本帖最后由 叶如钢 于 2015-5-2 08:20 编辑
1。 这首诗的含意指向， 其标题交待得很清楚。 所以这是一首政治题材诗。 那么， 用
射精之类的词语来表达， 是作者语言无能的表现， 是一种无聊的低级趣味。 谁也
不能禁止这种低级趣味的写作， 但读者可以不欣赏这样的作品。
具体说到”中国梦“这个政治话题， 现实话题， 那么中国梦是否象这首诗讽刺的那样
拙劣或者无味呢？ 全中国十几亿人都在追求自己的梦想。 这和官方说的中国梦不会处处
相同， 但至少有一些共同点。 把中国梦用射精等来贬低， 这是一个作者的狂妄和无知。
诗人， 不过写几行文字而已。 不要太把自己当回事了。 亿万的中国人在辛勤地努力，不断创造
财富， 改变着自己的命运， 改变着中国， 也改变着整个世界。 无聊的文字， 不会有任何作用。
如果诗歌流派网认为这种作品代表着诗歌的未来， 那就只能让人摇头了。
2。 答姬安宁君：
射精作为一个性行为， 并不是上面讨论的题目。 我说的低级趣味， 不是说射精这个性行为是低级趣味。 用这个性行为来比喻此诗里的主题题材， 这是低级趣味。
性行为本身怎样在艺术作品里表现， 也是有讲究的。 以西方为例，好莱坞的电影我看过很多， 想不起来哪部电影里提到射精， 更不要说射精的镜头了。 即便那些做爱的场景， 着眼点也是浪漫激情， 而不是生理细节。
我自己在诗歌作品里多年前早就描写过性爱。最近也有。 这方面没有什么新的东西可以让人激动。 广阔的生活和现实，有待诗人们去表现。
本人一首近作里有句子与射精，读者愿意的话，可以有关：
我期盼和你第一次，第一千零一次交欢 http://www.zgsglp.com/thread-353187-1-1.html
----以上两题匆匆写就， 没有展开。请读者见谅。
3。 皿成千君点评道：
“这个词(按：射精)和动作得看用法，毒药能毒死人也能救活人这道理还会不明吗？因为这诗的敏感性，容易想歪，有人大大的不爽。哈哈”
我的回应：
做爱是人类两性生活的一个正常内容。 何来歪想？朋友认为和放屁是一回事， 倒是一个歪念头。呵呵。
(按：成千君在点评中说自己经常用“放屁”这个词，而“射精”是差不多的。 也是很奇葩的高论啊。诗人都是那么语不惊人死不休。这也是阅读的一大乐趣。呵呵。)
4。 芝麻君点评写道： “不管是什么题材，都可以从意识层面入手。而意识最贴近的认知就是人 性的感悟。梦境就是由感知和需要达成的。在需要上，生理需要优先。”
这段话说得有一定道理。 不过，前面几句表达得不够准确， 这里不细说。 最后一句说生理需要优先， 这个优先是什么意思？ 如果说人体的生理需要
要优先于精神需要来满足， 这有一定道理。 例如人要有水喝， 有饭吃。 这是最基本的需要。 生理需要还有其他方面， 需要具体分析。 例如性满足。
这个是否优先， 要看情况了。 你如果没有伴侣可以满足你的性需要， 你有三个选择： 1) 找妓女(假定是说男人)， 2) 自我满足， 包括在梦中满足， 3) 压抑。 如果你把第一选项作为优先， 就会有问题了。 而把第二或者第三项作为优先， 是一个人自己的选择， 没有什么可以指责。可见， 这里不好简单地说， 性生理需要必须优先。 还有很多其他例子可以举。
既然是谈诗歌写作， 那么芝麻君说的生理优先， 似乎是指诗歌里以生理表现为优先。 这恐怕是严重地错误了。 这个理论我还是第一次见到。
在芝麻君进一步阐述之前， 我暂时不展开分析。
5。 回应熊重阳君的评论：
你的分析很有道理，很有见地，也很细致。
不过， 这首诗展示在这里， 并没有提供任何背景。 那么读者按照诗的文本去解读， 是完全合理的。
如果作者有明确说明， 或者编者有明确说明， 来给出解读的指向， 那么大部分读者估计会乐于按图索骥。
一般地说来， 一首诗一旦发布， 就获得了独立性。 一切就应当基于文本。 (如果作品注明了写作时间，
我们可以把时间看成文本的一部分。) 一个文本， 可以有不同的解读。 合乎逻辑的， 说得圆的解读都是可以接受的。
我的评论里， 是把“中国梦”从两个方面理解， 一个是每个普通中国人的梦， 一个是习总说的中国梦。
6。 再回应重阳君：
中国人的梦， 和美国人的梦， 没有什么不同。 大家都想过好日子。 有车有房子有医疗， 食饱衣暖。
有个幸福的家。 还可以游山玩水。孩子可以上学， 上大学，找到好工作。 等等。当然， 人们还可以加上民主， 平等，等等。 不论如何，不需要歪诗，丑诗， 脏诗， 废话诗。 可能任何诗都不需要。 99.99%的诗作都是追求梦的民众不需要的。
少数民族在中国并没有被亏待。 而是被优待的。
7。 三答重阳君：
American dream: A phrase connoting hope for prosperity and happiness, symbolized particularly by having a house of one's own.
美国梦：对繁荣和幸福的期望， 以拥有一栋自己的房子为象征。
这是通俗的版本。 当然， 也有抽象些或者高档些的版本：
The American Dream is a national ethos of the United States, a set of ideals in which freedom includes the opportunity for prosperity and success, and an upward social mobility for the family and children, achieved through hard work in a society with few barriers.
我用的通俗版本， 是绝大多数美国人熟知的。是祖辈都住在美国的美国人都认同的。它与这个抽象版本在精神上也是相通的。 要点就是追求生活的幸福。 这是全世界所有人的共同的梦。
(我们可以加上繁荣和成功。 但我认为更好是只提幸福。)
美国独立宣言里写有：We hold these truths to be self-evident, that all men are created equal, that they are endowed by their Creator with certain unalienable Rights, that among these are Life, Liberty and the pursuit of Happiness。 (自由这个一般概念其实并不是美国梦的一部分。 因为自由是已经有的。)
此外，讨论问题， 还是不要把我们个人牵涉进来。 没有必要这样。 何况这是个网上论坛。 你认为我说的不对， 可以争论。把依据亮出来即可。 我在何处生活多久， 不是一个必要的前提。
少数民族问题是很复杂的。 我不想在这里进一步展开。 讨论的这首诗， 既然是以一个单纯文本给出供讨论， 就可以依照这个单纯文本来讨论。 你提出
作者的特殊背景来作为一家之言，也有其意义， 但不能取代别的解读。再者， 少数民族的梦就可以用射精来形容吗？
8. 四答重阳君：
不是说坚持哪一种解读， 而是各种解读都有其道理。 这首诗发布在这里明显是作为文本的。 你找到另外一个角度解读， 有你的道理。 但硬要说别人都是误读， 岂不武断？
至于说诗歌是否只看文本依赖于诗歌好坏， 这是没有什么道理的。
9。 五答重阳君：
生命诚可贵， 爱情价更高。 若为自由故，二者皆可抛。
这是对近代诗歌有点了解的中国人耳熟能详的， 尽管这是一首翻译诗。 自由对于中国人不是一个陌生的概念。
当今的中国有没有自由呢？ 有很多自由。 但不等于有足够的自由。 举一个小例子，在中国开车，停车， 都比在美国自由得多。虽然也许这不是一个十分重要的自由。
自由是美国人的一个基本观念。 但是， “美国梦”的着眼点不是自由。 你问问任何一个土生土长的老美就会明白。所以， 我前面说， “中国梦”这个概念和“美国梦”相似。 (就个人追求来说。)
当然， 你可以认为， 这样理解的”中国梦“概念缺少了一个重要内容， 即自由。 那么这就是十分敏感的话题了。 把自由定义为中国梦的一个主要内容， 等于是宣扬中国没有自由。 老毕也还没有这样宣扬呢。
我不能赞同把自由定义为中国梦的核心内容之一。 绝大多数中国人并没有感觉自己没有自由。 某些中国人， 和某些生活于海外的华人认为中国人没有自由。 不同的人在生活中有不同的需要。
老毕没有在宴会上用脏话否定毛的自由。 在德国没有宣扬纳粹的自由。 在美国没有发表种族歧视言论的自由。
即便是在非正式场合发表了这样的言论， 也会丢饭碗。
”中国梦“这首诗， 从文本上看， 和”自由“这个概念没有什么关系。 从你发掘的少数民族背景来看， 也没有什么关系。 苗族缺少什么汉人具有的自由吗？
答曰非也。 当然， 从历史上看， 似乎从黄帝开始， 就和苗人作战了。 至少秦始皇派大军去征讨苗人。 乾隆帝也如此。(当然了， 那是爱新觉罗氏。
是少数民族对决少数民族。) 解放军也剿灭不少苗族土匪。这些土匪中还有很多参加了志愿军， 相当善战。
最后再提一句： 我不认为人们不可以对”中国梦“这个概念提出批评， 也没有在任何地方这样说过。 似乎也没有人在这个栏目里说或者隐含着说自由不必是生命的血液。自由，是现代人性的根本之一。
10。 六答重阳君：
心灵自由， 可以从几个方面来探讨。抽象地来说， 心灵自由是一种心态。 一个拒绝被世俗束缚的心灵可以是自由的。 陶渊明的精神可以从追求心灵自由的角度来理解。 另一方面， 我们必须考虑心灵自由的质量。 一个乞丐的心灵可以是自由的， 但是他的生活没有保障， 他依赖别人的施舍， 所以他的心灵自由是虚拟的。 人们在现实社会中要享有高质量的心灵自由， 必须首先享有足够的物质生活自由和社会活动自由。例如， 如果一个人整天饥饿， 怎么会有真正的写诗自由？ 同样的， 如果写作题材上有很多政治禁忌， 也难以有真正的写诗自由。 (或者说发表的自由。 某些禁忌是必要的。 木郎这首诗引起很多人反感，就是因为拿下半身说事。)
11。七答重阳君：
我并不反对理想主义的心灵自由。
海子自杀， 是因为他心灵并不自由。 一个有自由心灵的人是不会自杀的。 海子为世俗所困， 所以才自杀。
例如，一个心灵自由的诗人并不在意自己的作品是否被承认。
重阳， 祝你一切顺利。 我已经一段时间没有来流派网。 这里有不少好作品， 但也有不少垃圾。 读到这首半垃圾的”中国梦“， 对于流派网的选择感到惊奇， 忍不住评了一下。也顺便和你探讨了一番。 很有意思的。
重阳君的论述：
http://www.zgsglp.com/thread-383259-1-1.html
12。 八答重阳君：
美国还真没有赌博吸毒嫖妓的自由。 是的，你可以去Nevada州的妓院嫖妓。 但在其他地方嫖妓一般来说是违法的。在荷兰， 可以去阿姆斯特丹的某几条街嫖妓。 在德国， 可以到每个城市的红灯区嫖妓。 在其他地方是违法的。吸毒， 在美国则到处都是是违法的。 赌博， 也只能是在有执照的赌场里。
13. 原标题：中国航班安全为世界平均水平10倍
京华时报讯 （记者平亦凡）国际航协首席执行官汤彦麟昨天对媒体表示，近5年，中国每百万架次航班全毁事故率为0.06，而全球民航业平均水平是0.58。
国际航协数据显示，去年全球共有约3800万架次航班安全抵达目的地，每百万架次航班全毁事故率仅为0.23，相当于每440万架次航班中有1次重大事故，这一数字达到历史新低。近5年，中国每百万架次航班全毁事故率仅为0.06，行业平均水平是0.58，这说明中国航班安全水平是世界平均水平的近10倍。
14。 木郎的自辩， 完全没有一点底气。 摆出一副街头打架的架式。 好， 你横， 你们都横。 我们读者就一个办法。 那就是物尽其本来的用途。
15。答张无为编委君：
“不过，用射精之类的词语来表达， 不一定是作者语言无能的表现，也不一定是一种无聊的低级趣味，狂妄和无知更谈不上吧。”
-----无为君这里只是一个断言， 没有讲出道理。 所以， 我也就不进一步阐述。 如果无为君阐述出道理， 我再作答。简单地说吧， 如果无为君喜欢， 我不反对。 但是我认为是无聊的垃圾。可能我们的语言习惯和爱好不同。 我相信这样的无聊垃圾只有很少的人喜欢。 他们的喜欢， 我也不主张禁止。
言论自由。 但批评也是自由的。
“既然“做爱是人类两性生活的一个正常内容”，如何“描写过性爱没有什么新的东西可以让人激动”应该是技术问题吧”
-----当然。 我自己也写这样的题材。 这里我无非是反讽一下。
“为什么不能赞同把自由定义为中国梦的核心内容之一？”
----我已经解释了。 这样定义， 等于宣扬中国人没有自由。 我不赞成这个判断。 我认为中国人享有很多自由。 还不够的自由， 应当逐步争取。
“心灵自由是一种心态，但“一个乞丐的心灵可以是自由的， 但是他的生活没有保障”说明不了什么问题。自由更是对必然的认识，但不能在基本层面受到外在羁绊。”
---再举一个例子。 一个在癌症剧痛中的病人， 其日夜的痛苦哀号是极为凄惨的。一个得了恶性脑瘤的病人， 在晚期， 其思维可能已经完全模糊。 无为君如果欣赏这样状态下的自由，我不反对。 但我认为这是没有质量的自由。 生活要有质量。 自由要有质量。 我可以写一首理想自由的诗， 但诗歌不能代替生活。
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发表于 2015-4-11 08:12
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发表于 2015-4-11 13:04
