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四个人关于一首诗的唠叨 " K) w, i0 ~/ H
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时间：2014年4月24日，上午
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5 {: h- Y! Z, O& b7 }- A参与人：
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梁雪波：诗人，批评家，现供职于江苏文艺出版社。
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葛筱强：诗人，吉林省作家协会会员，供职于某机关单位。; K" f4 X* A1 ? f
: X2 o& s, [: J! V3 F董喜阳：80后诗人，中国诗歌学会会员，《诗歌月刊》下半月首席编辑。
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- l" J# o4 z7 b4 A1 D! y, H敬笃：80后诗人，东北师范大学外国哲学研究生，《吉林诗聚》主编。, W# m; a8 r* [- @+ I
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一首诗歌总是能够带给我们许多思考，这也是诗值得我们阅读的原因所在。如果一首诗不能引发大家的共鸣或者争议，那么这首诗就失去了其写作的价值。诗的语言、用典、意象的杂糅、语境、语感等多方面核心要件，是我们展开讨论的前提。
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$ l: b8 C C" E2 {. K; X《舞蹈语言犹如一些鸟类学家》
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. Z# _% b! g- z+ c1 w: g舞蹈家与舞蹈家结亲，他们创造数不清的舞步
4 [9 k, i" E" v; e; D5 w来扩大舞蹈词汇。如果所有响亮的叫声
8 {7 n2 ]7 G5 r- a d# m均来自乌鸦、鹰隼和圣彼得堡
% n6 }/ u- \* `; ^的循环论证。一批雄性成鸟
" e" A4 L$ J$ U/ y, x通过戏剧独白. |4 s7 r6 G2 }# @* D3 D( @
确认了一个虚构的0 ?' G" v3 j" l
内部交流系统，树上一个陌生女孩+ Q/ \5 V" r K1 I
和一只带肉垂的风鸟7 J2 x5 q+ e: ~3 j5 M
因此成为一场政治谈话的产物4 M8 [ D% n2 V- C7 Z# _
* H5 K1 x7 @! \. t4 h* `舞台的中轴线
4 J( u( U0 X. D让一次猎杀
. ^* E( w8 d$ v; j9 A6 h; A转化为肢体的剥皮动作，瓦斯拉夫.尼金斯基
1 f# R( Z8 ] c) o' e" R8 I: R坚信虚构形象3 d8 O% l3 }7 [3 v, v
源自失宠于自身的$ f$ |) R2 L+ r6 `) x6 Z
那些最初的祸根。一种新的纬度趋于消失，另一个女人
8 G& c) T# E6 m5 M" s, `9 e0 h本身看起来，更像是未经证实的2 ~. Z2 M$ s8 ~$ D; w3 ~
缠绕的鸟鸣
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: }8 m$ u. `6 U如果他们这样做太久了，导致柏拉图论证过的
5 l. R& p, U- @8 W% t一半的话，将被另一半. K) u I6 H' t7 p: y6 ]" \4 N: f
抹平，一个天真的小姑娘& e$ A" a! q8 g' @6 G# |# P
接近# b- o2 \: v3 {: @7 `0 Z
一对旋转门
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可是她的腿
/ D$ `" z1 h# F! ~" _3 I将永存. e4 ?. e2 W' c% [2 F6 V3 Z
并被训练成
1 T6 v1 y& m9 w; o语言之间的界限。1924年，香榭丽舍剧院演出芭蕾舞剧《蓝色列车》& C+ y! ^: N& ~
巴黎街头插满黑色木桩，一个拿着斧子的人站在舞台中心 K/ S9 p7 q* Z9 S! p0 O& d' C
他手里拿着斧子
; Y# b; L$ t7 w6 ~+ S忌讳迷信，不允许斧子掉落+ r- X( A- }7 A
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梁雪波：别人的一首诗，诸位看看6 z8 e ^2 R' m' \5 l
! ^, H+ t0 y( J' F( }葛筱强：树上一个陌生女孩
0 q' W+ z6 |1 ~% {和一只带肉垂的风鸟, O/ ] {+ x0 P: \5 C
————让人想起树上的子爵
3 g' W& `& Q) T这是个阅读量较大的诗人，里面信息多啊。
% U. g z* ?6 M* O0 {2 y梁雪波：我个人还是不太欣赏这种诗歌。5 |2 A* |( x3 h) t7 u1 s( M) K* s: c
0 D7 u( K) M( E' Q# s0 _0 E# F4 n葛筱强：无主题变奏，俺也晕
; v+ a6 b% k& {敬笃：这首诗，没有诗歌内核。2 I) T& ^9 w. w9 V- N
8 E9 e, a V3 A6 i葛筱强：没有轴心。* S% o/ Q) S- G( E
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梁雪波：说是互文性写作也可以，但作为一首诗，不能做到融汇贯通，而是把其他的文本材料硬塞进去，有炫耀之嫌，阅读起来没有快感。
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葛筱强：累人，这样的。
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& s; E: A* s# r% m$ A y7 Y葛筱强：我喜欢简单的诗。虽然读了那么繁复的典籍。
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; p$ }2 s. Y$ M9 A8 k2 u. o; g4 s敬笃：典，这个东西不能是简单的罗列。
9 l9 n* a7 p" j5 ]+ S, v% M3 [! |葛筱强：在一首短诗，词语要激活，语境要激活，不然，就是砖，码着，是好砖，但不是好墙体。" W% f! \; G9 u3 ~8 r8 p
敬笃：对。
0 X* l8 Y1 A/ r- c. l) V9 t, u; h梁雪波：有位诗人，超能写，有上万行的长诗了，写作能量令人惊叹，但是作品读起来很晕，宏大的煞有介事的体系，各种文化符号，密集的意象……& `0 C4 R. Q1 k3 M. q
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葛筱强：我是越来越喜欢，意境明澈，词语鲜活的诗了。
6 u2 g n6 E& U7 G$ w/ ~+ O2 ]葛筱强：宏大的煞有介事的体系，各种文化符号——有这样的能力，搞哲学研究论述啊。
, Z! f% Q! p# e# @& Q$ x董喜阳：我们很熟悉，但我不是很欣赏她的创作姿态和诗歌风格，驾驭强大而反复的诗歌意象需要超高的技巧与生存积淀。我个人比较喜欢空灵一点，偏哲学与宗教一点，可以大气磅礴也可以娟秀柔美，我选稿也是这个标准。0 }& s0 W o- a3 o; n
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葛筱强：意象也可繁复些，密集，但一定要围着某点打转儿，才有意思，不然就天女散花，令人瞠目了。. ?/ d8 \- T+ D1 M
梁雪波：确实是应该做一个文化学者更合适，不是说这种诗不可以写，但是历史已经证明，以文化来捯饬诗歌是走不通的，文化只是材料，最终呈现出来的要是好诗，杨炼的诺日朗很好，到了四川整体主义的那些现代大赋就不行了，钟鸣写有长诗《书巢》，更庞杂，他自己最后也认为是失败的产物。
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* B- I, |/ }1 Y1 {- I3 Y* P9 e葛筱强：这样的人搞学问完全可以，可能更出成绩。( k. m: m: }7 _) p, C* F
梁雪波：钟鸣的《树巢》，部分章节收在《后朦胧诗全集》里。
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/ o2 r3 o9 ]. h+ g% g$ z$ b葛筱强：所以，我信那句话，学问可以培养和积累来，但作家不是这样，诗人更难。
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1 Z f* a% X, V, w' N) O董喜阳：我基本不去阅读当下诗人的作品，或许这是一种职业的缺陷。; _4 v S( u# o' m6 j
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葛筱强：诗歌，要不灵动，要不意境，要不哲思，不能玩概念。我说的可能不具体，只是一点。 t9 ^0 X! \5 `! o
敬笃：概念是杀死诗歌的一个屠刀。
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葛筱强：一首诗，是否好，闻一闻几行，就差不多了吧) @& `8 {9 [! x* d& ?% ^/ t8 }
董喜阳：是的，有一个主要的内核围绕着表达，一两句足可以打动我。诗歌本来就是很“简单”的艺术，就是丰盈的生命热度与鲜活的生命本身。我个人是这样理解的。
. {3 X9 U6 E# }0 ~敬笃：我感觉尼采有句话：“如果人人都能学会读书，长此下去，不仅破坏写作，也破坏思考。”非常好的一句话。讨论了读书和写作能力的问题，值得我辈反思。1 y, X$ g3 B$ v' J
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葛筱强：整复杂了，不如搞学问，写专著，或写散文随笔，小说，都行。而且书读多了，灵性就少了。$ @& Q8 g' ]3 I
梁雪波：繁复的诗歌也可以，但要处理好，艾略特的《荒原》有开创之功，但事实上没有《四个四重奏》精熟。
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葛筱强：雪波兄所言极是，我还是喜欢他的四重奏。: o) }6 T$ m' Z( I4 U4 D
敬笃：是的，这就有一些技巧性的东西在里面了。芜杂的意象该如何利用，放置于何处构造诗歌，是值得诗人深思的问题。
0 n9 a0 t ~& M梁雪波：《荒原》那种写法到了极致了，后人再照此路走未必合适。
1 k. h! z; w' p葛筱强：长诗是建筑，是工作，要谋划，要整合，不是简单的意象和语言就能解决的。: ^; b. {% J" e5 x0 z6 t
敬笃：是的，第一个吃螃蟹的人是英雄，以后再吃螃蟹的人，自然也没有第一个吃螃蟹的人显得那么高屋建瓴。所以我们在向伟大的诗人致敬的同时，我们也应该在新的探索中找出一条属于自己独特的视角，然后才能够实现自己的突破。8 M" s: H- i: P% A% `
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@, E( D/ b1 u# I9 F结语
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关于诗歌意象的杂多，该如何处理是一个诗人应有的基本素质。一般意义的诗写在意象的组合上都有着一种最优原则，究竟这个最优原则是怎样的，如何能让意象之间产生化学作用，也是一位优秀诗人应该做到的。讨论是没有结局的，我们四个人只是就这首诗展开了个人的观点性讨论，难免有些偏颇，如有不恭之处还望大家提出来，我们将及时改正。
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发表于 2014-4-25 12:37
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