% ~% m! M+ j: L
啊——" v# G; G& I0 s2 E1 F% x
) ]; ?; L& D/ q m7 P) ?) L9 t 这个是最典型的乌青体
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( H+ K( F" \/ e3 x* Z$ b小勺子：嗯，看，用的是平视，想，用的是直线思维
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而此诗，正正是结合了此两者:看，用的是平视；想，用的是直线思维。+ S( i4 m# N) r( l; R4 ^( ]' q
1 M' o% {! ]) ]8 l+ B4 Q# L我：线性思维在诗歌中越来越不可取了，提倡发散性多维度思维，打开思路，对吧- I) ^+ \5 n) m9 V) j- f" |
1 r! O' y9 c! F) p小勺子：哦，百花齐放我觉得挺好的，我没有褒贬的意思。4 T! p1 f- F, E4 h
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小勺子：还有这个:5 G4 e# R* d6 Q* N- [2 o
$ }8 m8 x9 r: ?1 g4 p◎钓鱼的父亲6 ~+ _ D$ M7 ^, C/ x" Z8 m
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我的父亲
! _( F. q, \0 ^是钓鱼的父亲4 t4 B" p; O h' `' F4 l
他几乎每天都出去钓鱼: |$ p; O3 r" R& {
没有人知道他去了哪儿) Y& I" k- L$ c
一天钓回30条鱼
& o- ~4 C: d, J& } K另一天又钓回50条鱼
( J9 Q* _/ i" M, \/ `( D& K这些鱼被养在水箱里
, {2 ]/ n; h- S" {后来都不知道哪儿去了- J% y" D6 t' W0 h' L
家里其实很少吃鱼
" B, u" H- Y- m# T" ]0 |1 q6 T$ b我真的不知道这么多年来' v5 W7 t, U& I
这么多鱼" T5 @ E+ ^: _3 P+ Q2 z
从哪里来
$ f6 z5 L$ u" I1 @+ y% y! _又去了哪里8 r6 m9 u2 X$ h3 p
父亲说# [: H( z$ t% O/ }8 X( t
如果水箱里没鱼
4 i: }, B! p( D) k, r0 R6 t6 f他就必须要去钓鱼* |+ }4 _( h8 `- G
4 J6 }1 X. h: G. ^ d! I我：有时候，有意味的叙述可整体构成某种意义上的诗，你说呢？新疆雨浓这首，我觉得是有意味的，因为人的介入，而且是积极的介入& b% ~- b* I ?# O5 W' I' y" o
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小勺子：积极介入的，很明显，是你。哦，现在我也算一个。“废话体”诗除了以上所说两个特点，还一个是它所用的是日常口语。此诗4 ]2 F0 G! D* N& X
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小勺子：“诗题是整首诗不可或缺的有机组成部分，提供了有效诗写信息，……是很重要的阅读信息来源。”——非常赞同你这段话！赞！！
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我：很多时候，题目就是诗的内容8 G& L! z: u* v6 h5 D( O2 }2 k
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小勺子：是的，“命题难”，有时我写诗也有面临命题难的情况。
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# K! Q: c) b* V. B4 v, B2 P6 H9 b2 x我：估计这类情况都有遇到。命题，很重要的呢。一首诗，如果题目本身就富有诗意，真的会加分4 Z6 |3 g2 j, L
淡然，题目不一定就是诗歌要要表达的主题，可以是诗歌的首句，也可以其中自己最满意的那个句子5 W! {. s H: r/ k
我一般很难写出同题诗，实在不愿被强迫写作，除非自己真的有感觉，
0 j3 G- [. n) H1 F; R) C我自己很多诗歌的题目都是最后才有的，你呢
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- O! f3 L5 y5 I5 A4 n小勺子：哈！一样一样啊！很多时候都是诗写好了才命题。也有诗题就是诗的第一行的情况。这种情况一般都是灵光一现所至，比如:一只蝴蝶在晨光里飞……这样的诗，诗的第一行就是题目，以下的诗写都是承这一句而起了5 [( |" v6 ]5 `: o3 l% s g( U/ C# z* m
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我：很高兴今天晚上和你交流这么多，开心。喜欢文字的人，相遇到一起，隔空交流，真的是一种缘分啊，我很珍惜。看到你很勤奋，向你学习9 P q$ b9 m& E9 U
J5 g# {3 B( s4 A7 C* x+ k1 `2 p小勺子：论坛，交流是它的主题了。嗯嗯，我也是呢。我非常勤奋，真的，从二零零一年到现在，一直没停止过探索与学习。什么也不求，自己喜欢就做。
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+ y3 v/ f- i, o: H$ ^5 ~& l我：呀，是吧，真好。做自己喜欢的，是一种别人体验不到的快乐和幸福 X8 M. T* a" m
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小勺子：呵呵，写诗本来就是一件隐秘的事，写诗的快乐也是呢！
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+ H, g+ m5 \# g继续添加各位的留言和讨论：8 e9 l) T- L5 A& z* I3 j' o# L& w
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南北：这个对话很有意思。能就一首诗放开的交流，本身就很有意义。
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林荣：是的，很真诚珍贵的交流
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! n3 b3 B. [3 t5 G2 h小勺子：而此诗，“正正是结合了此两者:看，用的是平视；想，用的是直线思维。”——问好东方明月，你的整理稿漏了以上引号部分。东方明月是一个可以推心置腹的好诗友！我这只小勺子一向直来直去，未必有人喜欢，所以在这里我感到是东方明月包容了我。新疆雨浓看了不知会不会责怪，请不要责怪，我没有褒贬的意思，其实我很喜欢乌青，也很喜欢他的“废话体”诗！有时我自己也写呢。
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( Q: {# \. V! S, W7 |岱下人家：既然说到禅，就不能回避悟。禅是过程，悟是结果。禅是个人的，悟是众生的。
# w; h" g0 X! v4 {. [/ m! C流派，体式都不重要，那是禅的过程。文本很重要，那是交代与人的悟。
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5 D6 s7 Y' P5 @# n5 M k3 U: x6 U南北：其实，“羊羔体”、“废话体”或“梨花体”，这些都算是诗坛上的“妖孽现象”，如果他们能够成为气候，说明诗坛就已经烂掉了。哦，对了，余秀华写的，不是也有人给她封了个什么“荡妇体‘么，在我看来，都是”妖孽体“，喧嚣一时，但不可能有什么艺术上的作为建树。之所以被网络和舆论关注，是它们迎合了这个时代大众娱乐的庸俗化风气。
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: }2 ]4 w6 w; \( s现代禅诗，绝对不可能走他们这种哗众取宠的庸俗化道路。
2 J O! F- |& t7 b8 P$ Q/ C但，现代禅诗又不是必须板起面孔写作的流派，而是在诗歌的语言技巧运用纯熟，并且深入禅境之后，自然而然的”游戏三昧“。
" ?1 \4 A9 p) F0 Y0 |能达到’游戏三昧”的境地，就算是“超凡入圣”的悟了，透了。
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/ w; z/ A. T& m4 x4 K! I6 U {林荣：南北先生说的有力度，看透了很多现象的本质，由衷地点赞& P2 N; n) g$ T& ^: E
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有句话叫做：存在的就是合理的。这句话被很多人当做一种托词; \7 A; |0 Q" k% m: G" b0 J# e9 {
也误导了很多人，因此有的所谓“存在”也就那么堂而皇之的被人当作合理的就那么存在下去了，很可悲，可叹，真的是在作孽……
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然而有些终于是不能长久的，因为它们违背了道法自然的天理，偏离或者违背了人类追求美善的大道
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但是，回过头来说，有些现象或者存在，也不能一下子打死，比如所谓各种体，也有好的一面或者好诗存在，也不是一概的不可取，一无是处。所以在这样混乱的当下，更需要我们有强大的辨别能力，有自己的一定之规，有良好的吸收和屏蔽能力，
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, p- T, w% j6 B* z- R小勺子：弱弱的说句，我没有这些“眼光”，初接触时是有种“骂人的冲动”，现在没有，反而能平静而用心地看上一会。他们体现出的不正是生活与人性吗，不正是“众生”吗。而且我觉得他们也是很虔诚的，自我浪费，笑中有泪了。反而恶搞的是那些不写诗的人，给他们冠以各种帽子各种“美誉”的人，什么体什么体，哪一个是他们自己安上去的呢。# E( \" o$ k4 k0 D' J1 b% N( b. F
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新疆雨浓：谢谢林荣的点评。喜欢林荣和小勺子的这种对话讨论方式。是不是废话诗，我没想那么多，正如南北老师所说，“这个对话很有意思。能就一首诗放开的交流，本身就很有意义”4 B* m! T0 |3 W ?
对于本诗的写作，其实只是当时一个场景的客观叙述。当时正在搬家安装中（很像草原牧民的转场）。一场暴雪袭来，雪花沸腾，令人震撼，也为塔克拉玛干大漠深处的石油人所感动，就写下了她。
( ?' k9 A+ C9 c当今社会已和古代不能同日而语，纷繁复杂的现代社会和现代生活，客观上需要不同流派，不同文本的表达和言说方式。自认为各种流派和文本都产生过好的作品，都不同程度的探索拓宽诗歌的领域和视野。值得借鉴和学习。+ d0 k5 r! M4 M# C
2 |8 W8 X. _ d. v% F2 B( z+ T小勺子：新疆雨浓你来了！我心口所担心的这块大石也放下了！谢谢你的宽容与理解。
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新疆雨浓：畅所欲言，论坛才叫论坛，论坛才有意义，你说呢？
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* m& i+ p, [* ~小勺子：“当今社会已和古代不能同日而语，纷繁复杂的现代社会和现代生活，客观上需要不同流派，不同文本的表达和言说方式。自认为各种流派和文本都产生过好的作品，都不同程度的探索拓宽诗歌的领域和视野。值得借鉴和学习。”
, b7 _" }3 X/ o7 a' ?* L) h3 u——你这段话非常中肯，赞！一样米养百样人，一种艺术应该也是容许有百样风格的。7 N8 \$ w, D6 M K2 I
' l3 {2 a! v4 D0 K% q) E o新疆雨浓：相同的观点讨论对话，可相互启迪和深入，不同观点摩擦碰撞可产生火花。8 i5 a- l8 ]8 [3 z/ S/ {
% y, Y( B9 d; B3 S, p. ?林荣：是的，很好的交流！很幸运来到这里，融入到这个大家庭来
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: h- }) V/ \0 S# G. p* W$ l小勺子：是的，是的，但最好是能平心交流。! ]8 G- T4 d: `( ^4 C5 m' ?
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林荣：很喜欢小勺子的坦诚和热情，更欣赏你的才学和执着精神
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+ t4 {3 n! z9 Z: ^新疆雨浓：所以，还得诗禅双修啊1 F% V- W. {% |1 U
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林荣：禅、诗双修，或者诗、禅双修。1 W4 a- N& d. A1 P0 V" W
这二者没有孰轻孰重之分，但它们确实可以相辅相成，是吧，雨浓诗兄2 _3 ?7 n7 G- z$ d' m' {% B+ F
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图书拥百城：本诗的写作，其实只是当时一个场景的客观叙述。
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1 N5 v6 ?2 s# E, J4 C+ q奥冬：废话体不等于口语体。我觉得要提倡口语体，但不认同废话体。如前面举的例子，白云很白，非常白，特别白，贼白，白死了，用很多话来说一个意思，无内涵，无韵味，无言外之意，简单说就是纯粹的废话，不应称之为诗。但口语诗不同于此，如雨浓这首，是直接呈现，淡而有味。前者一遍也看不下去，后者越看越耐看。: T8 s* S- k: |' J
7 a4 K5 T- z( D8 M$ C R林荣：谢谢奥冬诗兄。
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嗯嗯，我也觉得新疆雨浓这首诗很有读头，能给人很大的联想——
, k, q" [; h$ @, H石油工人雪中作业，很辛苦，这是其一0 |7 M5 S- S7 B' ^
其二，即使天气很冷，在雪中，可谓天寒地冻，作为一名工作者的诗人仍然怀有一颗诗心，这非常难得3 p0 a0 g# R& K3 Q% }
其三、这首诗虽然只是诗人对于当时一个客观场景的描述，但是很显然，诗人是很注意了叙述的技巧的，并不是随手随意之作。显示了诗人的写作功底。可谓实力诗人。* l8 D4 _3 p$ C1 K
其四，我尤其喜欢这首诗透露出来的天人合一的感觉，这首短诗字数不多，但是这种天人合一的情怀却很强烈/ c: S7 d2 [# G
，而且诗人把落脚点放到万物之灵——“人”上，这又体现了诗人的人文情怀。
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小勺子：
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宇宙蚂蚁) g1 ?4 Y0 B7 F* P @4 G
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作者: 乌青, `6 h* m3 p$ _* \" l
! ?3 \' J+ a" S# Q3 F2 k# v6 ?6 z我看见一只蚂蚁
% T" `5 }* z6 N( l- }+ `$ f8 G在浩瀚的宇宙中爬行! H7 U6 ^, p3 W8 X/ Z: m! C
除此之外
7 Z6 N; b6 c5 ?9 I+ B: P6 S. t它还能干什么呢8 y0 S, ?. B( ]* ^
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我很喜欢乌青的这首《宇宙蚂蚁》，不知大家怎么看。
& ]$ V5 L! B6 d/ S, u0 z
, n5 b0 K$ E8 o3 N6 l奥冬：这个好9 w& f4 N: r' V! t- p
) e" E& e5 y8 N0 n; g) C小勺子：好！) k9 y" L/ F1 \& |% `) Y
——是啊，置身于浩瀚宇宙，不要说一只蚂蚁了，人也一样，甚至和一只卑微的蚂蚁也没有什么区别了！（能做什么呢？）所以，不应该总是摆着一个贡高我慢的姿态了。呵…
+ h6 G8 H* t7 Y* X& m7 {3 h
+ ]9 Y+ P$ L- s j5 l# a/ T碧青：很有意义的交流
+ J- k$ V( U( w- s$ z. |. r" r3 I+ A& K5 j. Q- o3 ^- t
林荣：今天的一个收获是，在小勺子的回复中，重新学习了贡高我慢这个成语，再次理解它的含义
3 w: G' x5 i) J5 X1 l9 S& p谢谢小勺子
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. N3 d' K3 L5 M* P, ^5 D以下是网上搜的资料：/ H/ B# `+ C7 h; s% B$ r
* g: k( S2 [+ S& D: z/ ]0 `简单说，贡高我慢就是过于自负，或者说自高自大、目中无人。对于比自己强的和比自己差的人都看不起。
; [' G q2 x8 X; Y* }3 V/ u我理解其根源在于“我执”过重，总是执着自己的形象如何的完美，无意义的在乎别人的评价甚至目光。
; R, [2 N5 ^! Y. a" g剔除的方法，最理想的应该是扩大心量，逐渐去掉“我执”的心理；毕竟整个法界才是“我”的真正含义——其他人不过是“我”的影子而已，当然也可以理解为：其他人和物也是真“我”的一部分啊。
7 c* \* C% _7 o- r1 i记得有这样的故事：苏东坡和一个出家朋友的对话，苏东坡问法师：“不知我在和尚心中是什么形象啊？”法师答：“一尊佛”；苏又说：“你知道你在我心中的形象吗？法师不知，苏调皮地说：“一滩屎”。法师微笑不答。事后，苏东坡和苏小妹提及此事，说和法师朋友斗嘴，又赢了一次。小妹听后笑曰：“是你输了啊。”苏东坡不解，小妹告诉他：“一个人看别人是什么样子，就说明自己的心境是什么样子啊。”苏东坡这才恍然。" g2 b5 ]3 ~ O
话再说回来，剔除“我执”的浅近的办法，我们如果只看到/记得别人的长处而不看短处，这就足够了。再退一步，我们把别人都理解为自己的恩人，也可以去掉贡高我慢的。
1 u; `+ Y8 m4 v x% Q
$ A; G' \. D6 J林荣：我也很喜欢这首《宇宙蚂蚁》2 l( s* \, \. E9 y$ q
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这首诗写的很有深度，也很有格局。诗人有一颗悲悯之心。, F+ T9 R& S3 o: y+ J$ g7 {% c1 v7 y
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发表于 2017-1-11 22:20
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