本帖最后由 东方明月 于 2017-1-15 21:28 编辑 1 }9 V H) I8 Q- ^+ h( X
7 y8 o* [& \1 W9 d《在大漠我看见雪落下来》
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诗/新疆雨浓
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我看见雪落下来) T1 K: W$ l1 q' j/ J/ j: \
很快也很大
/ q) d( r4 E6 M4 a3 ?* r先是白了山顶
. j+ K/ [5 s! c$ P6 M2 g之后6 ~, X( K. s( z* c3 ^; \
胡杨林树梢
1 u4 t; k; _: d0 d6 ~+ b沙脊、找油人的帽子
) [0 b$ N) p! [! m3 v脸和红色信号服4 r% ?3 C2 J3 ]. G6 C) [" B, c" P1 F
脚下的黄沙
2 t6 j5 q, K" ]9 R1 Q还没有白+ L# G+ n8 K( k6 W- l* g7 H9 q
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林荣读诗：
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. D5 f- M4 q4 }; {% ~ 读这首诗，首先注意到了诗的题目。诗题是整首诗不可或缺的有机组成部分，提供了有效诗写信息，尤其“在大漠”三个字，是很重要的阅读信息来源。
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% J8 s6 J* m/ p4 ^1 r' L 诗人先是写到远处的山顶，然后是较为近处的胡杨林，接下来写到更近处沙脊、找油人的帽子、脸和红色信号服，最后诗人的目光落在脚下。为什么脚下的黄沙还没有白，因为找油人还在雪中行，雪还没有足够的厚，脚步落下来时，黄沙被踩起，读到这里，似乎看到了大漠找油人不停走动的身影。远景和近景的交换与融合，让整首诗具有了一种动态感、层次感、画面感。人与自然的融合呈现出一种难言的旷达之美，更重要的是诗人用简短的诗行突出了劳动者的辛劳。; M, h" m$ Y) O) o& b6 P
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很显然，这首诗不是来源于诗人的凭空想象，而是对于现实场景的诗意表达。
2 {. \. X# ? ]! g# ~ 整首诗语言简洁，语境干净，语气舒缓而淡定，正如禅家所言：在天地之间觅得一方安详，听风雨，听山语，听禅语。
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8 T6 U& @, c- m以下是我和诗人小勺子的交流，记录下来，留念
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小勺子：在我看来，这是一首“废话体”诗。邬青是这个流派的代表。这里没有褒贬的意思！
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我：《天上的白云真白啊》5 z$ [# D/ Q# X
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天上的白云真白啊$ c8 |/ v. q, c0 J8 f$ ^
真的，很白很白
# E, c( Y/ S# | 非常白1 X0 p" P% n& a6 I ]% z& d Z
非常非常十分白. s6 A# T7 A& g5 w, H
特别白特白. F6 p& D* Q, F1 [* F3 r6 q
极其白7 c/ ? Z5 j$ U, n0 g7 t
贼白
: |+ {$ k0 o: a. s- [$ v5 C. o6 P 简直白死了
6 x! |3 ^0 ~+ B 啊——# b7 w& p3 a0 {. E! M* O5 X
8 J& C) j! G, I- T: P1 N/ f 这个是最典型的乌青体2 s7 q* J6 {. y0 T& ~2 ?; c8 Y1 T
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小勺子：嗯，看，用的是平视，想，用的是直线思维" P* \. J) I3 h0 j; B5 g% U0 @
, l4 x$ ^! Q( u) I2 y7 K% X而此诗，正正是结合了此两者:看，用的是平视；想，用的是直线思维。
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我：线性思维在诗歌中越来越不可取了，提倡发散性多维度思维，打开思路，对吧
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小勺子：哦，百花齐放我觉得挺好的，我没有褒贬的意思。
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小勺子：还有这个:" G! E; m; X1 c- g
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◎钓鱼的父亲% T7 U7 a. E. `. j Z
) Y2 G5 ?: A, K3 a( ?. T我的父亲
% l/ a2 h& M4 k2 m是钓鱼的父亲
' E, Z, I- N" Y1 D他几乎每天都出去钓鱼) h: ~' n6 c* @% z( X# h- c" G" [: ]; ~
没有人知道他去了哪儿: x+ y5 a+ t+ t0 C8 L
一天钓回30条鱼
$ ~; C' y% R* f" n另一天又钓回50条鱼
, s( }2 \& X f. h6 Z# V. Q8 c0 Y这些鱼被养在水箱里 \% d4 V# P; A% x8 v$ N$ T
后来都不知道哪儿去了
5 d# i' y$ p( C9 p1 x; U家里其实很少吃鱼
5 u% \. k& _9 s0 e# V: N我真的不知道这么多年来
. w, m/ _4 j W$ M这么多鱼. _4 f$ R7 x4 ^- z2 [' | c" T2 r
从哪里来 h8 d6 E8 D5 [. V
又去了哪里# A* L' z6 q& m) I
父亲说! b) O* }3 \. n/ O, m- M# W
如果水箱里没鱼* X( v2 | s2 X! q" d
他就必须要去钓鱼8 a. B& E; A3 b0 p2 Z
% |0 c; K9 t% n- W) Y我：有时候，有意味的叙述可整体构成某种意义上的诗，你说呢？新疆雨浓这首，我觉得是有意味的，因为人的介入，而且是积极的介入1 P) F( A2 ?6 I
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小勺子：积极介入的，很明显，是你。哦，现在我也算一个。“废话体”诗除了以上所说两个特点，还一个是它所用的是日常口语。此诗
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$ D+ [, A# y; F" f4 w9 Q小勺子：“诗题是整首诗不可或缺的有机组成部分，提供了有效诗写信息，……是很重要的阅读信息来源。”——非常赞同你这段话！赞！！7 d+ U1 A% D/ J a) I, j8 ~# g
' z9 U) S; A; W, t8 n我：很多时候，题目就是诗的内容0 K2 `- Q1 ~# {; r
$ {1 X1 _$ c7 T& r. f. t小勺子：是的，“命题难”，有时我写诗也有面临命题难的情况。
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我：估计这类情况都有遇到。命题，很重要的呢。一首诗，如果题目本身就富有诗意，真的会加分
$ Q9 V6 k: n/ G淡然，题目不一定就是诗歌要要表达的主题，可以是诗歌的首句，也可以其中自己最满意的那个句子
- `, X1 z* n7 j- T0 ^2 a% I我一般很难写出同题诗，实在不愿被强迫写作，除非自己真的有感觉，
0 V' }! X, D6 j" p9 g我自己很多诗歌的题目都是最后才有的，你呢1 l* V" U2 k$ \/ d
; X( m. @# V+ Q& s小勺子：哈！一样一样啊！很多时候都是诗写好了才命题。也有诗题就是诗的第一行的情况。这种情况一般都是灵光一现所至，比如:一只蝴蝶在晨光里飞……这样的诗，诗的第一行就是题目，以下的诗写都是承这一句而起了7 t8 u# m' z! P
b& E# q4 d% V1 o) X1 g我：很高兴今天晚上和你交流这么多，开心。喜欢文字的人，相遇到一起，隔空交流，真的是一种缘分啊，我很珍惜。看到你很勤奋，向你学习
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! R, N" h! I, p+ J# w& Z: K小勺子：论坛，交流是它的主题了。嗯嗯，我也是呢。我非常勤奋，真的，从二零零一年到现在，一直没停止过探索与学习。什么也不求，自己喜欢就做。/ y7 Q0 z5 y7 V$ Y9 R; z
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我：呀，是吧，真好。做自己喜欢的，是一种别人体验不到的快乐和幸福1 _- S0 {/ l9 R
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小勺子：呵呵，写诗本来就是一件隐秘的事，写诗的快乐也是呢！
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* |) W. r) {- `继续添加各位的留言和讨论：
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南北：这个对话很有意思。能就一首诗放开的交流，本身就很有意义。% P8 f2 B* v0 |" W+ [: D5 {4 @& ^
2 Y2 W7 a4 W9 q4 ]& N林荣：是的，很真诚珍贵的交流2 r1 }1 v: f! X# w* Z
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小勺子：而此诗，“正正是结合了此两者:看，用的是平视；想，用的是直线思维。”——问好东方明月，你的整理稿漏了以上引号部分。东方明月是一个可以推心置腹的好诗友！我这只小勺子一向直来直去，未必有人喜欢，所以在这里我感到是东方明月包容了我。新疆雨浓看了不知会不会责怪，请不要责怪，我没有褒贬的意思，其实我很喜欢乌青，也很喜欢他的“废话体”诗！有时我自己也写呢。
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2 H* z. k( G X! A6 z8 ` q/ E# u9 i岱下人家：既然说到禅，就不能回避悟。禅是过程，悟是结果。禅是个人的，悟是众生的。# J9 U! X O: d' C
流派，体式都不重要，那是禅的过程。文本很重要，那是交代与人的悟。
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' B8 D; w4 L5 h1 c' V; f m南北：其实，“羊羔体”、“废话体”或“梨花体”，这些都算是诗坛上的“妖孽现象”，如果他们能够成为气候，说明诗坛就已经烂掉了。哦，对了，余秀华写的，不是也有人给她封了个什么“荡妇体‘么，在我看来，都是”妖孽体“，喧嚣一时，但不可能有什么艺术上的作为建树。之所以被网络和舆论关注，是它们迎合了这个时代大众娱乐的庸俗化风气。
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现代禅诗，绝对不可能走他们这种哗众取宠的庸俗化道路。1 H, n, V; Y3 T" R1 F8 T8 M
但，现代禅诗又不是必须板起面孔写作的流派，而是在诗歌的语言技巧运用纯熟，并且深入禅境之后，自然而然的”游戏三昧“。8 K8 s: x' l) E5 ]
能达到’游戏三昧”的境地，就算是“超凡入圣”的悟了，透了。
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林荣：南北先生说的有力度，看透了很多现象的本质，由衷地点赞* a% B# n% t/ {, j
3 i- x) ?8 ~ y0 L6 L有句话叫做：存在的就是合理的。这句话被很多人当做一种托词 C- G9 v- W2 K9 ^1 q
也误导了很多人，因此有的所谓“存在”也就那么堂而皇之的被人当作合理的就那么存在下去了，很可悲，可叹，真的是在作孽……+ c1 M9 L# y c& Y
4 G" h: t0 h- D( c4 q! ^$ _然而有些终于是不能长久的，因为它们违背了道法自然的天理，偏离或者违背了人类追求美善的大道$ S$ C& K C+ ]! e( V
% j. n) u0 x7 f# w6 A& X( |但是，回过头来说，有些现象或者存在，也不能一下子打死，比如所谓各种体，也有好的一面或者好诗存在，也不是一概的不可取，一无是处。所以在这样混乱的当下，更需要我们有强大的辨别能力，有自己的一定之规，有良好的吸收和屏蔽能力，/ V& x+ }3 N3 t x. w1 {, }
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小勺子：弱弱的说句，我没有这些“眼光”，初接触时是有种“骂人的冲动”，现在没有，反而能平静而用心地看上一会。他们体现出的不正是生活与人性吗，不正是“众生”吗。而且我觉得他们也是很虔诚的，自我浪费，笑中有泪了。反而恶搞的是那些不写诗的人，给他们冠以各种帽子各种“美誉”的人，什么体什么体，哪一个是他们自己安上去的呢。6 z' ~1 Y" t: O/ [+ W+ W; [* d
6 o0 u& X. P# ^, _新疆雨浓：谢谢林荣的点评。喜欢林荣和小勺子的这种对话讨论方式。是不是废话诗，我没想那么多，正如南北老师所说，“这个对话很有意思。能就一首诗放开的交流，本身就很有意义”" [, X ]3 d3 G3 T5 {/ }' W# {
对于本诗的写作，其实只是当时一个场景的客观叙述。当时正在搬家安装中（很像草原牧民的转场）。一场暴雪袭来，雪花沸腾，令人震撼，也为塔克拉玛干大漠深处的石油人所感动，就写下了她。
6 }6 k- D& T- G8 j当今社会已和古代不能同日而语，纷繁复杂的现代社会和现代生活，客观上需要不同流派，不同文本的表达和言说方式。自认为各种流派和文本都产生过好的作品，都不同程度的探索拓宽诗歌的领域和视野。值得借鉴和学习。) c n! a8 s+ V8 v0 F
. h7 N) ~3 l/ }8 N小勺子：新疆雨浓你来了！我心口所担心的这块大石也放下了！谢谢你的宽容与理解。
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1 s7 @% ~; R+ D! I4 e+ H新疆雨浓：畅所欲言，论坛才叫论坛，论坛才有意义，你说呢？
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0 E. ^; m2 t) U2 Q6 g9 ?9 ~小勺子：“当今社会已和古代不能同日而语，纷繁复杂的现代社会和现代生活，客观上需要不同流派，不同文本的表达和言说方式。自认为各种流派和文本都产生过好的作品，都不同程度的探索拓宽诗歌的领域和视野。值得借鉴和学习。”
( l: N" \; p1 X. b) ?" O/ c——你这段话非常中肯，赞！一样米养百样人，一种艺术应该也是容许有百样风格的。
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新疆雨浓：相同的观点讨论对话，可相互启迪和深入，不同观点摩擦碰撞可产生火花。0 m9 ^# c2 [+ O7 M, p
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林荣：是的，很好的交流！很幸运来到这里，融入到这个大家庭来% _) X4 ?" ?6 a& A0 n% @
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小勺子：是的，是的，但最好是能平心交流。
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* x- V m1 Y; O( m9 K0 ^林荣：很喜欢小勺子的坦诚和热情，更欣赏你的才学和执着精神3 h O; U2 o: p4 O- I' h
% \7 ?! p: u: l v新疆雨浓：所以，还得诗禅双修啊
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林荣：禅、诗双修，或者诗、禅双修。4 l1 a" D' T2 Z1 @; M
这二者没有孰轻孰重之分，但它们确实可以相辅相成，是吧，雨浓诗兄" e* ?; c8 S' q* x5 o
7 S- `* y/ t1 ]( c# N/ Y图书拥百城：本诗的写作，其实只是当时一个场景的客观叙述。- b) o+ k& u1 J( T" X' J
- K; T( o. H9 C3 L奥冬：废话体不等于口语体。我觉得要提倡口语体，但不认同废话体。如前面举的例子，白云很白，非常白，特别白，贼白，白死了，用很多话来说一个意思，无内涵，无韵味，无言外之意，简单说就是纯粹的废话，不应称之为诗。但口语诗不同于此，如雨浓这首，是直接呈现，淡而有味。前者一遍也看不下去，后者越看越耐看。8 ~) v# l% s1 d% K& [: C. `6 ~9 f
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林荣：谢谢奥冬诗兄。
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5 ]/ E# y4 j; i嗯嗯，我也觉得新疆雨浓这首诗很有读头，能给人很大的联想——
9 d, Y- [* ^ ]! _石油工人雪中作业，很辛苦，这是其一" j* p$ h: V b( M
其二，即使天气很冷，在雪中，可谓天寒地冻，作为一名工作者的诗人仍然怀有一颗诗心，这非常难得
# Q( R7 P% s& w其三、这首诗虽然只是诗人对于当时一个客观场景的描述，但是很显然，诗人是很注意了叙述的技巧的，并不是随手随意之作。显示了诗人的写作功底。可谓实力诗人。% A1 i% e6 o3 ~: r! l) P" c9 r
其四，我尤其喜欢这首诗透露出来的天人合一的感觉，这首短诗字数不多，但是这种天人合一的情怀却很强烈
! d& v& r E1 Z$ \" s: G: n，而且诗人把落脚点放到万物之灵——“人”上，这又体现了诗人的人文情怀。
5 t1 b' r4 |3 W
- H8 _2 v! \0 ~/ l; `/ }4 H小勺子：
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, H! q) f1 w, D% t5 @- [+ r宇宙蚂蚁
) Q* ~. N: d4 D
, ~1 e3 y- _+ s5 G" G作者: 乌青+ W- J5 E* t' w/ G% }" F( Q; Q
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我看见一只蚂蚁
$ \( \$ T0 ?9 N在浩瀚的宇宙中爬行1 ~# x$ ~6 i6 `2 ~ B8 K! O1 t% ^) W4 N
除此之外/ I3 [# ], Z! r' {' ], K
它还能干什么呢+ Z8 L4 N2 w) n" j; {2 s6 a
3 F& F( r1 b& s& z; k- H2 U7 Z& x7 J* j) ?/ |
我很喜欢乌青的这首《宇宙蚂蚁》，不知大家怎么看。4 f1 r# B2 `! {2 Q$ c" l
! N g: F* \0 c" s奥冬：这个好/ H; }2 H" m' ]6 M" J& P ]+ m
: ^5 S7 m5 V$ g( y4 t B小勺子：好！
4 I/ u5 W" `# Z——是啊，置身于浩瀚宇宙，不要说一只蚂蚁了，人也一样，甚至和一只卑微的蚂蚁也没有什么区别了！（能做什么呢？）所以，不应该总是摆着一个贡高我慢的姿态了。呵…
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碧青：很有意义的交流- l/ ~8 O- f$ y! A2 a; X3 e
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林荣：今天的一个收获是，在小勺子的回复中，重新学习了贡高我慢这个成语，再次理解它的含义) D3 l+ ]. t% ]7 i# S' V
谢谢小勺子
+ i/ a [: G" [' }* v
/ b$ y9 y" M c5 p7 x以下是网上搜的资料：
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简单说，贡高我慢就是过于自负，或者说自高自大、目中无人。对于比自己强的和比自己差的人都看不起。$ r& N% A1 {8 ^4 c2 W' G. o3 {
我理解其根源在于“我执”过重，总是执着自己的形象如何的完美，无意义的在乎别人的评价甚至目光。
! T% v5 ]4 h7 Y/ n g剔除的方法，最理想的应该是扩大心量，逐渐去掉“我执”的心理；毕竟整个法界才是“我”的真正含义——其他人不过是“我”的影子而已，当然也可以理解为：其他人和物也是真“我”的一部分啊。
1 J4 X/ s$ m# b$ E' Y. P+ ]记得有这样的故事：苏东坡和一个出家朋友的对话，苏东坡问法师：“不知我在和尚心中是什么形象啊？”法师答：“一尊佛”；苏又说：“你知道你在我心中的形象吗？法师不知，苏调皮地说：“一滩屎”。法师微笑不答。事后，苏东坡和苏小妹提及此事，说和法师朋友斗嘴，又赢了一次。小妹听后笑曰：“是你输了啊。”苏东坡不解，小妹告诉他：“一个人看别人是什么样子，就说明自己的心境是什么样子啊。”苏东坡这才恍然。
' ~$ f! V: I: \" L. {话再说回来，剔除“我执”的浅近的办法，我们如果只看到/记得别人的长处而不看短处，这就足够了。再退一步，我们把别人都理解为自己的恩人，也可以去掉贡高我慢的。( f5 b9 j# U6 W* ~0 @; u1 y$ h, N/ }
) s8 y8 J6 n6 e" g) d1 k1 H- D" v: |林荣：我也很喜欢这首《宇宙蚂蚁》
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这首诗写的很有深度，也很有格局。诗人有一颗悲悯之心。
9 u9 y( g+ x Y0 q! D9 u1 R, ~3 D# k. U/ ^
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发表于 2017-1-11 22:20
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