四个人关于一首诗的唠叨

敬笃

四个人关于一首诗的唠叨

% G  }. A( r7 b  a
/ Y" `9 o8 Q- G

$ j' F( y( D1 E! ]3 m' V时间：2014年4月24日，上午
3 |0 o2 y/ Y: u* S0 t- B
3 {4 c9 s: q0 Q1 N参与人：
5 r6 c# M$ V* s- ^. w
梁雪波：诗人，批评家，现供职于江苏文艺出版社。

葛筱强：诗人，吉林省作家协会会员，供职于某机关单位。
4 [& X6 J" O6 [- O3 F
董喜阳：80后诗人，中国诗歌学会会员，《诗歌月刊》下半月首席编辑。
5 v- H: J; j: _: r2 b
7 |0 I! U& ?2 r" J敬笃：80后诗人，东北师范大学外国哲学研究生，《吉林诗聚》主编。

* r0 _# p3 e5 y+ M0 V% b

一首诗歌总是能够带给我们许多思考，这也是诗值得我们阅读的原因所在。如果一首诗不能引发大家的共鸣或者争议，那么这首诗就失去了其写作的价值。诗的语言、用典、意象的杂糅、语境、语感等多方面核心要件，是我们展开讨论的前提。
2 y% b- ]/ @9 X& G( z
# d# m% V# f$ |# ~/ V: g

《舞蹈语言犹如一些鸟类学家》
; r$ {; M/ ^& o( }, ~3 [' F9 _; O* ?
舞蹈家与舞蹈家结亲，他们创造数不清的舞步
& Z" r" ~* H7 [) R! \来扩大舞蹈词汇。如果所有响亮的叫声
均来自乌鸦、鹰隼和圣彼得堡
: p5 x* r( B' |" _的循环论证。一批雄性成鸟
通过戏剧独白
确认了一个虚构的
1 w1 W( O: E6 e# v( e: C+ J内部交流系统，树上一个陌生女孩
/ e$ l8 x4 h& X" w和一只带肉垂的风鸟
因此成为一场政治谈话的产物
4 g8 T, [8 y6 d- `6 h
% n8 f5 g- ?+ P7 l9 Y8 \  ]/ Y舞台的中轴线
1 _8 @# i. t% \9 v7 b1 e让一次猎杀
# |8 v% K9 D, k% O. q0 D; H" z8 F( L8 I转化为肢体的剥皮动作，瓦斯拉夫.尼金斯基
  E' W+ k' g- C  P7 T( m: g坚信虚构形象
源自失宠于自身的
那些最初的祸根。一种新的纬度趋于消失，另一个女人
% {$ ?( ^( A* W' T' X& C本身看起来，更像是未经证实的
缠绕的鸟鸣
- {( ~, y1 ?+ ?/ m& W  K3 [
# D8 A8 `7 J$ W# D1 ~) N如果他们这样做太久了，导致柏拉图论证过的
一半的话，将被另一半
抹平，一个天真的小姑娘
接近
一对旋转门

: [/ g* ]: ?- |, z. d6 f可是她的腿
9 N$ E/ ^% O$ L3 M将永存
并被训练成
语言之间的界限。1924年，香榭丽舍剧院演出芭蕾舞剧《蓝色列车》
7 o3 a) ?6 A; i( e$ @9 l9 G巴黎街头插满黑色木桩，一个拿着斧子的人站在舞台中心
) X  V% C# Z  G1 V  e0 m他手里拿着斧子
忌讳迷信，不允许斧子掉落


2 m' d5 a* ]. s4 ^7 z: h& a& V梁雪波：别人的一首诗，诸位看看

; x* u5 I; V5 N3 M3 A) a1 p7 Y葛筱强：树上一个陌生女孩
& C  k$ M8 }' I8 D. S" q和一只带肉垂的风鸟
————让人想起树上的子爵
这是个阅读量较大的诗人，里面信息多啊。
2 e, `7 g6 P& d! c8 ?梁雪波：我个人还是不太欣赏这种诗歌。
. @8 ], D8 |7 L3 P# q9 J) c3 `
葛筱强：无主题变奏，俺也晕
: U0 D" U' }. J0 T* ]敬笃：这首诗，没有诗歌内核。
. o+ B, a$ ^3 ?0 s
葛筱强：没有轴心。
  T% q; U1 a) q3 B7 k- H; k
2 v# l; I+ h& V: B梁雪波：说是互文性写作也可以，但作为一首诗，不能做到融汇贯通，而是把其他的文本材料硬塞进去，有炫耀之嫌，阅读起来没有快感。
8 T9 ~: U; A) p. B
: \% B6 o' h1 |- A葛筱强：累人，这样的。

葛筱强：我喜欢简单的诗。虽然读了那么繁复的典籍。
' o: I# k4 a" u4 w& N, M) t- W
敬笃：典，这个东西不能是简单的罗列。
葛筱强：在一首短诗，词语要激活，语境要激活，不然，就是砖，码着，是好砖，但不是好墙体。
敬笃：对。
梁雪波：有位诗人，超能写，有上万行的长诗了，写作能量令人惊叹，但是作品读起来很晕，宏大的煞有介事的体系，各种文化符号，密集的意象……

: u% M) c+ m5 s  s3 ~, G. q葛筱强：我是越来越喜欢，意境明澈，词语鲜活的诗了。
葛筱强：宏大的煞有介事的体系，各种文化符号——有这样的能力，搞哲学研究论述啊。
# l4 R) ]. a/ s8 a% Y+ Q董喜阳：我们很熟悉，但我不是很欣赏她的创作姿态和诗歌风格，驾驭强大而反复的诗歌意象需要超高的技巧与生存积淀。我个人比较喜欢空灵一点，偏哲学与宗教一点，可以大气磅礴也可以娟秀柔美，我选稿也是这个标准。
  c) Y; z7 a# ^* x: Q& d/ M& S" X
葛筱强：意象也可繁复些，密集，但一定要围着某点打转儿，才有意思，不然就天女散花，令人瞠目了。
梁雪波：确实是应该做一个文化学者更合适，不是说这种诗不可以写，但是历史已经证明，以文化来捯饬诗歌是走不通的，文化只是材料，最终呈现出来的要是好诗，杨炼的诺日朗很好，到了四川整体主义的那些现代大赋就不行了，钟鸣写有长诗《书巢》，更庞杂，他自己最后也认为是失败的产物。
; }. R* q3 e% r/ ~! ?5 K+ n+ w
( k8 T9 ~* s# f2 T; ]# j葛筱强：这样的人搞学问完全可以，可能更出成绩。
* r) E1 ~& o, o# q! l0 b7 x梁雪波：钟鸣的《树巢》，部分章节收在《后朦胧诗全集》里。

. e! A0 T- \9 ?& I+ [, }葛筱强：所以，我信那句话，学问可以培养和积累来，但作家不是这样，诗人更难。

董喜阳：我基本不去阅读当下诗人的作品，或许这是一种职业的缺陷。

葛筱强：诗歌，要不灵动，要不意境，要不哲思，不能玩概念。我说的可能不具体，只是一点。
敬笃：概念是杀死诗歌的一个屠刀。

葛筱强：一首诗，是否好，闻一闻几行，就差不多了吧
/ }/ ~  p: @" v1 H$ ^( X4 [  \董喜阳：是的，有一个主要的内核围绕着表达，一两句足可以打动我。诗歌本来就是很“简单”的艺术，就是丰盈的生命热度与鲜活的生命本身。我个人是这样理解的。
* N) R0 {: H, y$ n5 P* v6 z敬笃：我感觉尼采有句话：“如果人人都能学会读书，长此下去，不仅破坏写作，也破坏思考。”非常好的一句话。讨论了读书和写作能力的问题，值得我辈反思。

葛筱强：整复杂了，不如搞学问，写专著，或写散文随笔，小说，都行。而且书读多了，灵性就少了。
梁雪波：繁复的诗歌也可以，但要处理好，艾略特的《荒原》有开创之功，但事实上没有《四个四重奏》精熟。
8 W9 G' K+ }2 R" F% F) ^& r, v
葛筱强：雪波兄所言极是，我还是喜欢他的四重奏。
敬笃：是的，这就有一些技巧性的东西在里面了。芜杂的意象该如何利用，放置于何处构造诗歌，是值得诗人深思的问题。
梁雪波：《荒原》那种写法到了极致了，后人再照此路走未必合适。
" N* F* o5 E& o葛筱强：长诗是建筑，是工作，要谋划，要整合，不是简单的意象和语言就能解决的。
0 U4 @# G* u3 l! v% f敬笃：是的，第一个吃螃蟹的人是英雄，以后再吃螃蟹的人，自然也没有第一个吃螃蟹的人显得那么高屋建瓴。所以我们在向伟大的诗人致敬的同时，我们也应该在新的探索中找出一条属于自己独特的视角，然后才能够实现自己的突破。
) H, v& `! w* |3 ]; C
, ?' p1 h: o/ Y& K0 C2 u& ^
. b" O% R, x0 k6 A) g* i3 f
8 `4 d4 M; \9 c  F4 m% Z/ S' {# C* w结语

' N5 Q) `3 C  \8 g关于诗歌意象的杂多，该如何处理是一个诗人应有的基本素质。一般意义的诗写在意象的组合上都有着一种最优原则，究竟这个最优原则是怎样的，如何能让意象之间产生化学作用，也是一位优秀诗人应该做到的。讨论是没有结局的，我们四个人只是就这首诗展开了个人的观点性讨论，难免有些偏颇，如有不恭之处还望大家提出来，我们将及时改正。
  B6 Q' a6 A( k' d- L9 F# H; y

一休

阅读。

一休

作为诗歌的读者，做的是要提高自己的阅读理解能力；诗歌会去自动寻找自己的读者，而不能令所有人在同一时间理解和满意。今天这样的看法，或许十年以后就会改变看法。

敬笃

一休 发表于 2014-4-25 13:13
作为诗歌的读者，做的是要提高自己的阅读理解能力；诗歌会去自动寻找自己的读者，而不能令所有人在同一时间 ...

4 F1 D# W+ M$ o4 b) M( P2 ~- L是的，这些都是基于对诗歌的本身理解和自身文化素养。但是有时候某些诗歌的理解会成为诗歌读者固定不变的思维逻辑。也有可能是因为某首诗歌自身没有存在的价值，也就没有讨论的价值。基于个人理解，个人观点。权当与大家娱乐

筷子

欣赏，问候诗人。

敬笃

筷子 发表于 2014-4-25 18:42
欣赏，问候诗人。

; v0 A6 R/ n: B6 U) ~哈哈，纯属于闹着玩