本帖最后由 东方明月 于 2017-1-15 21:28 编辑
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《在大漠我看见雪落下来》
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诗/新疆雨浓
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我看见雪落下来2 y3 Q8 O* W0 P4 _( m3 i
很快也很大! w- m; L' h& r% d( s
先是白了山顶
2 F8 h1 }2 j# O0 P9 q; t之后: H1 {! y4 r( j5 y) }( X$ k
胡杨林树梢: w3 O& f6 x" [9 D# _
沙脊、找油人的帽子& k% n0 n, o; S7 E
脸和红色信号服
: x% U# m" R1 m0 B) P脚下的黄沙$ a1 d7 q! Z4 Q( P
还没有白
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林荣读诗：
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7 @" j3 h4 ?- ]$ w* P! x 读这首诗，首先注意到了诗的题目。诗题是整首诗不可或缺的有机组成部分，提供了有效诗写信息，尤其“在大漠”三个字，是很重要的阅读信息来源。
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诗人先是写到远处的山顶，然后是较为近处的胡杨林，接下来写到更近处沙脊、找油人的帽子、脸和红色信号服，最后诗人的目光落在脚下。为什么脚下的黄沙还没有白，因为找油人还在雪中行，雪还没有足够的厚，脚步落下来时，黄沙被踩起，读到这里，似乎看到了大漠找油人不停走动的身影。远景和近景的交换与融合，让整首诗具有了一种动态感、层次感、画面感。人与自然的融合呈现出一种难言的旷达之美，更重要的是诗人用简短的诗行突出了劳动者的辛劳。, h, w) W8 Z$ ~% p# A. V" w: y
1 z* T1 d8 V& w5 R" G9 m" T7 S 很显然，这首诗不是来源于诗人的凭空想象，而是对于现实场景的诗意表达。5 u; V4 q' \) X( ?+ J8 w; ~$ U
整首诗语言简洁，语境干净，语气舒缓而淡定，正如禅家所言：在天地之间觅得一方安详，听风雨，听山语，听禅语。( z% ~) U/ p# K
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以下是我和诗人小勺子的交流，记录下来，留念
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. U; T% C3 t* B0 N( q5 K小勺子：在我看来，这是一首“废话体”诗。邬青是这个流派的代表。这里没有褒贬的意思！5 _) a O( J9 N& Z. _0 z4 R: ?7 g
7 P7 V7 K& P) h8 e我：《天上的白云真白啊》. M# H& i9 v; y3 y' S
/ y: x' Q& Z& @ 天上的白云真白啊6 Z P) b* @0 [' v4 T$ B1 w% n S. i
真的，很白很白/ x2 ?' |) e3 S2 v4 J* b
非常白6 n9 E3 v% I3 g" @5 ?* C- P Z
非常非常十分白
. {6 V9 w! m, [# D$ b/ }% } 特别白特白
% }' B& l! d' \6 u6 u 极其白$ s: o* ]1 b2 o7 y
贼白
$ a j/ l' O6 \9 J9 {$ j @( E 简直白死了
7 D |* x. N$ P8 |% I 啊——
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这个是最典型的乌青体3 N' H) i' b9 ]- p2 w$ { B0 t
5 R0 H' n& ~+ f; r/ ^' t4 f0 W7 T小勺子：嗯，看，用的是平视，想，用的是直线思维
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而此诗，正正是结合了此两者:看，用的是平视；想，用的是直线思维。, h; V2 q2 D( \3 N
1 Y: a. N: E& ]我：线性思维在诗歌中越来越不可取了，提倡发散性多维度思维，打开思路，对吧% S2 n9 n' d" c9 i# B2 T. v
& Z5 X+ c$ Z: o0 g* R7 i1 z小勺子：哦，百花齐放我觉得挺好的，我没有褒贬的意思。6 m8 n" ]& N! K3 h# @/ H
/ u2 v, B- Y; F0 U3 ~9 P; M g4 Z小勺子：还有这个:/ F4 |) [" s9 a; x1 l
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◎钓鱼的父亲
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: w" k2 X+ ~# d我的父亲' C4 Z1 N! J% i# m: ?
是钓鱼的父亲! I" n6 {7 @8 e/ p
他几乎每天都出去钓鱼 I7 A: h. I' F' g
没有人知道他去了哪儿, n/ j( @/ ]; I2 S* F! D: s* J/ c
一天钓回30条鱼/ j& A5 _- a2 ?( F: t, o- m
另一天又钓回50条鱼
7 V# e& a8 G, j这些鱼被养在水箱里
2 ?% ?+ |8 C# |% \1 H后来都不知道哪儿去了/ l/ j3 q. k. i5 z
家里其实很少吃鱼1 d7 V% _' w8 D; |9 t( g. C0 L' u
我真的不知道这么多年来: S3 K! m6 L! g ?
这么多鱼, t% U8 F4 z0 e7 k' [6 O) q
从哪里来6 D! I; Q- g# W- |' H7 y0 N4 \$ e
又去了哪里1 _! E% k2 A. E& D! Y/ x- K
父亲说
9 {8 a, t% v* s- z如果水箱里没鱼7 x: \$ n; `6 O# F: }' n* y& @, N! ?6 }
他就必须要去钓鱼
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我：有时候，有意味的叙述可整体构成某种意义上的诗，你说呢？新疆雨浓这首，我觉得是有意味的，因为人的介入，而且是积极的介入0 V% p8 @! o5 W
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小勺子：积极介入的，很明显，是你。哦，现在我也算一个。“废话体”诗除了以上所说两个特点，还一个是它所用的是日常口语。此诗
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1 k B+ b3 n7 x- m+ n小勺子：“诗题是整首诗不可或缺的有机组成部分，提供了有效诗写信息，……是很重要的阅读信息来源。”——非常赞同你这段话！赞！！* {) C. h8 u. U7 S. p7 W
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我：很多时候，题目就是诗的内容$ r9 \* O/ M) Q
, T$ J0 P4 g7 ~* y- P4 t- W& ]小勺子：是的，“命题难”，有时我写诗也有面临命题难的情况。- E) j5 R6 m+ c- y5 {' w
% ~- @- M+ o ~& C: k- v! S/ R我：估计这类情况都有遇到。命题，很重要的呢。一首诗，如果题目本身就富有诗意，真的会加分
) P* A9 H& {# n: d& R7 `4 x淡然，题目不一定就是诗歌要要表达的主题，可以是诗歌的首句，也可以其中自己最满意的那个句子& x2 b! C$ Y6 E+ X! I# m
我一般很难写出同题诗，实在不愿被强迫写作，除非自己真的有感觉，4 w% ^) v7 Q7 \
我自己很多诗歌的题目都是最后才有的，你呢
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& h9 Z! n& i& S' w! B0 T6 l小勺子：哈！一样一样啊！很多时候都是诗写好了才命题。也有诗题就是诗的第一行的情况。这种情况一般都是灵光一现所至，比如:一只蝴蝶在晨光里飞……这样的诗，诗的第一行就是题目，以下的诗写都是承这一句而起了
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- x0 C. X7 d0 i# D5 h我：很高兴今天晚上和你交流这么多，开心。喜欢文字的人，相遇到一起，隔空交流，真的是一种缘分啊，我很珍惜。看到你很勤奋，向你学习
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小勺子：论坛，交流是它的主题了。嗯嗯，我也是呢。我非常勤奋，真的，从二零零一年到现在，一直没停止过探索与学习。什么也不求，自己喜欢就做。6 N( N6 y. D& x1 N$ E D, u! G% g
1 P! P$ P3 p' ^ V我：呀，是吧，真好。做自己喜欢的，是一种别人体验不到的快乐和幸福0 M r$ { L( \0 [7 R
# r1 j% B$ w) P n! A3 V小勺子：呵呵，写诗本来就是一件隐秘的事，写诗的快乐也是呢！& D4 B+ q4 e' B4 W: d8 ?
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继续添加各位的留言和讨论：7 v7 b' ~* P$ n* N, |
4 z. R) L U1 K0 {9 S南北：这个对话很有意思。能就一首诗放开的交流，本身就很有意义。+ n5 s) Q; `, {5 ?, p$ {5 \
7 ? {- C0 k# X: N3 t" U% j林荣：是的，很真诚珍贵的交流 t+ k% e0 l, ^8 R- \
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小勺子：而此诗，“正正是结合了此两者:看，用的是平视；想，用的是直线思维。”——问好东方明月，你的整理稿漏了以上引号部分。东方明月是一个可以推心置腹的好诗友！我这只小勺子一向直来直去，未必有人喜欢，所以在这里我感到是东方明月包容了我。新疆雨浓看了不知会不会责怪，请不要责怪，我没有褒贬的意思，其实我很喜欢乌青，也很喜欢他的“废话体”诗！有时我自己也写呢。; |7 f: a+ X2 }
" b. X/ f. ^; d: V4 u岱下人家：既然说到禅，就不能回避悟。禅是过程，悟是结果。禅是个人的，悟是众生的。% c! n- O8 W7 j7 f b4 c H0 l1 \
流派，体式都不重要，那是禅的过程。文本很重要，那是交代与人的悟。
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* W& S& l- Y3 G南北：其实，“羊羔体”、“废话体”或“梨花体”，这些都算是诗坛上的“妖孽现象”，如果他们能够成为气候，说明诗坛就已经烂掉了。哦，对了，余秀华写的，不是也有人给她封了个什么“荡妇体‘么，在我看来，都是”妖孽体“，喧嚣一时，但不可能有什么艺术上的作为建树。之所以被网络和舆论关注，是它们迎合了这个时代大众娱乐的庸俗化风气。- a$ K# \' K, S
2 X$ ~* N# S( E, M现代禅诗，绝对不可能走他们这种哗众取宠的庸俗化道路。
+ |4 k# O X$ m2 u& W但，现代禅诗又不是必须板起面孔写作的流派，而是在诗歌的语言技巧运用纯熟，并且深入禅境之后，自然而然的”游戏三昧“。% R$ l o W" C
能达到’游戏三昧”的境地，就算是“超凡入圣”的悟了，透了。$ T3 E% ]# b9 a# y4 y; o
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2 A) ]& O5 d* a4 N林荣：南北先生说的有力度，看透了很多现象的本质，由衷地点赞
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有句话叫做：存在的就是合理的。这句话被很多人当做一种托词
7 r- B8 A9 s) ~也误导了很多人，因此有的所谓“存在”也就那么堂而皇之的被人当作合理的就那么存在下去了，很可悲，可叹，真的是在作孽……. `( R6 g) Z8 i# g7 E
% I& J0 v& L- U4 x然而有些终于是不能长久的，因为它们违背了道法自然的天理，偏离或者违背了人类追求美善的大道; Z. Z# W1 p W c- G* t Y: I5 z
" G- s9 p' l2 A2 b8 [! j但是，回过头来说，有些现象或者存在，也不能一下子打死，比如所谓各种体，也有好的一面或者好诗存在，也不是一概的不可取，一无是处。所以在这样混乱的当下，更需要我们有强大的辨别能力，有自己的一定之规，有良好的吸收和屏蔽能力，# H/ ^+ \% C' R( |+ b* j) n. Q' k: |
6 V0 U6 v, j) {: M小勺子：弱弱的说句，我没有这些“眼光”，初接触时是有种“骂人的冲动”，现在没有，反而能平静而用心地看上一会。他们体现出的不正是生活与人性吗，不正是“众生”吗。而且我觉得他们也是很虔诚的，自我浪费，笑中有泪了。反而恶搞的是那些不写诗的人，给他们冠以各种帽子各种“美誉”的人，什么体什么体，哪一个是他们自己安上去的呢。
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% }: X8 Y6 D3 e5 Z新疆雨浓：谢谢林荣的点评。喜欢林荣和小勺子的这种对话讨论方式。是不是废话诗，我没想那么多，正如南北老师所说，“这个对话很有意思。能就一首诗放开的交流，本身就很有意义”
& x3 @" X- ~( N5 X) M7 X$ ]5 }对于本诗的写作，其实只是当时一个场景的客观叙述。当时正在搬家安装中（很像草原牧民的转场）。一场暴雪袭来，雪花沸腾，令人震撼，也为塔克拉玛干大漠深处的石油人所感动，就写下了她。
% N8 \, @( p! z% n当今社会已和古代不能同日而语，纷繁复杂的现代社会和现代生活，客观上需要不同流派，不同文本的表达和言说方式。自认为各种流派和文本都产生过好的作品，都不同程度的探索拓宽诗歌的领域和视野。值得借鉴和学习。
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1 ]+ J1 I' g9 R# {$ ~% N) h小勺子：新疆雨浓你来了！我心口所担心的这块大石也放下了！谢谢你的宽容与理解。
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新疆雨浓：畅所欲言，论坛才叫论坛，论坛才有意义，你说呢？
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小勺子：“当今社会已和古代不能同日而语，纷繁复杂的现代社会和现代生活，客观上需要不同流派，不同文本的表达和言说方式。自认为各种流派和文本都产生过好的作品，都不同程度的探索拓宽诗歌的领域和视野。值得借鉴和学习。”
& |$ g/ j1 @& V——你这段话非常中肯，赞！一样米养百样人，一种艺术应该也是容许有百样风格的。# k3 f1 X( q5 X% a$ u
2 ^. |$ ?! u& a, U9 a. @新疆雨浓：相同的观点讨论对话，可相互启迪和深入，不同观点摩擦碰撞可产生火花。
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林荣：是的，很好的交流！很幸运来到这里，融入到这个大家庭来/ X! w* K7 \6 K) T f5 p" T3 P
4 i' z5 S+ k& a小勺子：是的，是的，但最好是能平心交流。! Q" i+ G) x1 ~6 }3 a
; J* n! A" I, w+ s林荣：很喜欢小勺子的坦诚和热情，更欣赏你的才学和执着精神( T0 o" o' K% ~1 g, U2 A1 ]3 }3 A" c
! p& c, y P7 T% D5 M0 Q新疆雨浓：所以，还得诗禅双修啊
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$ K2 D* ]9 w5 J9 F9 R! K/ u1 b' s. V林荣：禅、诗双修，或者诗、禅双修。
! [: W% n! Z% [ M* p这二者没有孰轻孰重之分，但它们确实可以相辅相成，是吧，雨浓诗兄
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( f, w1 e/ i9 b( l6 o4 N+ ]图书拥百城：本诗的写作，其实只是当时一个场景的客观叙述。& B9 N! L; O* V( S; [9 Z2 H
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奥冬：废话体不等于口语体。我觉得要提倡口语体，但不认同废话体。如前面举的例子，白云很白，非常白，特别白，贼白，白死了，用很多话来说一个意思，无内涵，无韵味，无言外之意，简单说就是纯粹的废话，不应称之为诗。但口语诗不同于此，如雨浓这首，是直接呈现，淡而有味。前者一遍也看不下去，后者越看越耐看。6 }" _+ q: X6 Q! b
) G9 S. }4 C, e" S% {林荣：谢谢奥冬诗兄。. a! F6 C/ Z& H1 h
2 L; ~1 R9 I" o6 }嗯嗯，我也觉得新疆雨浓这首诗很有读头，能给人很大的联想——' Y. `( Q5 h+ ~! @; G7 b
石油工人雪中作业，很辛苦，这是其一
5 e9 t! F2 c1 r其二，即使天气很冷，在雪中，可谓天寒地冻，作为一名工作者的诗人仍然怀有一颗诗心，这非常难得4 W+ c4 K$ A$ i3 W I( h
其三、这首诗虽然只是诗人对于当时一个客观场景的描述，但是很显然，诗人是很注意了叙述的技巧的，并不是随手随意之作。显示了诗人的写作功底。可谓实力诗人。
! a q! J) i' o ~- v9 y; L" }其四，我尤其喜欢这首诗透露出来的天人合一的感觉，这首短诗字数不多，但是这种天人合一的情怀却很强烈
: [" e) ^. e: q: b9 m，而且诗人把落脚点放到万物之灵——“人”上，这又体现了诗人的人文情怀。# u9 j. Q' e2 l
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小勺子：# w5 k! C0 q, W! J+ t: H$ B! g
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宇宙蚂蚁0 b5 r; O+ i" X6 C
+ y ^5 p3 h+ ]- F# ~5 z: w% k作者: 乌青7 U) K. o( d+ C
% {$ b: r7 ^0 ]0 X9 z* Y) w我看见一只蚂蚁* w7 C: O2 H5 n- l1 u& `
在浩瀚的宇宙中爬行
1 j" j, P6 S* T& w2 S+ [ t& d" \除此之外! {/ u, `0 o2 A) Y. Q& ?
它还能干什么呢2 [' Y8 `1 _; @
6 u$ j, _/ c Z+ y' i9 g* W
' ^2 E$ V( y1 {9 v" Q0 Q我很喜欢乌青的这首《宇宙蚂蚁》，不知大家怎么看。: Y ^/ G, Z* y/ M+ Z5 B
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奥冬：这个好0 c( y% P9 v8 \4 [: v9 H, f
2 D" R0 p4 h7 A; C# \小勺子：好！: z7 g- T$ _1 g
——是啊，置身于浩瀚宇宙，不要说一只蚂蚁了，人也一样，甚至和一只卑微的蚂蚁也没有什么区别了！（能做什么呢？）所以，不应该总是摆着一个贡高我慢的姿态了。呵…
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碧青：很有意义的交流1 @6 m/ I3 d: X
* h' A! j6 c* w6 i& Y* K林荣：今天的一个收获是，在小勺子的回复中，重新学习了贡高我慢这个成语，再次理解它的含义( V( J. ~# K, V; |) X
谢谢小勺子
, R* m3 C D: h& j' L: L) D0 T" W8 v2 u6 d) r0 {% h" h
以下是网上搜的资料：5 E0 o) c7 n6 J( N
8 u% a9 ]; I) q& F8 C' I2 V简单说，贡高我慢就是过于自负，或者说自高自大、目中无人。对于比自己强的和比自己差的人都看不起。6 m9 V4 }1 B1 j* ^( M# k
我理解其根源在于“我执”过重，总是执着自己的形象如何的完美，无意义的在乎别人的评价甚至目光。
3 D: R6 [# H; Z, R0 r( m4 a剔除的方法，最理想的应该是扩大心量，逐渐去掉“我执”的心理；毕竟整个法界才是“我”的真正含义——其他人不过是“我”的影子而已，当然也可以理解为：其他人和物也是真“我”的一部分啊。
5 U1 R" Z8 A" B" _9 ~记得有这样的故事：苏东坡和一个出家朋友的对话，苏东坡问法师：“不知我在和尚心中是什么形象啊？”法师答：“一尊佛”；苏又说：“你知道你在我心中的形象吗？法师不知，苏调皮地说：“一滩屎”。法师微笑不答。事后，苏东坡和苏小妹提及此事，说和法师朋友斗嘴，又赢了一次。小妹听后笑曰：“是你输了啊。”苏东坡不解，小妹告诉他：“一个人看别人是什么样子，就说明自己的心境是什么样子啊。”苏东坡这才恍然。6 W. e6 A3 N7 F; s" c9 |) h
话再说回来，剔除“我执”的浅近的办法，我们如果只看到/记得别人的长处而不看短处，这就足够了。再退一步，我们把别人都理解为自己的恩人，也可以去掉贡高我慢的。2 k% h! r. L6 z5 U- S
5 W- b, ^9 e: {. v1 ~1 c8 Z5 o林荣：我也很喜欢这首《宇宙蚂蚁》
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这首诗写的很有深度，也很有格局。诗人有一颗悲悯之心。5 o' C; s' M% k8 x+ x: G6 N
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发表于 2017-1-11 22:20
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