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四个人关于一首诗的唠叨 - G8 m$ p/ ^4 D3 p3 B# M* O
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时间：2014年4月24日，上午# t" e8 ?! X9 p- g+ {
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参与人：
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4 D( F% g5 ?; W4 W; v$ v X梁雪波：诗人，批评家，现供职于江苏文艺出版社。; W4 N, l7 _0 t8 h1 Q* c
" z, d$ O5 l; O; T: A葛筱强：诗人，吉林省作家协会会员，供职于某机关单位。! ]2 ?9 x( A6 F0 x
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董喜阳：80后诗人，中国诗歌学会会员，《诗歌月刊》下半月首席编辑。' d( [' X3 u0 T) H
5 V* v" D- ?8 o2 @敬笃：80后诗人，东北师范大学外国哲学研究生，《吉林诗聚》主编。/ { E8 ~6 w0 Q# j
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一首诗歌总是能够带给我们许多思考，这也是诗值得我们阅读的原因所在。如果一首诗不能引发大家的共鸣或者争议，那么这首诗就失去了其写作的价值。诗的语言、用典、意象的杂糅、语境、语感等多方面核心要件，是我们展开讨论的前提。9 H" [- z$ P/ ?' w3 |! p& L, X
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6 f2 N1 @3 |! w; M n《舞蹈语言犹如一些鸟类学家》
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8 D8 B! d& G" |0 @& m) Y) M舞蹈家与舞蹈家结亲，他们创造数不清的舞步
/ g5 g! v$ v6 x来扩大舞蹈词汇。如果所有响亮的叫声
# C t3 }% D* Z' v7 L; ~均来自乌鸦、鹰隼和圣彼得堡
8 |& x/ G2 n% i: B的循环论证。一批雄性成鸟8 A0 ?4 N( _# i( p$ T
通过戏剧独白
1 |! x8 q$ L' F( d( B确认了一个虚构的
. ?- f' c: p% W- V内部交流系统，树上一个陌生女孩
9 C v, n% H4 z! q+ O和一只带肉垂的风鸟
& z H0 {4 T+ K O因此成为一场政治谈话的产物$ n% S2 O" ?0 }" P" B8 t+ e
8 X; H$ k2 _" H4 S/ R# z舞台的中轴线
- t7 E& |$ S; d让一次猎杀
7 P: y6 O8 B( I' F# u; o转化为肢体的剥皮动作，瓦斯拉夫.尼金斯基
: a3 a: ^) o8 Y& c$ y- Y坚信虚构形象
& Z$ H4 z& c0 O! I. k+ n源自失宠于自身的" S/ G0 k7 F& D+ R6 @' k1 H1 g2 ?+ h
那些最初的祸根。一种新的纬度趋于消失，另一个女人
1 f! Z+ F3 y/ B; X- }3 J1 `. {本身看起来，更像是未经证实的* p8 D! j, {+ @6 P7 {5 q1 f" L
缠绕的鸟鸣
: p6 {( x6 z t: E3 H+ Y. p' |# l
$ `: i0 ]# g$ P- U% r5 M/ O! u如果他们这样做太久了，导致柏拉图论证过的
2 t0 `9 z7 A) e/ C; Y4 z一半的话，将被另一半' q$ V& w- m& \6 z i( s! U
抹平，一个天真的小姑娘' _+ n0 R0 ~9 d8 J' f; b. P
接近
7 C) B5 M' `- {, A+ E8 \一对旋转门. Y3 t- ^, M8 {
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可是她的腿0 g( g5 w7 Y! j# E
将永存
}1 K4 f% C. I9 _: b9 @并被训练成, |8 Z# @; ^4 N- Z) Y
语言之间的界限。1924年，香榭丽舍剧院演出芭蕾舞剧《蓝色列车》
( Z# y6 C6 g/ x8 r) Y0 m巴黎街头插满黑色木桩，一个拿着斧子的人站在舞台中心# }# j) A ]4 P3 ~5 _
他手里拿着斧子- f- y$ q9 R. s$ a, P" _- l1 r
忌讳迷信，不允许斧子掉落! b7 j$ G$ R8 ^! f# Q
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4 V) i: m# s# u4 A4 N& c2 a! |梁雪波：别人的一首诗，诸位看看
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# K. O8 _; H; o) S7 b7 h N/ |葛筱强：树上一个陌生女孩
# J8 S- ^/ C: e' w. R" s和一只带肉垂的风鸟' [! f# M: ?+ ?. v0 b o
————让人想起树上的子爵: O5 j% W% ^ Q. T: v
这是个阅读量较大的诗人，里面信息多啊。
9 y7 D4 `* u* o' a0 f梁雪波：我个人还是不太欣赏这种诗歌。: {. u) B! w8 }* I3 F+ [
2 M" t( ~- Y! X, D! R葛筱强：无主题变奏，俺也晕
g1 k7 s# D& ~; y敬笃：这首诗，没有诗歌内核。9 L! |7 T6 T6 W
( D4 u6 R# f( k4 ^6 |& L葛筱强：没有轴心。
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梁雪波：说是互文性写作也可以，但作为一首诗，不能做到融汇贯通，而是把其他的文本材料硬塞进去，有炫耀之嫌，阅读起来没有快感。
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葛筱强：累人，这样的。" B1 p4 Y5 O# Y
4 V9 z, z: K" a6 i8 j9 t! \葛筱强：我喜欢简单的诗。虽然读了那么繁复的典籍。
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4 B- T( Z q" U) z/ o敬笃：典，这个东西不能是简单的罗列。
. i7 ?! s; L5 U" X5 b葛筱强：在一首短诗，词语要激活，语境要激活，不然，就是砖，码着，是好砖，但不是好墙体。( w; y2 C; P; c
敬笃：对。; t' P+ _4 G7 {9 {+ K" h
梁雪波：有位诗人，超能写，有上万行的长诗了，写作能量令人惊叹，但是作品读起来很晕，宏大的煞有介事的体系，各种文化符号，密集的意象……
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葛筱强：我是越来越喜欢，意境明澈，词语鲜活的诗了。
6 ^: D: I% P$ u2 ?葛筱强：宏大的煞有介事的体系，各种文化符号——有这样的能力，搞哲学研究论述啊。
$ j. K* u2 N+ u" N7 K董喜阳：我们很熟悉，但我不是很欣赏她的创作姿态和诗歌风格，驾驭强大而反复的诗歌意象需要超高的技巧与生存积淀。我个人比较喜欢空灵一点，偏哲学与宗教一点，可以大气磅礴也可以娟秀柔美，我选稿也是这个标准。
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9 \/ b/ s8 Y7 O( w$ e- j葛筱强：意象也可繁复些，密集，但一定要围着某点打转儿，才有意思，不然就天女散花，令人瞠目了。5 k: K$ {3 b! n/ f; j* w
梁雪波：确实是应该做一个文化学者更合适，不是说这种诗不可以写，但是历史已经证明，以文化来捯饬诗歌是走不通的，文化只是材料，最终呈现出来的要是好诗，杨炼的诺日朗很好，到了四川整体主义的那些现代大赋就不行了，钟鸣写有长诗《书巢》，更庞杂，他自己最后也认为是失败的产物。
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, f: F' \9 \$ t. f+ B# R) B葛筱强：这样的人搞学问完全可以，可能更出成绩。
/ S4 e- z' H) f- z, x; ?梁雪波：钟鸣的《树巢》，部分章节收在《后朦胧诗全集》里。. J% ]9 n/ h/ l% C
. v) \. E% K# e4 G" b5 i葛筱强：所以，我信那句话，学问可以培养和积累来，但作家不是这样，诗人更难。
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, M, ]) b5 a. O董喜阳：我基本不去阅读当下诗人的作品，或许这是一种职业的缺陷。
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葛筱强：诗歌，要不灵动，要不意境，要不哲思，不能玩概念。我说的可能不具体，只是一点。
6 o, y8 r0 T* |# a敬笃：概念是杀死诗歌的一个屠刀。
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葛筱强：一首诗，是否好，闻一闻几行，就差不多了吧7 Q1 U# n4 V/ N& @# r3 _( x
董喜阳：是的，有一个主要的内核围绕着表达，一两句足可以打动我。诗歌本来就是很“简单”的艺术，就是丰盈的生命热度与鲜活的生命本身。我个人是这样理解的。. d& @: ]" D. @& C
敬笃：我感觉尼采有句话：“如果人人都能学会读书，长此下去，不仅破坏写作，也破坏思考。”非常好的一句话。讨论了读书和写作能力的问题，值得我辈反思。
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葛筱强：整复杂了，不如搞学问，写专著，或写散文随笔，小说，都行。而且书读多了，灵性就少了。$ l" A# X* u+ E M
梁雪波：繁复的诗歌也可以，但要处理好，艾略特的《荒原》有开创之功，但事实上没有《四个四重奏》精熟。
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9 O5 \; K: k( [$ g k, `葛筱强：雪波兄所言极是，我还是喜欢他的四重奏。
& u; F+ ]7 u: R, k& s8 A敬笃：是的，这就有一些技巧性的东西在里面了。芜杂的意象该如何利用，放置于何处构造诗歌，是值得诗人深思的问题。
8 h6 p6 @4 H" i' D7 r/ V3 t梁雪波：《荒原》那种写法到了极致了，后人再照此路走未必合适。 l1 F2 W5 F/ F1 E$ X
葛筱强：长诗是建筑，是工作，要谋划，要整合，不是简单的意象和语言就能解决的。
s1 L7 M) A5 F( v5 P敬笃：是的，第一个吃螃蟹的人是英雄，以后再吃螃蟹的人，自然也没有第一个吃螃蟹的人显得那么高屋建瓴。所以我们在向伟大的诗人致敬的同时，我们也应该在新的探索中找出一条属于自己独特的视角，然后才能够实现自己的突破。
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结语 i2 L) }; j. T/ ^) Z$ E) P Q X; J
6 K7 b' S; m& n, x2 W0 g, O& E& u关于诗歌意象的杂多，该如何处理是一个诗人应有的基本素质。一般意义的诗写在意象的组合上都有着一种最优原则，究竟这个最优原则是怎样的，如何能让意象之间产生化学作用，也是一位优秀诗人应该做到的。讨论是没有结局的，我们四个人只是就这首诗展开了个人的观点性讨论，难免有些偏颇，如有不恭之处还望大家提出来，我们将及时改正。: Q6 N3 {* O( o3 |
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发表于 2014-4-25 12:37
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