本帖最后由 东方明月 于 2017-1-15 21:28 编辑 7 D! ^3 m& U7 `( D: K% Z) F& ]$ u8 o
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《在大漠我看见雪落下来》6 {+ @6 h- x' T. m) c4 G: z* J: ]. C
& q {# w+ Y7 Y! M6 L 诗/新疆雨浓8 U- \/ j! ~" G' \- F5 a7 S6 v% ~% s
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我看见雪落下来# U) Z3 P; e7 S9 x5 t; `
很快也很大6 n; L6 r8 Y& ?! ]9 x
先是白了山顶1 `) B1 Z9 d* o7 h0 h# p$ y8 V9 w
之后( w) T4 Z6 r6 ^& F$ J# v
胡杨林树梢
7 |2 D1 A* l. F0 \; S沙脊、找油人的帽子( \% }* Q N, }. {, i
脸和红色信号服
3 |& u0 q- h1 }1 M. M' O脚下的黄沙 v- ?# {9 O# p" z
还没有白& I* w! y; A7 a
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林荣读诗：
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/ t/ S" @: z5 ] 读这首诗，首先注意到了诗的题目。诗题是整首诗不可或缺的有机组成部分，提供了有效诗写信息，尤其“在大漠”三个字，是很重要的阅读信息来源。* A; ~. G0 I. n( ^
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诗人先是写到远处的山顶，然后是较为近处的胡杨林，接下来写到更近处沙脊、找油人的帽子、脸和红色信号服，最后诗人的目光落在脚下。为什么脚下的黄沙还没有白，因为找油人还在雪中行，雪还没有足够的厚，脚步落下来时，黄沙被踩起，读到这里，似乎看到了大漠找油人不停走动的身影。远景和近景的交换与融合，让整首诗具有了一种动态感、层次感、画面感。人与自然的融合呈现出一种难言的旷达之美，更重要的是诗人用简短的诗行突出了劳动者的辛劳。5 D! }5 Y$ S0 \: m, s* Z. E
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很显然，这首诗不是来源于诗人的凭空想象，而是对于现实场景的诗意表达。% f) c% B5 e5 B4 J; E
整首诗语言简洁，语境干净，语气舒缓而淡定，正如禅家所言：在天地之间觅得一方安详，听风雨，听山语，听禅语。8 B6 S" u: l$ b3 S/ ^
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以下是我和诗人小勺子的交流，记录下来，留念6 Z- @, u$ E+ `0 U8 y% u
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小勺子：在我看来，这是一首“废话体”诗。邬青是这个流派的代表。这里没有褒贬的意思！+ P7 S* v6 e B# m: x3 P o
$ S3 d. |1 Y5 Z# C我：《天上的白云真白啊》
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天上的白云真白啊6 U0 t! X/ t0 d# D6 {! }
真的，很白很白+ R$ g" c4 B. `' S+ ]$ X
非常白
+ h t% M7 D3 d% g$ s) o! \) Q 非常非常十分白
/ d$ C' P2 \" b# b6 P 特别白特白& A# c# i+ C$ C
极其白
. G+ s! D) d- m: [- b$ ~+ j 贼白
+ E4 M* r5 X) d9 n) [ 简直白死了 o+ Q! o* p5 H4 p( D9 G, u4 ?" p
啊——, C8 R3 s% h9 _5 P, o2 i
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这个是最典型的乌青体9 Y! `5 K0 p5 _4 a9 ?4 ~
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小勺子：嗯，看，用的是平视，想，用的是直线思维
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而此诗，正正是结合了此两者:看，用的是平视；想，用的是直线思维。
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我：线性思维在诗歌中越来越不可取了，提倡发散性多维度思维，打开思路，对吧; S0 K+ Q' f$ o. z$ g0 d
7 n3 p7 h8 w( a- b7 h3 Z小勺子：哦，百花齐放我觉得挺好的，我没有褒贬的意思。
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6 T" n2 i3 h) i( g1 I" A小勺子：还有这个:7 t6 ~6 ?# n6 d8 t: Q' \
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◎钓鱼的父亲
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/ k3 ]2 c/ \+ l$ g* v# O我的父亲
8 D2 {4 }6 L/ p7 X是钓鱼的父亲9 [- P+ }& O7 F# P0 [
他几乎每天都出去钓鱼# A* m- B& h E: Q9 k8 f. M3 ?
没有人知道他去了哪儿
- n; E1 m0 c9 o w- \/ U一天钓回30条鱼
' G5 z7 J& W& N% Y) l6 ^另一天又钓回50条鱼& e" R- u3 x8 |7 Q$ P
这些鱼被养在水箱里
- m$ z, {0 E4 z% P2 G+ N后来都不知道哪儿去了
~/ X2 x/ i% @/ s家里其实很少吃鱼* \! @+ k x; t: K0 G* O7 c( c
我真的不知道这么多年来2 c6 b/ d- p3 K) u' p
这么多鱼
' p3 t0 n3 g7 e" A2 i) K: z从哪里来
- Q: S r: K. R% R4 |- ?0 A又去了哪里1 I& C; U1 U( {3 l7 t9 Z
父亲说- u9 Z Y |: D7 |8 i
如果水箱里没鱼& E) h S2 q5 ?# l
他就必须要去钓鱼7 S# W# Z4 B9 E O
/ Z' Q2 K5 v9 q, h" C8 l1 u我：有时候，有意味的叙述可整体构成某种意义上的诗，你说呢？新疆雨浓这首，我觉得是有意味的，因为人的介入，而且是积极的介入
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* U( N+ o: u( Q, E C" i* e小勺子：积极介入的，很明显，是你。哦，现在我也算一个。“废话体”诗除了以上所说两个特点，还一个是它所用的是日常口语。此诗
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小勺子：“诗题是整首诗不可或缺的有机组成部分，提供了有效诗写信息，……是很重要的阅读信息来源。”——非常赞同你这段话！赞！！
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我：很多时候，题目就是诗的内容: E5 D" t7 T% x) w6 w/ C1 S
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小勺子：是的，“命题难”，有时我写诗也有面临命题难的情况。
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; W& M3 q. ^" w0 w) |我：估计这类情况都有遇到。命题，很重要的呢。一首诗，如果题目本身就富有诗意，真的会加分
% ]- E0 f1 b1 R# w淡然，题目不一定就是诗歌要要表达的主题，可以是诗歌的首句，也可以其中自己最满意的那个句子
# b: b. X' i7 c: R. S我一般很难写出同题诗，实在不愿被强迫写作，除非自己真的有感觉，
3 r5 a9 F6 `1 V3 p# I: K8 `我自己很多诗歌的题目都是最后才有的，你呢
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小勺子：哈！一样一样啊！很多时候都是诗写好了才命题。也有诗题就是诗的第一行的情况。这种情况一般都是灵光一现所至，比如:一只蝴蝶在晨光里飞……这样的诗，诗的第一行就是题目，以下的诗写都是承这一句而起了5 Q6 }7 ?, T$ k( ]4 C
* J7 I4 {9 U8 z, d- y2 y我：很高兴今天晚上和你交流这么多，开心。喜欢文字的人，相遇到一起，隔空交流，真的是一种缘分啊，我很珍惜。看到你很勤奋，向你学习
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小勺子：论坛，交流是它的主题了。嗯嗯，我也是呢。我非常勤奋，真的，从二零零一年到现在，一直没停止过探索与学习。什么也不求，自己喜欢就做。: i$ j9 b! _1 ?) v; S0 {9 L
/ u. t6 H2 ?9 y' B8 g/ p1 O我：呀，是吧，真好。做自己喜欢的，是一种别人体验不到的快乐和幸福0 }& d2 U9 H9 M2 S, g( |0 k: r
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小勺子：呵呵，写诗本来就是一件隐秘的事，写诗的快乐也是呢！
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+ x9 P9 ?* { ~( d* I继续添加各位的留言和讨论：
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南北：这个对话很有意思。能就一首诗放开的交流，本身就很有意义。
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* E5 J: C1 T6 p0 ^林荣：是的，很真诚珍贵的交流
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小勺子：而此诗，“正正是结合了此两者:看，用的是平视；想，用的是直线思维。”——问好东方明月，你的整理稿漏了以上引号部分。东方明月是一个可以推心置腹的好诗友！我这只小勺子一向直来直去，未必有人喜欢，所以在这里我感到是东方明月包容了我。新疆雨浓看了不知会不会责怪，请不要责怪，我没有褒贬的意思，其实我很喜欢乌青，也很喜欢他的“废话体”诗！有时我自己也写呢。. Y; T+ G: u% Z r& h$ z
# `+ V7 Z4 w: M# w: F+ W& T岱下人家：既然说到禅，就不能回避悟。禅是过程，悟是结果。禅是个人的，悟是众生的。
4 y" Q+ K5 ~5 M; n流派，体式都不重要，那是禅的过程。文本很重要，那是交代与人的悟。: x" W l) C$ L3 z
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南北：其实，“羊羔体”、“废话体”或“梨花体”，这些都算是诗坛上的“妖孽现象”，如果他们能够成为气候，说明诗坛就已经烂掉了。哦，对了，余秀华写的，不是也有人给她封了个什么“荡妇体‘么，在我看来，都是”妖孽体“，喧嚣一时，但不可能有什么艺术上的作为建树。之所以被网络和舆论关注，是它们迎合了这个时代大众娱乐的庸俗化风气。
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现代禅诗，绝对不可能走他们这种哗众取宠的庸俗化道路。' V' A# I) }0 c9 O& P7 }
但，现代禅诗又不是必须板起面孔写作的流派，而是在诗歌的语言技巧运用纯熟，并且深入禅境之后，自然而然的”游戏三昧“。! a) d$ q8 N& J
能达到’游戏三昧”的境地，就算是“超凡入圣”的悟了，透了。
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$ {7 X$ H, s* T$ b* H" k; g$ K林荣：南北先生说的有力度，看透了很多现象的本质，由衷地点赞
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有句话叫做：存在的就是合理的。这句话被很多人当做一种托词
$ W1 N" V/ y4 Z0 C. L2 K也误导了很多人，因此有的所谓“存在”也就那么堂而皇之的被人当作合理的就那么存在下去了，很可悲，可叹，真的是在作孽……
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* f! N' O$ \" m5 o; ]/ x* r: ]然而有些终于是不能长久的，因为它们违背了道法自然的天理，偏离或者违背了人类追求美善的大道
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5 S t9 h- X% J# n3 N9 K但是，回过头来说，有些现象或者存在，也不能一下子打死，比如所谓各种体，也有好的一面或者好诗存在，也不是一概的不可取，一无是处。所以在这样混乱的当下，更需要我们有强大的辨别能力，有自己的一定之规，有良好的吸收和屏蔽能力，4 T! [8 @$ o+ e9 Y6 f
" U5 h$ `9 p( h# ^. y% {小勺子：弱弱的说句，我没有这些“眼光”，初接触时是有种“骂人的冲动”，现在没有，反而能平静而用心地看上一会。他们体现出的不正是生活与人性吗，不正是“众生”吗。而且我觉得他们也是很虔诚的，自我浪费，笑中有泪了。反而恶搞的是那些不写诗的人，给他们冠以各种帽子各种“美誉”的人，什么体什么体，哪一个是他们自己安上去的呢。9 }& t, q: L$ Y v' Y9 y+ D+ H/ S
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新疆雨浓：谢谢林荣的点评。喜欢林荣和小勺子的这种对话讨论方式。是不是废话诗，我没想那么多，正如南北老师所说，“这个对话很有意思。能就一首诗放开的交流，本身就很有意义”
. r& s) Y" M7 u0 b6 a4 n; C9 ^对于本诗的写作，其实只是当时一个场景的客观叙述。当时正在搬家安装中（很像草原牧民的转场）。一场暴雪袭来，雪花沸腾，令人震撼，也为塔克拉玛干大漠深处的石油人所感动，就写下了她。
( R* ^7 @! V8 T* Q$ p5 _% m当今社会已和古代不能同日而语，纷繁复杂的现代社会和现代生活，客观上需要不同流派，不同文本的表达和言说方式。自认为各种流派和文本都产生过好的作品，都不同程度的探索拓宽诗歌的领域和视野。值得借鉴和学习。6 Q1 B; F( y( K( h* P, d, s+ r0 r) }
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小勺子：新疆雨浓你来了！我心口所担心的这块大石也放下了！谢谢你的宽容与理解。
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) m g( f/ q1 `, u0 h$ c0 I新疆雨浓：畅所欲言，论坛才叫论坛，论坛才有意义，你说呢？% V+ O8 o) M% U$ V& h0 g
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小勺子：“当今社会已和古代不能同日而语，纷繁复杂的现代社会和现代生活，客观上需要不同流派，不同文本的表达和言说方式。自认为各种流派和文本都产生过好的作品，都不同程度的探索拓宽诗歌的领域和视野。值得借鉴和学习。”# V: x% _9 ?6 N% {* j! g
——你这段话非常中肯，赞！一样米养百样人，一种艺术应该也是容许有百样风格的。
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新疆雨浓：相同的观点讨论对话，可相互启迪和深入，不同观点摩擦碰撞可产生火花。
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林荣：是的，很好的交流！很幸运来到这里，融入到这个大家庭来* m2 S6 U E/ O& O8 Y* o& k
8 o& c1 k; x, ^7 ^% O% c小勺子：是的，是的，但最好是能平心交流。+ o. j& e% Z) L' s$ U
& S# X4 Z' V+ M林荣：很喜欢小勺子的坦诚和热情，更欣赏你的才学和执着精神5 w- R' \2 p) V7 H. v6 J: D% X
" y" @ [6 U; H, M: I0 c新疆雨浓：所以，还得诗禅双修啊
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林荣：禅、诗双修，或者诗、禅双修。, [7 J; J, Z! F; N% I, ~+ ^" l
这二者没有孰轻孰重之分，但它们确实可以相辅相成，是吧，雨浓诗兄" h* W/ k4 c+ Y% |6 h* k7 }
5 b2 [) {2 g# t r图书拥百城：本诗的写作，其实只是当时一个场景的客观叙述。
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3 v' H" C6 W1 z2 \, O4 Y奥冬：废话体不等于口语体。我觉得要提倡口语体，但不认同废话体。如前面举的例子，白云很白，非常白，特别白，贼白，白死了，用很多话来说一个意思，无内涵，无韵味，无言外之意，简单说就是纯粹的废话，不应称之为诗。但口语诗不同于此，如雨浓这首，是直接呈现，淡而有味。前者一遍也看不下去，后者越看越耐看。9 Q) Z: |- M, |9 o- L( O
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林荣：谢谢奥冬诗兄。
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/ I* {9 W, H# a* Z$ } ~/ Q' T" D" x% h嗯嗯，我也觉得新疆雨浓这首诗很有读头，能给人很大的联想——
# ~) E: ^3 Q, V/ D0 C N2 j( V石油工人雪中作业，很辛苦，这是其一' C) K# e; u6 y0 `9 \- I4 N2 N) D; s
其二，即使天气很冷，在雪中，可谓天寒地冻，作为一名工作者的诗人仍然怀有一颗诗心，这非常难得
! M0 {4 i4 I( z3 u' l1 b$ P其三、这首诗虽然只是诗人对于当时一个客观场景的描述，但是很显然，诗人是很注意了叙述的技巧的，并不是随手随意之作。显示了诗人的写作功底。可谓实力诗人。
1 n3 o# H. c3 D. T. \其四，我尤其喜欢这首诗透露出来的天人合一的感觉，这首短诗字数不多，但是这种天人合一的情怀却很强烈
/ }8 ?" M8 y2 i+ }3 S- C$ @0 b，而且诗人把落脚点放到万物之灵——“人”上，这又体现了诗人的人文情怀。5 P" w3 z% _8 f1 ?8 z- D5 Z+ b
i- z- g0 U8 R/ U3 p! E
小勺子：
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宇宙蚂蚁
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1 H, e% s+ e' ~1 ^; b作者: 乌青: f- _* k% G, C, J7 B/ G) o% ^
) B: l5 L2 h( d b6 A$ n
我看见一只蚂蚁$ w$ L# O2 ?, X
在浩瀚的宇宙中爬行
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它还能干什么呢. O/ V# [5 ]1 q, J- i
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我很喜欢乌青的这首《宇宙蚂蚁》，不知大家怎么看。
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0 p4 c# ^8 i) v( d奥冬：这个好1 k( [2 I( q8 _ w2 A. h$ m) k( P1 n
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小勺子：好！) j x# O7 c/ ], E+ U2 }
——是啊，置身于浩瀚宇宙，不要说一只蚂蚁了，人也一样，甚至和一只卑微的蚂蚁也没有什么区别了！（能做什么呢？）所以，不应该总是摆着一个贡高我慢的姿态了。呵…7 P7 u. H. k8 W1 p
3 F7 E) }' `- `: J碧青：很有意义的交流4 Q) ^7 h5 w$ s2 f
! g- s( `3 J1 U# c+ A
林荣：今天的一个收获是，在小勺子的回复中，重新学习了贡高我慢这个成语，再次理解它的含义
$ r8 J& @2 p* {3 Q c2 U谢谢小勺子2 c2 G4 _7 N6 B" A- a
. h' v* r2 q3 f1 n+ Y O以下是网上搜的资料：" d* ]# c' x# _, U9 J6 K# Q
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简单说，贡高我慢就是过于自负，或者说自高自大、目中无人。对于比自己强的和比自己差的人都看不起。
( n7 g+ q& ]3 W& O! _$ o) W我理解其根源在于“我执”过重，总是执着自己的形象如何的完美，无意义的在乎别人的评价甚至目光。
+ G0 G4 W5 R4 T- l# |3 C: D: N9 D* H剔除的方法，最理想的应该是扩大心量，逐渐去掉“我执”的心理；毕竟整个法界才是“我”的真正含义——其他人不过是“我”的影子而已，当然也可以理解为：其他人和物也是真“我”的一部分啊。
5 Q! F5 M+ z* R1 l! @记得有这样的故事：苏东坡和一个出家朋友的对话，苏东坡问法师：“不知我在和尚心中是什么形象啊？”法师答：“一尊佛”；苏又说：“你知道你在我心中的形象吗？法师不知，苏调皮地说：“一滩屎”。法师微笑不答。事后，苏东坡和苏小妹提及此事，说和法师朋友斗嘴，又赢了一次。小妹听后笑曰：“是你输了啊。”苏东坡不解，小妹告诉他：“一个人看别人是什么样子，就说明自己的心境是什么样子啊。”苏东坡这才恍然。7 h! I1 |6 T/ M& H/ O/ q! q' @
话再说回来，剔除“我执”的浅近的办法，我们如果只看到/记得别人的长处而不看短处，这就足够了。再退一步，我们把别人都理解为自己的恩人，也可以去掉贡高我慢的。0 y" f$ ^: H# c* Z1 O4 [2 E- t& O- {
4 t4 D! X8 m7 D" ~4 T7 C0 z林荣：我也很喜欢这首《宇宙蚂蚁》! R3 r- k$ n" {7 y
2 b1 C# T" n* j! b7 w" ?# m9 A2 r这首诗写的很有深度，也很有格局。诗人有一颗悲悯之心。# ~# A/ ~8 I9 n$ S
, c. B" z. d' B# w
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发表于 2017-1-11 22:20
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