我们一起来译庞德的诗"In a Station of the Metro"

叶如钢

林水云风 发表于 2016-4-29 00:36
就是更优秀的俳句。

你不愿深层地认识， 我也不强求。

从俳句的角度来看， 这首诗谈不上更优秀。

关键是其意识上和艺术表现上的不同。

林水云风

叶如钢 发表于 2016-4-29 00:29
我前面说的是西方画。

中国古代有些画是超前的。 其实可以说， 中国画的现代变更比西方来的更早。 这 ...

这些艺术都是巨大精神的投入，很难有什么本质的区分，但总有人做这方面的文章。

叶如钢

林水云风 发表于 2016-4-29 00:39
这些艺术都是巨大精神的投入，很难有什么本质的区分，但总有人做这方面的文章。

你了解得不够深入而已。

例如你说中国古典画是西方印象派的鼻祖， 这就完全外行。

林水云风

叶如钢 发表于 2016-4-29 00:29
那是你认识的局限。

庞德把关于人群，社会的具象描写， 和树枝花朵并列起来。 而且还有那种幽灵气氛 ...

庞德照人家的饺子，包了个饺子，不过稍大一点，叫包子也可以，但总归是一类食物，但硬要说二者一下有了本质不同，天壤之别，可我看到实物就摆在那里，我怎么相信有本质区别呢？

林水云风

叶如钢 发表于 2016-4-29 00:38
你不愿深层地认识， 我也不强求。

从俳句的角度来看， 这首诗谈不上更优秀。

我只是一说，自然得多学一些，我早说了，对庞德没什么了解。
再说艺术这种东西很难建立什么科学的标准，就像庞德曾死恨惠特曼一样，他恨也有理，爱也有理，惠特曼的诗没变，是庞德自己在变。

林水云风

叶如钢 发表于 2016-4-29 00:42
你了解得不够深入而已。

例如你说中国古典画是西方印象派的鼻祖， 这就完全外行。

这个就不多说了，至少中国人很早就画没有透视原理的画了，有人说中国人不会画画，把人画的一点都不像，不如西方画家，可忽然西方的脚印踩油布也能成为名画，中国画倒望尘莫及了。

叶如钢

林水云风 发表于 2016-4-29 00:47
庞德照人家的饺子，包了个饺子，不过稍大一点，叫包子也可以，但总归是一类食物，但硬要说二者一下有了本 ...

俳句也好， 律诗也好， 这些形式都不是关键的。
我说的是诗里表现出的意识， 和表现的手法。

就拿马致远的那首， 和庞德的这首来比较， 其区别就是那位评者没有明白的。
这样比较更能说明问题， 因为可以撇开外在形式。

叶如钢

林水云风 发表于 2016-4-29 01:00
这个就不多说了，至少中国人很早就画没有透视原理的画了，有人说中国人不会画画，把人画的一点都不像，不 ...

那就不是印象画派了。 印象画是特指的。 例如毕加索就不是印象画派。 他主要是立体主义画派。
还有很多不同的画派和风格。 后来的超现实主义又很不同。 印象画当然是讲透视的。

林水云风

叶如钢 发表于 2016-4-29 01:09
俳句也好， 律诗也好， 这些形式都不是关键的。
我说的是诗里表现出的意识， 和表现的手法。

其实我想说的很简单，这是一首俳句诗，可以用日语俳句和汉俳来翻译，这是我今天才认识到的，至于诗的艺术成就及如何评论是另一回事。译成中文古诗及现代自由体，相比译成俳句，至少在形式上都稍逊色一点。

林水云风

叶如钢 发表于 2016-4-29 01:09
俳句也好， 律诗也好， 这些形式都不是关键的。
我说的是诗里表现出的意识， 和表现的手法。

这首诗的日语俳句译文指定有，而且会很多，希望精通日语的诗友能找来。