本帖最后由 东方明月 于 2017-1-15 21:28 编辑
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; k, V' F& X* ^7 S《在大漠我看见雪落下来》( ]" L! y0 G2 S# w
6 i6 Z5 h8 D9 t$ k& [% j4 [4 D 诗/新疆雨浓7 Q1 N) k1 L: q7 t
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我看见雪落下来
P2 v4 u7 x# T5 E/ I5 s4 s: {4 ?5 _很快也很大3 Y9 i" p1 O; l4 F% }3 ? J( f4 O# g
先是白了山顶
' f7 y& v& h v3 `% n; ~之后* C% G% \, D6 L6 Y1 j0 Z' U5 W
胡杨林树梢
! n$ B- D2 j0 H1 ?! P8 `沙脊、找油人的帽子! u6 ^2 w) v3 k' I! |, i9 {
脸和红色信号服) [1 i. G/ T+ c$ h
脚下的黄沙
+ e( y- K. g( U Q) N9 t还没有白$ Q& L6 o& d1 S' M( Z6 @' z
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, l' d0 R8 X4 P$ k! V 林荣读诗：4 A/ ~3 O. r. X! F
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读这首诗，首先注意到了诗的题目。诗题是整首诗不可或缺的有机组成部分，提供了有效诗写信息，尤其“在大漠”三个字，是很重要的阅读信息来源。: l f+ Y9 S" J7 s
' i; [+ u1 y5 E9 x- b5 I( ?4 S8 O 诗人先是写到远处的山顶，然后是较为近处的胡杨林，接下来写到更近处沙脊、找油人的帽子、脸和红色信号服，最后诗人的目光落在脚下。为什么脚下的黄沙还没有白，因为找油人还在雪中行，雪还没有足够的厚，脚步落下来时，黄沙被踩起，读到这里，似乎看到了大漠找油人不停走动的身影。远景和近景的交换与融合，让整首诗具有了一种动态感、层次感、画面感。人与自然的融合呈现出一种难言的旷达之美，更重要的是诗人用简短的诗行突出了劳动者的辛劳。* T2 `1 [( f2 w! J- S. D* w+ h: {1 b; z: C
5 e1 f8 g8 a% S+ e# Z6 O 很显然，这首诗不是来源于诗人的凭空想象，而是对于现实场景的诗意表达。2 d. Y' C8 [/ A- m+ }
整首诗语言简洁，语境干净，语气舒缓而淡定，正如禅家所言：在天地之间觅得一方安详，听风雨，听山语，听禅语。% ^" X. O" o5 P9 S$ C7 t
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以下是我和诗人小勺子的交流，记录下来，留念
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小勺子：在我看来，这是一首“废话体”诗。邬青是这个流派的代表。这里没有褒贬的意思！
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我：《天上的白云真白啊》
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天上的白云真白啊' ^% p. }' I6 K. j9 A
真的，很白很白
1 p2 \3 R1 C( o 非常白5 G* y8 D5 k0 G+ j* a' u
非常非常十分白
; a0 Q( b1 y F- p 特别白特白. T% p9 l7 P) R& w' S9 c. e; |/ q
极其白) k" G0 c$ i8 W/ Z7 Q, ?# t7 A$ [
贼白
6 b2 Q$ Z: w; s/ }! d3 J 简直白死了
& E3 D% ]# c/ M# B) v 啊——+ ^0 D+ k+ q+ c
6 Q, I# h) X" \) H& @# t$ l: t 这个是最典型的乌青体
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$ i7 N3 I% H, |; I6 J/ D小勺子：嗯，看，用的是平视，想，用的是直线思维5 l: B4 N- T$ J' p
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而此诗，正正是结合了此两者:看，用的是平视；想，用的是直线思维。+ r" j4 W: e$ `1 w( \
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我：线性思维在诗歌中越来越不可取了，提倡发散性多维度思维，打开思路，对吧" n# t6 @& f( X, q
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小勺子：哦，百花齐放我觉得挺好的，我没有褒贬的意思。
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小勺子：还有这个:
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. ~$ q# Q }8 d* {- [) V) @' B◎钓鱼的父亲 j2 t' U9 Z/ e- e, r
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我的父亲8 w+ r# t: P8 a+ t& g% P" d
是钓鱼的父亲
4 q: F, ]. M$ c2 r1 S" P他几乎每天都出去钓鱼
$ f* C8 t! y% g- ~. [& P. X1 j1 X没有人知道他去了哪儿+ }4 p9 `" P4 Q: W% r/ g
一天钓回30条鱼0 @# d/ L2 b( k9 h+ P: `' p
另一天又钓回50条鱼
# I8 r; b9 O: p- f2 ^这些鱼被养在水箱里
( h$ V& ]' I/ r后来都不知道哪儿去了3 V* i; B; ]) h, z+ {1 s- ?
家里其实很少吃鱼
, y6 g1 a7 y K7 k1 c我真的不知道这么多年来
+ n1 d% M4 F* R6 E这么多鱼2 |. U! |7 @0 j
从哪里来: X1 p, r% N' ]+ F& A
又去了哪里
' E0 Y: e- \7 R父亲说
5 m5 F i' h) ^. p如果水箱里没鱼1 ~ W6 [! ~8 Z% A; Y
他就必须要去钓鱼
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我：有时候，有意味的叙述可整体构成某种意义上的诗，你说呢？新疆雨浓这首，我觉得是有意味的，因为人的介入，而且是积极的介入0 t4 I/ W7 |; Y" a E' b* ~
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小勺子：积极介入的，很明显，是你。哦，现在我也算一个。“废话体”诗除了以上所说两个特点，还一个是它所用的是日常口语。此诗
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& X+ j1 b& F, ?, Q小勺子：“诗题是整首诗不可或缺的有机组成部分，提供了有效诗写信息，……是很重要的阅读信息来源。”——非常赞同你这段话！赞！！
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$ O1 @+ o3 Y3 T! D% `8 {1 S我：很多时候，题目就是诗的内容
, }/ L7 t/ c3 D- b/ G1 P4 p# X, V' d! T
小勺子：是的，“命题难”，有时我写诗也有面临命题难的情况。$ }/ }( Q' ^9 T! b. a
4 v6 y( j8 V4 C! g# X/ `6 ~我：估计这类情况都有遇到。命题，很重要的呢。一首诗，如果题目本身就富有诗意，真的会加分
$ F% N7 `9 }* ]( @, W2 c淡然，题目不一定就是诗歌要要表达的主题，可以是诗歌的首句，也可以其中自己最满意的那个句子; S8 i' O0 ?- H1 Z) `1 \% R( A
我一般很难写出同题诗，实在不愿被强迫写作，除非自己真的有感觉，; g: z* y1 X9 _
我自己很多诗歌的题目都是最后才有的，你呢
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0 j! q0 l( _5 X9 f4 O% y小勺子：哈！一样一样啊！很多时候都是诗写好了才命题。也有诗题就是诗的第一行的情况。这种情况一般都是灵光一现所至，比如:一只蝴蝶在晨光里飞……这样的诗，诗的第一行就是题目，以下的诗写都是承这一句而起了8 t( \8 k0 g) e' M) k
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我：很高兴今天晚上和你交流这么多，开心。喜欢文字的人，相遇到一起，隔空交流，真的是一种缘分啊，我很珍惜。看到你很勤奋，向你学习) p; N w) b2 |4 j# A
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小勺子：论坛，交流是它的主题了。嗯嗯，我也是呢。我非常勤奋，真的，从二零零一年到现在，一直没停止过探索与学习。什么也不求，自己喜欢就做。- S& h1 h5 d2 k+ P
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我：呀，是吧，真好。做自己喜欢的，是一种别人体验不到的快乐和幸福
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小勺子：呵呵，写诗本来就是一件隐秘的事，写诗的快乐也是呢！
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继续添加各位的留言和讨论：% }; s5 N& v# N. G$ t' t
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南北：这个对话很有意思。能就一首诗放开的交流，本身就很有意义。
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2 N: u: z H; W, q2 c7 V林荣：是的，很真诚珍贵的交流' A" r- t; w: j* `
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小勺子：而此诗，“正正是结合了此两者:看，用的是平视；想，用的是直线思维。”——问好东方明月，你的整理稿漏了以上引号部分。东方明月是一个可以推心置腹的好诗友！我这只小勺子一向直来直去，未必有人喜欢，所以在这里我感到是东方明月包容了我。新疆雨浓看了不知会不会责怪，请不要责怪，我没有褒贬的意思，其实我很喜欢乌青，也很喜欢他的“废话体”诗！有时我自己也写呢。4 P: Y a o* f4 k
* A" G G: t" Q3 N" l: M岱下人家：既然说到禅，就不能回避悟。禅是过程，悟是结果。禅是个人的，悟是众生的。
t; _# I* F1 z9 U5 w* U流派，体式都不重要，那是禅的过程。文本很重要，那是交代与人的悟。5 }, a1 H; x1 W+ f0 G
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南北：其实，“羊羔体”、“废话体”或“梨花体”，这些都算是诗坛上的“妖孽现象”，如果他们能够成为气候，说明诗坛就已经烂掉了。哦，对了，余秀华写的，不是也有人给她封了个什么“荡妇体‘么，在我看来，都是”妖孽体“，喧嚣一时，但不可能有什么艺术上的作为建树。之所以被网络和舆论关注，是它们迎合了这个时代大众娱乐的庸俗化风气。2 Z0 T+ J: l7 A9 z6 a6 f
' _: M, D, w5 M& p3 r) y8 e; W9 o现代禅诗，绝对不可能走他们这种哗众取宠的庸俗化道路。
6 Y2 \4 H- P( A" d* j# ^: K* }但，现代禅诗又不是必须板起面孔写作的流派，而是在诗歌的语言技巧运用纯熟，并且深入禅境之后，自然而然的”游戏三昧“。* F% f. v% e- e- J
能达到’游戏三昧”的境地，就算是“超凡入圣”的悟了，透了。
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林荣：南北先生说的有力度，看透了很多现象的本质，由衷地点赞) K S' v" a8 x, c7 V. W( f
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有句话叫做：存在的就是合理的。这句话被很多人当做一种托词
% d& ?) _1 W. y, Z# u4 C也误导了很多人，因此有的所谓“存在”也就那么堂而皇之的被人当作合理的就那么存在下去了，很可悲，可叹，真的是在作孽……
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然而有些终于是不能长久的，因为它们违背了道法自然的天理，偏离或者违背了人类追求美善的大道
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* T6 W. N9 T3 r* n/ s0 |! J1 ]8 }但是，回过头来说，有些现象或者存在，也不能一下子打死，比如所谓各种体，也有好的一面或者好诗存在，也不是一概的不可取，一无是处。所以在这样混乱的当下，更需要我们有强大的辨别能力，有自己的一定之规，有良好的吸收和屏蔽能力，
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7 m/ d" D$ G- }# T ]7 @. @小勺子：弱弱的说句，我没有这些“眼光”，初接触时是有种“骂人的冲动”，现在没有，反而能平静而用心地看上一会。他们体现出的不正是生活与人性吗，不正是“众生”吗。而且我觉得他们也是很虔诚的，自我浪费，笑中有泪了。反而恶搞的是那些不写诗的人，给他们冠以各种帽子各种“美誉”的人，什么体什么体，哪一个是他们自己安上去的呢。
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3 g' w4 T! P8 H1 n# q新疆雨浓：谢谢林荣的点评。喜欢林荣和小勺子的这种对话讨论方式。是不是废话诗，我没想那么多，正如南北老师所说，“这个对话很有意思。能就一首诗放开的交流，本身就很有意义”
9 @' e+ M+ C- V7 F! P1 Y* A' d1 ^对于本诗的写作，其实只是当时一个场景的客观叙述。当时正在搬家安装中（很像草原牧民的转场）。一场暴雪袭来，雪花沸腾，令人震撼，也为塔克拉玛干大漠深处的石油人所感动，就写下了她。
8 ?; r% {/ m9 D' v! ]( O当今社会已和古代不能同日而语，纷繁复杂的现代社会和现代生活，客观上需要不同流派，不同文本的表达和言说方式。自认为各种流派和文本都产生过好的作品，都不同程度的探索拓宽诗歌的领域和视野。值得借鉴和学习。) }+ ^( i$ F$ C# w3 W$ x" K
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小勺子：新疆雨浓你来了！我心口所担心的这块大石也放下了！谢谢你的宽容与理解。
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$ ]$ z0 H/ u7 X- p9 H新疆雨浓：畅所欲言，论坛才叫论坛，论坛才有意义，你说呢？
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" D6 J5 G; T2 J4 m: l小勺子：“当今社会已和古代不能同日而语，纷繁复杂的现代社会和现代生活，客观上需要不同流派，不同文本的表达和言说方式。自认为各种流派和文本都产生过好的作品，都不同程度的探索拓宽诗歌的领域和视野。值得借鉴和学习。”- W+ x& d1 S3 h
——你这段话非常中肯，赞！一样米养百样人，一种艺术应该也是容许有百样风格的。/ Y }- F7 Q# l7 z6 m. C1 ^) d
+ v& N! d& V! Y8 ]. `( U- v新疆雨浓：相同的观点讨论对话，可相互启迪和深入，不同观点摩擦碰撞可产生火花。
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林荣：是的，很好的交流！很幸运来到这里，融入到这个大家庭来' V8 I z; l+ u, ?8 g1 ^
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小勺子：是的，是的，但最好是能平心交流。, o( g& ~# ^; {
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林荣：很喜欢小勺子的坦诚和热情，更欣赏你的才学和执着精神$ P- }( T8 X4 x5 H; R( N$ h) u' F
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新疆雨浓：所以，还得诗禅双修啊
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林荣：禅、诗双修，或者诗、禅双修。
3 @. e; M* l- c" b( O2 K6 g. F这二者没有孰轻孰重之分，但它们确实可以相辅相成，是吧，雨浓诗兄
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图书拥百城：本诗的写作，其实只是当时一个场景的客观叙述。* d K. B; L% v i/ e
1 m9 c5 \. y0 o1 {# f2 [9 p奥冬：废话体不等于口语体。我觉得要提倡口语体，但不认同废话体。如前面举的例子，白云很白，非常白，特别白，贼白，白死了，用很多话来说一个意思，无内涵，无韵味，无言外之意，简单说就是纯粹的废话，不应称之为诗。但口语诗不同于此，如雨浓这首，是直接呈现，淡而有味。前者一遍也看不下去，后者越看越耐看。
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5 j3 i m U }! J, B, r林荣：谢谢奥冬诗兄。
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嗯嗯，我也觉得新疆雨浓这首诗很有读头，能给人很大的联想——
# ]+ c v- r$ S) \+ Q4 F, ]8 z0 z9 ^" ]石油工人雪中作业，很辛苦，这是其一
8 ^% }/ e& c R; H其二，即使天气很冷，在雪中，可谓天寒地冻，作为一名工作者的诗人仍然怀有一颗诗心，这非常难得& [) a' @! l+ P( s0 c5 ?
其三、这首诗虽然只是诗人对于当时一个客观场景的描述，但是很显然，诗人是很注意了叙述的技巧的，并不是随手随意之作。显示了诗人的写作功底。可谓实力诗人。, Q0 P, v. @. w6 T) X$ A* K
其四，我尤其喜欢这首诗透露出来的天人合一的感觉，这首短诗字数不多，但是这种天人合一的情怀却很强烈
, Y7 n! d. t9 y* u$ y，而且诗人把落脚点放到万物之灵——“人”上，这又体现了诗人的人文情怀。6 n0 v8 n4 H0 q! O6 V4 l, U( ?
% @$ _4 n* _3 l0 q" m- Z0 `
小勺子：
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! k5 \7 r' l `- Y: l3 s宇宙蚂蚁
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作者: 乌青 T, N6 L$ N6 p+ o: l9 S; y
9 {. \( h: N' u" W+ r8 I- P
我看见一只蚂蚁
/ L5 S9 u: q( i1 G在浩瀚的宇宙中爬行. ?0 d0 W4 A3 E% O& a9 K5 P# u
除此之外+ e7 N/ {: H0 M; `& L5 ~4 ~
它还能干什么呢
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$ w9 C4 C8 Q( R4 z3 D
我很喜欢乌青的这首《宇宙蚂蚁》，不知大家怎么看。
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( b a2 U; R9 {- r h奥冬：这个好
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3 b* `( I" V% r3 x' ?3 Y小勺子：好！- A* @. `4 c( e; p
——是啊，置身于浩瀚宇宙，不要说一只蚂蚁了，人也一样，甚至和一只卑微的蚂蚁也没有什么区别了！（能做什么呢？）所以，不应该总是摆着一个贡高我慢的姿态了。呵…
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碧青：很有意义的交流. R" b- \; H3 A- B- { h4 l- J) Q
8 Z& m! H( K2 F4 T9 a9 P林荣：今天的一个收获是，在小勺子的回复中，重新学习了贡高我慢这个成语，再次理解它的含义
6 d, R* X+ |% d- G谢谢小勺子" H% e' Y% {& H9 J' E9 @
: O/ i% H% w+ E/ @' l# r( d8 z3 P以下是网上搜的资料：
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& k0 O, x" h' X3 Y简单说，贡高我慢就是过于自负，或者说自高自大、目中无人。对于比自己强的和比自己差的人都看不起。( _# g" F9 S. k: x# j, ]
我理解其根源在于“我执”过重，总是执着自己的形象如何的完美，无意义的在乎别人的评价甚至目光。
, C/ x% }2 I. e剔除的方法，最理想的应该是扩大心量，逐渐去掉“我执”的心理；毕竟整个法界才是“我”的真正含义——其他人不过是“我”的影子而已，当然也可以理解为：其他人和物也是真“我”的一部分啊。 W. ?, X2 c+ r6 ^
记得有这样的故事：苏东坡和一个出家朋友的对话，苏东坡问法师：“不知我在和尚心中是什么形象啊？”法师答：“一尊佛”；苏又说：“你知道你在我心中的形象吗？法师不知，苏调皮地说：“一滩屎”。法师微笑不答。事后，苏东坡和苏小妹提及此事，说和法师朋友斗嘴，又赢了一次。小妹听后笑曰：“是你输了啊。”苏东坡不解，小妹告诉他：“一个人看别人是什么样子，就说明自己的心境是什么样子啊。”苏东坡这才恍然。
% R) H8 a# \2 k" ~! `# Y3 |4 O- Q话再说回来，剔除“我执”的浅近的办法，我们如果只看到/记得别人的长处而不看短处，这就足够了。再退一步，我们把别人都理解为自己的恩人，也可以去掉贡高我慢的。
2 i* c# c3 ]7 b$ x5 v$ S8 K8 D& L+ Q3 O% M0 h5 g# X& b- v+ K5 f+ g
林荣：我也很喜欢这首《宇宙蚂蚁》
* s& {" P* ]1 _3 F* ~4 @9 i5 m! c9 G4 G% n8 H( E5 b' b: y4 G* W/ K
这首诗写的很有深度，也很有格局。诗人有一颗悲悯之心。
) @* M/ l4 ?7 o$ f$ |
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发表于 2017-1-11 22:20
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