中国新诗网

 找回密码
 立即注册(欢迎实名或常用笔名注册)
搜索
热搜: 活动 交友 discuz
楼主: 小月亮
打印 上一主题 下一主题

小月亮:关于徐乡愁和皮旦兼谈《菜园小记》——回墨微

[复制链接]
11#
发表于 2014-9-22 16:43 | 只看该作者
欣赏!
回复

使用道具 举报

12#
发表于 2014-9-23 07:35 | 只看该作者
小月亮 发表于 2014-9-22 16:32
关于这首诗,谁都可以实事求是地谈。我认为谈论诗歌的时候,绝对不能离开语言和意境去谈。如果随心所欲, ...

对。咱们自己坚持就好,不是别人说好就好,说坏就坏,这才是诗评人该坚持的!
回复

使用道具 举报

13#
发表于 2014-9-23 07:45 | 只看该作者
这首诗的确难以与皮旦的那棵表现大树风范的诗相比较,眼光的归宿不同,境界当然也不同。小月亮说的大部分有道理,小月亮说的这点很重要,这句话比上面整篇文章的力度都来的大:“评论的关键是有理有据,以上的评论家大多数是从感性上认识徐乡愁的《菜园小记》并没有上升到理性,因此说服力并不强”。
回复

使用道具 举报

14#
 楼主| 发表于 2014-9-23 12:55 | 只看该作者
皿成千 发表于 2014-9-23 07:35
对。咱们自己坚持就好,不是别人说好就好,说坏就坏,这才是诗评人该坚持的!

感谢支持!
回复

使用道具 举报

15#
 楼主| 发表于 2014-9-23 13:07 | 只看该作者
风之子 发表于 2014-9-23 07:45
这首诗的确难以与皮旦的那棵表现大树风范的诗相比较,眼光的归宿不同,境界当然也不同。小月亮说的大部分有 ...

徐乡愁的《菜园小记》,是十多年前的诗了,这首诗我一直感觉故弄玄虚的成分多,真诚写作的成分少。我这篇文章贴出,可能得罪的人不少,感谢你的理解支持!
回复

使用道具 举报

16#
发表于 2014-9-23 13:18 来自手机 | 只看该作者
诗言诗,如果只有一个读者欣赏《菜园小记》,也许是他“看走了眼”,是井底观天,但偏偏有那么多的专业和非专业的不同年龄层次的诗歌理论家曾先后批判过该小诗,甚至连反对垃圾派反对徐乡愁的人也在“吹揍”《菜园小记》,难道他们都瞎了眼不是?                                                                                                                   附录:《菜园小记》
 
      徐乡愁

春天来了
萝卜也成熟了
菜农们便把它收起来
拿到市上去出售
只留下
一个个深浅不一的坑
被萝卜插入过

      2002.5.28.



[王彦明]:
有人将徐乡愁定义为“垃圾教父”。在我这里,没有垃圾,也没有教父,只有诗歌。尽管这些人为自己的诗歌添加了一个前缀——垃圾,但依然不能将两者混淆。徐乡愁的诗歌破坏性大、结构性强,如《狐狸的尾巴总会露出来》《滥竽充数》和《解手》等,而且写得很不“垃圾”。他的这首《菜园小记》是一首天然之作,属于“妙手偶得之”那一类。自然地叙述,淡然地抒情,结尾给人留下思索。在这首诗里,他思索了人与世界的辩证关系,体现出一种人本主义式的关照。 (王彦明:【推荐】徐乡愁《菜园小记》2011-12-07 )

[赵思运]:
简直过目不忘。我第一次在网上读了它,没记住作者,诗是记牢了,这次集中看徐乡愁的诗就有一种故友重逢的感觉!它是徐乡愁的诗歌里几乎是唯一的非解构作品,而且很成功。不是在对对象的反讽中显示它的意蕴,而是自身呈示出一个独立自足的意蕴充盈的“场”。它不是伟大的具有重大思想性的作品,但是是非常好的作品。 (摘自赵思运的文章:《徐乡愁:一把解构的刀子》)

[路野]:
乡愁这首诗写的也正是大地收获以后荒凉的景象,并且和人物结合的异常完美。在这一点上,我认为只有海子的《黑夜的献诗》曾达到了同等的高度。但海子的诗歌是单刀直入,并且结尾和作者自身完美结合,是一首史诗化的产物。乡愁的诗则加了更多的想象力,也更加写实化,是现实主义的结晶。由乡愁这首7行短诗,我不得不对现在很红火的垃圾派的写作风格问题提出批评。垃圾派的有些诗人的写作太拖沓冗长了,缺乏诗歌对语言精练的最基本要求,诗歌是不以长短论得失的。就像乡愁这首小诗,是足可抵十首百首百行长诗的。 (摘自路野的文章:《徐乡愁诗歌选评》2004年6月)   

[张嘉谚]:
《菜园小记》“传神”地表现了垃圾派“向下”、“审丑”的写作原则,同时又出色地表现了“精神性转化”的意趣。称其为垃圾写作的经典文本恐不为过。它形式精短、内蕴锋利剽悍,而又表情自然、面目平凡。其象征意蕴敞亮了世界上一切因奉献而遭践、因献祭反受凌辱的现象!也直捅人类一切忘本负义、以怨报德的恶习!这绵里含针之作在捉笔时想必是灵性出窍,因而举重若轻天籁浑成。它在运用白话口语时以“无技巧”所达到的“化技巧”境地,似乎直追“清水出芙蓉,天然去雕饰”和“明月直入、无心可猜”的中国古典诗歌,而将自己悄然引入了《沙扬拉娜》、《断章》、《老马》、《弧线》等现当代精短诗歌的艺术队列。 (摘自张嘉谚的文章:《新诗流变中的一首小诗——徐乡愁的"菜园小记" 》2004年2月)

[老象]:
我们曾有一次在电话中聊到诗歌的传世之作应具备哪些品质。我们所聊的传世之作,是指家喻户晓的,随口能背诵的。这个标准实在有些高。我们回顾了中国诗歌史,古典的"床前明月光"且不说,光看现代诗,达到这标准的难以超过十首。后将"家喻户晓"标准去掉,改为一读即有强烈印象,极容易背诵,过后经得起反复咀嚼。那么,比如像徐志摩有《沙扬娜拉》,卞之琳有《断章》,黄翔有《野兽》,顾城有《一代人》,徐乡愁有《菜园小记》,其他如戴望舒,艾青,海子都有……在"一读即有强烈印象,极容易背诵,过后经得起反复咀嚼"这个标准下,实际上意味着这种所谓传世之作还必须篇幅短小,语言干净(即简洁,凝炼),效果集中,意味深长,雅俗共赏——这个标准看着简单,其实绝大多数诗人对之都只能望洋兴叹。 (摘自老象的贴子文章《永琪讲出这个背景,对诗歌研究者与诗人应是不小的启发》2005-5-20)  

[红尘子]:
徐乡愁的《菜园小记》足以说明他的诗歌领悟能力的不同凡响,此诗虽短却在拨和插入之间剖开了时间的在场和不在场,通过诗人的才气、智性,留给了读者一个无限的思考空间。 (摘自红尘子的文章:《诗到屎(垃圾)为止》2003年8月9日)   

[李霞]:
这首诗有人说是徐乡愁的代表作。红尘子说:“徐乡愁的《菜园小记》足以说明他的诗歌领悟能力的不同凡响,此诗虽短却在拨和插入之间剖开了时间的在场和不在场,通过诗人的才气、智性,留给了读者一个无限的思考空间。”我认为这首诗的意义还在于留下了徐乡愁从浪漫情怀走上垃圾革命的痕迹,“春天来了”我们会想起海子,“被萝卜插入过”就带出了徐乡愁。其中的思考空间,我们完全可以想本来就是这样,原生态才好。 (摘自李霞文章:《徐乡愁咋成了人类的帮凶》2005年9月2日)

[西北龙]:
最近,收到了路野寄来的《裸体》民刊的创刊号。在绝对推荐的栏目里读到了徐乡愁的一首名为《菜园小记》的诗歌。这一首诗歌的“萝卜”和“插入”构成的暧昧动词“插入”的延伸的曲解,使这一首诗歌瞬间闪亮起来,起到了点石成金的妙用。一般来说、暧昧的词语有两种含义,比如“日”、“操”、“弄”、“色”等等。它除了日常生活表述的一层含义,还有与性有关的另一层含义,只不过在官方语言是不允许的。也正是因为这个原因,暧昧的词语在诗歌里的运用,才表现出非凡的机智性。 (摘自西北龙的文章:《暧昧词语在诗歌里的运用对诗歌产生的影响》2005年4月02日)   

[汪永生]:
这次选了“垃圾派”代表徐乡愁的《菜园小记》,这首短诗您看是“垃圾”吗?由于传统的狭隘的诗歌理念的拘囿,不少人至今仍然认为诗歌只应该是崇高的、审美的。其实,翻一翻古今中外的诗歌,“崇低”的、“审丑”的,也不少见,且很有价值,现代丑诗歌宗师波德莱尔的《恶之花》不是已经成为经典了吗?审美并不拒绝表现丑,雨果说过,必须从丑“向美上升”,使丑具有审美价值。在网络上,有不好的诗歌,像垃圾;但是也有大量的具有先锋性、实验性的好诗。一位评论家说:“诗的好坏,与发表的方式无关。”我读过大牌的诗歌刊物《诗刊》、《星星》等,上面也充斥庸诗,不乏垃圾。 (选自《网络诗选》(6)[汪永生编](2008-05-02 )

[刘卫东]:
我喜欢垃圾派对语言的使用,他们(我说的是徐乡愁)随便拿起一个词,敲敲打打,或者干了另外一些勾当,使这个词变成了一种武器,不要怕,是玩具武器,吓完你之后,是一阵轻松。读徐乡愁的诗,有一种智力上的快感,不是看笑话的愉悦,而是身体猛地一震的愉悦,然后对自己说,这小子,亏他想得出来。不论他们怎么说“崇低”与“向下”,他们还是写出了不一样的诗歌,并且那么有阅读的快感。“东方黑,太阳坏,中国出了个垃圾派”,这样的反讽第一是搞笑,其次才是骨子里的自信。徐乡愁《菜园小记》:春天来了/萝卜成熟了 农民把他们拔出来/运到城里卖/只留下/深深浅浅的坑/被萝卜插入过。大地丰收后的狼藉,一个绝对出人意料的意象,就此一点,足够被称为好诗。 (摘自刘卫东的文章:《徐乡愁与垃圾派》2009-10-23)
回复

使用道具 举报

17#
发表于 2014-9-23 15:42 | 只看该作者

我只是对有立场的人尊重。并不是支持你的评论观点,这点你要明白。这你这评来论看,理据还不充分。
回复

使用道具 举报

18#
 楼主| 发表于 2014-9-24 00:01 | 只看该作者
陈明远《现代诗的基本功》摘录:


1、什么是音步
    一行诗之所以成为“诗”而不是普通的散文,最重要的特征是它有均衡的节奏,有起伏的韵味。
各种语言的节奏来源于这种语言的规律自身。
现代汉语的规律不同于古代汉语,也不同于外国语。
现代汉语诗的节奏单位是“音步”。
通常由两个字(音)或三个字(音)组成一个音步,再由若干音步构成诗行。诗行中的一个音步与下一个音步之间,在朗读时可以有一个小的“顿”,把它们划分开来。
二字(音)组成的音步,叫做“二字组

章法层次。 必须在整篇总体上成其为诗。
篇章结构之法,要讲究前后协调、首尾呼应、抑扬交错,或妙语回旋,或排句对比。如二分结构,为上下二段;三分结构,为正反合三段;四分结构,为起承转合四段,等等。结构不能单调呆板,而要量体裁衣,格式多样化。多样化


回复

使用道具 举报

19#
 楼主| 发表于 2014-9-24 00:34 | 只看该作者
本帖最后由 小月亮 于 2014-9-24 00:37 编辑

我为什么怀疑《菜园小记》的经典诗性;

春天来了
萝卜也成熟了
菜农们便把它收起来
拿到市上去出售
只留下
一个个深浅不一的坑
被萝卜插入过


一、可复制性

秋天到了,
玉米也熟了,
我便把它们收起来,
拿到集市上卖。
只剩下
一片一片的印痕
被撕裂过

二、凌空蹈虚

春天来了,
花朵开了,
有人在路边观看,
有人摘下一朵
回家了

《菜园小记》诗的语法,如同这首诗一样,简单的说,它代替不了深沉的情感表达,是无法流露出真情实感打动人心的。

三、过分油滑

尹丽川的诗:

“噢  再快一点再慢一点再松一点再紧一点
这不是做爱  这是扫黄或系鞋带”

徐乡愁的诗:
只留下
一个个深浅不一的坑
被萝卜插入过。

这三句,原本同春天和农民没有必然的联系,“被插过”词非常独力,并不是为增强前段诗句的思想性写的,人为的,为了吸引读者眼球而作的动机性很大。这样的写作其实很不严肃,有些下流。




回复

使用道具 举报

20#
 楼主| 发表于 2014-9-24 00:38 | 只看该作者
天净沙 发表于 2014-9-23 13:18
诗言诗,如果只有一个读者欣赏《菜园小记》,也许是他“看走了眼”,是井底观天,但偏偏有那么多的专业和非 ...

以下是我对你的答复,请看!
回复

使用道具 举报

本版积分规则

小黑屋|手机版|中国诗歌流派网

GMT+8, 2024-5-6 11:47

Powered by zgsglp.com

© 2011 中国诗歌流派

快速回复 返回顶部 返回列表