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四个人关于一首诗的唠叨 7 }4 o" _; M; I! c/ C
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时间：2014年4月24日，上午! P4 ^4 E2 ]8 `) ?2 b- q
( z; t0 [6 F6 V9 p, M6 c参与人：
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梁雪波：诗人，批评家，现供职于江苏文艺出版社。* x1 h! W$ g* B# E4 ]# P
/ Q2 @1 \; y4 ^! n: n( U3 D葛筱强：诗人，吉林省作家协会会员，供职于某机关单位。
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董喜阳：80后诗人，中国诗歌学会会员，《诗歌月刊》下半月首席编辑。
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敬笃：80后诗人，东北师范大学外国哲学研究生，《吉林诗聚》主编。4 X* U2 }, x5 N: g T4 V5 S
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一首诗歌总是能够带给我们许多思考，这也是诗值得我们阅读的原因所在。如果一首诗不能引发大家的共鸣或者争议，那么这首诗就失去了其写作的价值。诗的语言、用典、意象的杂糅、语境、语感等多方面核心要件，是我们展开讨论的前提。" k6 \7 V" z2 T2 g, d" n
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8 g: J+ e6 p; @3 N" b8 U《舞蹈语言犹如一些鸟类学家》
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舞蹈家与舞蹈家结亲，他们创造数不清的舞步$ F& A J- I( L
来扩大舞蹈词汇。如果所有响亮的叫声
6 @% K" m+ T1 \ s8 {3 y Q均来自乌鸦、鹰隼和圣彼得堡
8 f3 f C+ z& L V8 W的循环论证。一批雄性成鸟7 p& } U' l+ j1 D+ G
通过戏剧独白% i5 N# ]( ]& Q* W1 G! [( M
确认了一个虚构的: |- o2 i" Q, v. D
内部交流系统，树上一个陌生女孩
& a5 W3 U0 j1 g9 S和一只带肉垂的风鸟
7 {$ [' i: d" a; E; ?因此成为一场政治谈话的产物
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* J8 F: _8 x& P8 j舞台的中轴线2 t0 R R5 H+ U! a9 a
让一次猎杀8 L* j& k; b; D+ a
转化为肢体的剥皮动作，瓦斯拉夫.尼金斯基3 l% d+ c- t/ q
坚信虚构形象$ h8 u" Y& d8 e4 E' m: D) {0 u* _% y
源自失宠于自身的
6 L& \; V- W: h那些最初的祸根。一种新的纬度趋于消失，另一个女人
: { D9 G7 h5 F本身看起来，更像是未经证实的0 C3 e0 y! [/ J( u
缠绕的鸟鸣
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如果他们这样做太久了，导致柏拉图论证过的/ i0 m7 t' a1 ~' _. ~" w4 t& }+ [
一半的话，将被另一半
7 t. y8 {- N% a! S4 o% k抹平，一个天真的小姑娘$ c3 [# z, w5 d. b1 `) `
接近' W, S4 \: K2 g! h I
一对旋转门 Y- ~# _! C0 l0 ~* _6 o: {: G a
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可是她的腿3 H% R% B6 |6 i0 Y
将永存
6 | B! V1 D) O2 B; b V并被训练成
/ y5 O- `* e: _# Y, @4 x语言之间的界限。1924年，香榭丽舍剧院演出芭蕾舞剧《蓝色列车》
# h8 ]- n4 U+ Y4 ?9 X4 J巴黎街头插满黑色木桩，一个拿着斧子的人站在舞台中心
5 j/ e" N; F" U8 ]他手里拿着斧子
3 n. x- U5 X" `* f6 U忌讳迷信，不允许斧子掉落! o; E+ @# R9 g( f# D' b1 t' j. O
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& ~$ b) _2 h! H# |梁雪波：别人的一首诗，诸位看看4 a# A+ @0 {+ F3 F3 E/ ]
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葛筱强：树上一个陌生女孩: B K9 Z! ?, z7 y
和一只带肉垂的风鸟: _: i8 y5 ^0 a0 @
————让人想起树上的子爵' F& _ U" N! J9 ?, G
这是个阅读量较大的诗人，里面信息多啊。
2 ]: s v7 y; t: ^- @8 I5 w梁雪波：我个人还是不太欣赏这种诗歌。 `/ s) j& s1 ?) P" C: ^6 O2 s- {
. d$ J f5 p0 [8 G葛筱强：无主题变奏，俺也晕+ n* H7 u4 k% e# c
敬笃：这首诗，没有诗歌内核。
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葛筱强：没有轴心。3 M* @/ ^- f8 x& ^6 h
3 q1 Y8 L% Z' I9 J- }" h4 {梁雪波：说是互文性写作也可以，但作为一首诗，不能做到融汇贯通，而是把其他的文本材料硬塞进去，有炫耀之嫌，阅读起来没有快感。
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0 y1 j* |# C8 _" H葛筱强：累人，这样的。
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& D. B& X+ m7 D, W葛筱强：我喜欢简单的诗。虽然读了那么繁复的典籍。
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敬笃：典，这个东西不能是简单的罗列。
4 d6 y( c$ q$ r7 m' [! D葛筱强：在一首短诗，词语要激活，语境要激活，不然，就是砖，码着，是好砖，但不是好墙体。 v2 e9 l( S" I
敬笃：对。
" R7 {2 V# A) i; l( p梁雪波：有位诗人，超能写，有上万行的长诗了，写作能量令人惊叹，但是作品读起来很晕，宏大的煞有介事的体系，各种文化符号，密集的意象……
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葛筱强：我是越来越喜欢，意境明澈，词语鲜活的诗了。
/ O" E) K/ W: b: G% W8 ~9 [葛筱强：宏大的煞有介事的体系，各种文化符号——有这样的能力，搞哲学研究论述啊。; H. C' n* i; b1 @& w! o( ]) F
董喜阳：我们很熟悉，但我不是很欣赏她的创作姿态和诗歌风格，驾驭强大而反复的诗歌意象需要超高的技巧与生存积淀。我个人比较喜欢空灵一点，偏哲学与宗教一点，可以大气磅礴也可以娟秀柔美，我选稿也是这个标准。' u) T K3 }& H. y3 Q+ C
& r. X8 r/ k# z" z葛筱强：意象也可繁复些，密集，但一定要围着某点打转儿，才有意思，不然就天女散花，令人瞠目了。
$ H. s! a$ [/ N/ ~6 ] l) d梁雪波：确实是应该做一个文化学者更合适，不是说这种诗不可以写，但是历史已经证明，以文化来捯饬诗歌是走不通的，文化只是材料，最终呈现出来的要是好诗，杨炼的诺日朗很好，到了四川整体主义的那些现代大赋就不行了，钟鸣写有长诗《书巢》，更庞杂，他自己最后也认为是失败的产物。2 p) E' I! t7 o" B
E1 N' t4 m( ]葛筱强：这样的人搞学问完全可以，可能更出成绩。: u+ }: i' R2 K2 X# S. E" p% }
梁雪波：钟鸣的《树巢》，部分章节收在《后朦胧诗全集》里。" I; T0 @4 K0 @! i' t
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葛筱强：所以，我信那句话，学问可以培养和积累来，但作家不是这样，诗人更难。8 E1 J- ]2 F+ `
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董喜阳：我基本不去阅读当下诗人的作品，或许这是一种职业的缺陷。
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& e% @" I7 p t: S s葛筱强：诗歌，要不灵动，要不意境，要不哲思，不能玩概念。我说的可能不具体，只是一点。: q! D+ q& r( E [' c
敬笃：概念是杀死诗歌的一个屠刀。9 h% ~; A& L, g. y+ t" K
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葛筱强：一首诗，是否好，闻一闻几行，就差不多了吧 q, S+ A8 f6 m& B0 Z5 U; m2 V" Y
董喜阳：是的，有一个主要的内核围绕着表达，一两句足可以打动我。诗歌本来就是很“简单”的艺术，就是丰盈的生命热度与鲜活的生命本身。我个人是这样理解的。
$ P6 A( W# W- M6 ]4 T' s敬笃：我感觉尼采有句话：“如果人人都能学会读书，长此下去，不仅破坏写作，也破坏思考。”非常好的一句话。讨论了读书和写作能力的问题，值得我辈反思。; B% V" x7 Z4 c3 [
' }5 b7 T- v% u4 j& U7 N- ~葛筱强：整复杂了，不如搞学问，写专著，或写散文随笔，小说，都行。而且书读多了，灵性就少了。6 r# }8 `: T, t) z
梁雪波：繁复的诗歌也可以，但要处理好，艾略特的《荒原》有开创之功，但事实上没有《四个四重奏》精熟。7 ~$ d o* t" }" Z' W4 v! e6 L/ I M5 ^
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葛筱强：雪波兄所言极是，我还是喜欢他的四重奏。
' f& j! V E5 C" L- s; Z敬笃：是的，这就有一些技巧性的东西在里面了。芜杂的意象该如何利用，放置于何处构造诗歌，是值得诗人深思的问题。
1 g$ C/ U1 \, L3 L# E5 b( X梁雪波：《荒原》那种写法到了极致了，后人再照此路走未必合适。/ B3 X: p) k8 x# l6 b
葛筱强：长诗是建筑，是工作，要谋划，要整合，不是简单的意象和语言就能解决的。$ E" Y1 p0 V5 ]) u
敬笃：是的，第一个吃螃蟹的人是英雄，以后再吃螃蟹的人，自然也没有第一个吃螃蟹的人显得那么高屋建瓴。所以我们在向伟大的诗人致敬的同时，我们也应该在新的探索中找出一条属于自己独特的视角，然后才能够实现自己的突破。
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7 b$ r& z0 w7 O结语
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关于诗歌意象的杂多，该如何处理是一个诗人应有的基本素质。一般意义的诗写在意象的组合上都有着一种最优原则，究竟这个最优原则是怎样的，如何能让意象之间产生化学作用，也是一位优秀诗人应该做到的。讨论是没有结局的，我们四个人只是就这首诗展开了个人的观点性讨论，难免有些偏颇，如有不恭之处还望大家提出来，我们将及时改正。* B3 t9 P X. q p- D. M8 {- z" R
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发表于 2014-4-25 12:37
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