本帖最后由 东方明月 于 2017-1-15 21:28 编辑 4 n Y! Q/ e5 g
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《在大漠我看见雪落下来》" a1 L' I/ k! h
$ \( \' M6 y' A: y 诗/新疆雨浓% x; V0 e' L9 r- \; e/ o0 o
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我看见雪落下来. D1 {3 L" Y7 m0 p8 W
很快也很大
2 m2 B% ] I1 l/ M' f+ D先是白了山顶, m/ q$ v$ w5 B3 M3 P
之后
3 N8 a& U, h- j胡杨林树梢
' Y% M, d0 B/ B! f1 r) u沙脊、找油人的帽子( M; K, A! J& ~7 m! m6 C( `7 J" q- f/ U
脸和红色信号服& i2 D6 J3 t) ~8 `$ a# Y) X
脚下的黄沙
! Y- s' Y3 L: p/ Y) F: @还没有白
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' r! P$ C7 ?0 I) ]$ m5 p$ U! @% q 林荣读诗：
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4 K; S" m" a4 s8 E/ d T6 }! V/ E3 |3 x 读这首诗，首先注意到了诗的题目。诗题是整首诗不可或缺的有机组成部分，提供了有效诗写信息，尤其“在大漠”三个字，是很重要的阅读信息来源。$ D1 I8 h0 B3 _. f6 _6 N
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诗人先是写到远处的山顶，然后是较为近处的胡杨林，接下来写到更近处沙脊、找油人的帽子、脸和红色信号服，最后诗人的目光落在脚下。为什么脚下的黄沙还没有白，因为找油人还在雪中行，雪还没有足够的厚，脚步落下来时，黄沙被踩起，读到这里，似乎看到了大漠找油人不停走动的身影。远景和近景的交换与融合，让整首诗具有了一种动态感、层次感、画面感。人与自然的融合呈现出一种难言的旷达之美，更重要的是诗人用简短的诗行突出了劳动者的辛劳。
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很显然，这首诗不是来源于诗人的凭空想象，而是对于现实场景的诗意表达。
; b2 S" C% p( T4 H4 F7 Q5 a! v 整首诗语言简洁，语境干净，语气舒缓而淡定，正如禅家所言：在天地之间觅得一方安详，听风雨，听山语，听禅语。% g! F. n! K; F1 r4 H0 w! I; ^
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# A& M( { M( m2 p5 I w' X" E4 ?/ X以下是我和诗人小勺子的交流，记录下来，留念
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小勺子：在我看来，这是一首“废话体”诗。邬青是这个流派的代表。这里没有褒贬的意思！
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我：《天上的白云真白啊》& D. f' W0 Q& G7 u
( [5 u. }7 o5 A- b 天上的白云真白啊) Y+ W& I: U' m8 z' c7 w+ D
真的，很白很白" g8 m& t, |+ @) S) ~1 k+ h" F
非常白
8 e2 K' [- U7 S* v7 d3 m1 E- H 非常非常十分白* S! `* L* D, E; n) c- M( s4 g2 P
特别白特白
2 ~: Y5 S% \( S. {6 d 极其白5 k j# x8 i z' G1 Q2 j/ X
贼白
5 O1 t/ r9 Y5 P a, e 简直白死了* M, P) @8 I' y/ t, @$ P5 S. \
啊——
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这个是最典型的乌青体
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小勺子：嗯，看，用的是平视，想，用的是直线思维
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9 c; \4 B' W- x/ Y! O% |, ~而此诗，正正是结合了此两者:看，用的是平视；想，用的是直线思维。. r$ I! {$ Y6 ~" a/ o
' I5 u/ \6 d; w3 ~2 c: X我：线性思维在诗歌中越来越不可取了，提倡发散性多维度思维，打开思路，对吧
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小勺子：哦，百花齐放我觉得挺好的，我没有褒贬的意思。9 l3 @! A2 l1 \$ e, p; T
. U$ Q& I# W' p3 s# F小勺子：还有这个:
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◎钓鱼的父亲5 n5 r- N, f2 p0 f# j
8 @/ ^; o5 E% S# t4 z4 V0 P6 M我的父亲
) m4 g" s* y# d! p1 b" L3 @. b. D是钓鱼的父亲8 q7 v: T# x J% n
他几乎每天都出去钓鱼
: n8 M4 p" D5 B6 D! d; B- g没有人知道他去了哪儿
1 O5 L6 f2 w1 `8 b0 ^% d* t0 d/ g, m一天钓回30条鱼
5 N. |& o# q9 ~2 B另一天又钓回50条鱼
5 L7 ^. X4 H: Q5 a$ ~- s- ]" p这些鱼被养在水箱里( w1 G8 M0 |( |' d5 F" m1 C2 P, J
后来都不知道哪儿去了
; y2 L& z" m, G h2 B家里其实很少吃鱼
) T/ f8 M* q% T我真的不知道这么多年来
3 v/ _# |% c5 r( N5 N这么多鱼8 n- q }$ @" ^4 b3 |2 M
从哪里来' | @9 _- E7 W* \$ O* \6 v3 N
又去了哪里
+ O. F$ r% r9 R1 o2 b父亲说6 [6 ]9 L% h# _' |% M& r2 U
如果水箱里没鱼
. v5 O$ n$ R1 J6 t# c' e他就必须要去钓鱼9 E5 w" t) I2 J" b9 v: y
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我：有时候，有意味的叙述可整体构成某种意义上的诗，你说呢？新疆雨浓这首，我觉得是有意味的，因为人的介入，而且是积极的介入: ]" P% M1 G K2 h/ B* H
: {0 B& N. t1 N! Q6 @" R: j小勺子：积极介入的，很明显，是你。哦，现在我也算一个。“废话体”诗除了以上所说两个特点，还一个是它所用的是日常口语。此诗8 e' ^# C# b7 g4 C6 \' y2 `
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小勺子：“诗题是整首诗不可或缺的有机组成部分，提供了有效诗写信息，……是很重要的阅读信息来源。”——非常赞同你这段话！赞！！( _6 }- I$ v: p- f: W- u) ?7 a
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我：很多时候，题目就是诗的内容
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G! ?7 t0 G* s. r4 D小勺子：是的，“命题难”，有时我写诗也有面临命题难的情况。
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; g7 O2 W8 j% d! d; `3 u0 X- Q% Z5 ^我：估计这类情况都有遇到。命题，很重要的呢。一首诗，如果题目本身就富有诗意，真的会加分0 b2 _. F- C e0 Q
淡然，题目不一定就是诗歌要要表达的主题，可以是诗歌的首句，也可以其中自己最满意的那个句子
- J; [1 M; I" S7 O5 L我一般很难写出同题诗，实在不愿被强迫写作，除非自己真的有感觉，
- j$ ?& Z( M7 }% p# r我自己很多诗歌的题目都是最后才有的，你呢
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1 p4 g- W. h! `3 P. b小勺子：哈！一样一样啊！很多时候都是诗写好了才命题。也有诗题就是诗的第一行的情况。这种情况一般都是灵光一现所至，比如:一只蝴蝶在晨光里飞……这样的诗，诗的第一行就是题目，以下的诗写都是承这一句而起了
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我：很高兴今天晚上和你交流这么多，开心。喜欢文字的人，相遇到一起，隔空交流，真的是一种缘分啊，我很珍惜。看到你很勤奋，向你学习
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小勺子：论坛，交流是它的主题了。嗯嗯，我也是呢。我非常勤奋，真的，从二零零一年到现在，一直没停止过探索与学习。什么也不求，自己喜欢就做。
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我：呀，是吧，真好。做自己喜欢的，是一种别人体验不到的快乐和幸福1 R7 K8 z/ R$ H2 E; n# V
$ g" k, Q. S2 h2 Q; a小勺子：呵呵，写诗本来就是一件隐秘的事，写诗的快乐也是呢！& u8 d7 M- F& n' C. x0 O: m
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继续添加各位的留言和讨论：
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南北：这个对话很有意思。能就一首诗放开的交流，本身就很有意义。; I% o/ q8 S! k* ?- o
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林荣：是的，很真诚珍贵的交流
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小勺子：而此诗，“正正是结合了此两者:看，用的是平视；想，用的是直线思维。”——问好东方明月，你的整理稿漏了以上引号部分。东方明月是一个可以推心置腹的好诗友！我这只小勺子一向直来直去，未必有人喜欢，所以在这里我感到是东方明月包容了我。新疆雨浓看了不知会不会责怪，请不要责怪，我没有褒贬的意思，其实我很喜欢乌青，也很喜欢他的“废话体”诗！有时我自己也写呢。
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3 n+ ]5 z2 W. X; r! K: F" H+ M岱下人家：既然说到禅，就不能回避悟。禅是过程，悟是结果。禅是个人的，悟是众生的。4 A. R' M9 l8 a7 G; E
流派，体式都不重要，那是禅的过程。文本很重要，那是交代与人的悟。
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南北：其实，“羊羔体”、“废话体”或“梨花体”，这些都算是诗坛上的“妖孽现象”，如果他们能够成为气候，说明诗坛就已经烂掉了。哦，对了，余秀华写的，不是也有人给她封了个什么“荡妇体‘么，在我看来，都是”妖孽体“，喧嚣一时，但不可能有什么艺术上的作为建树。之所以被网络和舆论关注，是它们迎合了这个时代大众娱乐的庸俗化风气。
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现代禅诗，绝对不可能走他们这种哗众取宠的庸俗化道路。
6 @# ]9 i9 k; g. z* d' Z% A3 i但，现代禅诗又不是必须板起面孔写作的流派，而是在诗歌的语言技巧运用纯熟，并且深入禅境之后，自然而然的”游戏三昧“。
" p& ?$ A/ u8 ?3 r Q5 _5 T7 O- o能达到’游戏三昧”的境地，就算是“超凡入圣”的悟了，透了。# ^( j) o! O/ L: I1 z, I: a# ?- j/ N
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. b! Q! a' d/ H林荣：南北先生说的有力度，看透了很多现象的本质，由衷地点赞# Z8 n7 N* Y& A5 n$ b
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有句话叫做：存在的就是合理的。这句话被很多人当做一种托词+ n* n+ m; { D9 U3 ~8 Z
也误导了很多人，因此有的所谓“存在”也就那么堂而皇之的被人当作合理的就那么存在下去了，很可悲，可叹，真的是在作孽……2 k# x- J- k! {/ O& T
/ f4 R$ ^! f7 E; D: N/ P n4 W然而有些终于是不能长久的，因为它们违背了道法自然的天理，偏离或者违背了人类追求美善的大道
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但是，回过头来说，有些现象或者存在，也不能一下子打死，比如所谓各种体，也有好的一面或者好诗存在，也不是一概的不可取，一无是处。所以在这样混乱的当下，更需要我们有强大的辨别能力，有自己的一定之规，有良好的吸收和屏蔽能力，
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, |1 k; z1 ~8 s7 A& _6 T小勺子：弱弱的说句，我没有这些“眼光”，初接触时是有种“骂人的冲动”，现在没有，反而能平静而用心地看上一会。他们体现出的不正是生活与人性吗，不正是“众生”吗。而且我觉得他们也是很虔诚的，自我浪费，笑中有泪了。反而恶搞的是那些不写诗的人，给他们冠以各种帽子各种“美誉”的人，什么体什么体，哪一个是他们自己安上去的呢。8 Y/ U* S6 c F# X( [7 B% j: R
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新疆雨浓：谢谢林荣的点评。喜欢林荣和小勺子的这种对话讨论方式。是不是废话诗，我没想那么多，正如南北老师所说，“这个对话很有意思。能就一首诗放开的交流，本身就很有意义”
% z8 A4 A" F# V3 G6 o对于本诗的写作，其实只是当时一个场景的客观叙述。当时正在搬家安装中（很像草原牧民的转场）。一场暴雪袭来，雪花沸腾，令人震撼，也为塔克拉玛干大漠深处的石油人所感动，就写下了她。
5 W0 {: O* S! n当今社会已和古代不能同日而语，纷繁复杂的现代社会和现代生活，客观上需要不同流派，不同文本的表达和言说方式。自认为各种流派和文本都产生过好的作品，都不同程度的探索拓宽诗歌的领域和视野。值得借鉴和学习。* K: l$ K" x/ n2 W
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小勺子：新疆雨浓你来了！我心口所担心的这块大石也放下了！谢谢你的宽容与理解。
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; u; Y) Z" P2 d" u/ r. d7 @: e$ a新疆雨浓：畅所欲言，论坛才叫论坛，论坛才有意义，你说呢？
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4 {3 P" ]9 F2 D |$ ]小勺子：“当今社会已和古代不能同日而语，纷繁复杂的现代社会和现代生活，客观上需要不同流派，不同文本的表达和言说方式。自认为各种流派和文本都产生过好的作品，都不同程度的探索拓宽诗歌的领域和视野。值得借鉴和学习。”! G9 h* o/ D; {2 ^2 M( B/ G
——你这段话非常中肯，赞！一样米养百样人，一种艺术应该也是容许有百样风格的。
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! t# p r' G/ e( Y. \' D* G8 A2 w8 i新疆雨浓：相同的观点讨论对话，可相互启迪和深入，不同观点摩擦碰撞可产生火花。5 `7 b2 s- \/ p" ?' y* D' ^
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林荣：是的，很好的交流！很幸运来到这里，融入到这个大家庭来
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3 `; e, Q8 H& H' E/ l2 V" }小勺子：是的，是的，但最好是能平心交流。# c7 ]- R( O3 R6 s- M; J
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林荣：很喜欢小勺子的坦诚和热情，更欣赏你的才学和执着精神% ?' K6 h- H$ J M
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新疆雨浓：所以，还得诗禅双修啊* W8 H( c& N5 C5 S
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林荣：禅、诗双修，或者诗、禅双修。* ~% }" {. n( T+ t. u p
这二者没有孰轻孰重之分，但它们确实可以相辅相成，是吧，雨浓诗兄3 }4 B: ~7 r4 c; [
, i0 w, n5 x1 v图书拥百城：本诗的写作，其实只是当时一个场景的客观叙述。
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) Q; Q3 ^) a& \7 `0 B2 c$ X9 h4 Y: v奥冬：废话体不等于口语体。我觉得要提倡口语体，但不认同废话体。如前面举的例子，白云很白，非常白，特别白，贼白，白死了，用很多话来说一个意思，无内涵，无韵味，无言外之意，简单说就是纯粹的废话，不应称之为诗。但口语诗不同于此，如雨浓这首，是直接呈现，淡而有味。前者一遍也看不下去，后者越看越耐看。
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林荣：谢谢奥冬诗兄。
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嗯嗯，我也觉得新疆雨浓这首诗很有读头，能给人很大的联想——
9 ^ l: s; k, Z. H: J% D! f石油工人雪中作业，很辛苦，这是其一
: L1 K; c3 W" r4 S @* X# q/ I其二，即使天气很冷，在雪中，可谓天寒地冻，作为一名工作者的诗人仍然怀有一颗诗心，这非常难得' f5 Q$ D" `& ?$ E/ @) M" C& p
其三、这首诗虽然只是诗人对于当时一个客观场景的描述，但是很显然，诗人是很注意了叙述的技巧的，并不是随手随意之作。显示了诗人的写作功底。可谓实力诗人。
# a7 i3 }, A$ @( U其四，我尤其喜欢这首诗透露出来的天人合一的感觉，这首短诗字数不多，但是这种天人合一的情怀却很强烈9 B( f6 L8 ^0 j+ M0 i
，而且诗人把落脚点放到万物之灵——“人”上，这又体现了诗人的人文情怀。- F. ^- d, [9 {3 G, D) j6 ~: Z" {( C
1 h8 {0 l! j x小勺子：5 \5 z$ c% V0 d2 T
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宇宙蚂蚁
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2 h7 [4 G; N8 k" P) Q( o作者: 乌青
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我看见一只蚂蚁5 z' M# Y; t, n- c4 A N0 J
在浩瀚的宇宙中爬行
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它还能干什么呢8 q; R1 N2 Y* R% o7 y
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2 F) |+ ~; [0 \我很喜欢乌青的这首《宇宙蚂蚁》，不知大家怎么看。
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奥冬：这个好1 F0 W- q @! a& J
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小勺子：好！$ ~; r3 H" {; S( I. u6 V) N
——是啊，置身于浩瀚宇宙，不要说一只蚂蚁了，人也一样，甚至和一只卑微的蚂蚁也没有什么区别了！（能做什么呢？）所以，不应该总是摆着一个贡高我慢的姿态了。呵…* L* V) v% m( X. ^- N# j
+ t% ], s2 W( t% B2 n* g碧青：很有意义的交流! K9 [+ A/ T C0 F% \. s. i& y) Q
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林荣：今天的一个收获是，在小勺子的回复中，重新学习了贡高我慢这个成语，再次理解它的含义
u/ ]6 \+ c2 G谢谢小勺子/ m5 O) S0 ~" \2 B Y4 Y6 x
8 u4 \+ i. c0 S! v$ |: j以下是网上搜的资料：
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! L! }6 X2 [- l# E0 F简单说，贡高我慢就是过于自负，或者说自高自大、目中无人。对于比自己强的和比自己差的人都看不起。
& E* @2 E1 r% j' }我理解其根源在于“我执”过重，总是执着自己的形象如何的完美，无意义的在乎别人的评价甚至目光。; J1 ]$ B' R& d1 _; x1 v
剔除的方法，最理想的应该是扩大心量，逐渐去掉“我执”的心理；毕竟整个法界才是“我”的真正含义——其他人不过是“我”的影子而已，当然也可以理解为：其他人和物也是真“我”的一部分啊。3 K# C8 ~6 X4 ~6 I0 }/ a) W+ t7 O/ y
记得有这样的故事：苏东坡和一个出家朋友的对话，苏东坡问法师：“不知我在和尚心中是什么形象啊？”法师答：“一尊佛”；苏又说：“你知道你在我心中的形象吗？法师不知，苏调皮地说：“一滩屎”。法师微笑不答。事后，苏东坡和苏小妹提及此事，说和法师朋友斗嘴，又赢了一次。小妹听后笑曰：“是你输了啊。”苏东坡不解，小妹告诉他：“一个人看别人是什么样子，就说明自己的心境是什么样子啊。”苏东坡这才恍然。
7 e7 n! U" }5 E5 V# ~( @9 u话再说回来，剔除“我执”的浅近的办法，我们如果只看到/记得别人的长处而不看短处，这就足够了。再退一步，我们把别人都理解为自己的恩人，也可以去掉贡高我慢的。( N% I* h% F8 R# m
) p4 d) c- J0 n" ]林荣：我也很喜欢这首《宇宙蚂蚁》7 }3 K }) L9 m" y
! d9 d" {, v3 S* ~/ ^这首诗写的很有深度，也很有格局。诗人有一颗悲悯之心。
+ z# O4 z/ u2 o C# a% h6 P1 K" Y* U, S# b1 L. \" ]6 F/ R, e, Q& F9 k
- S9 c: P- {& r$ w, Y8 c7 o |
发表于 2017-1-11 22:20
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