本帖最后由 东方明月 于 2017-1-15 21:28 编辑 ! V: t, Q. v% e# B! D3 ?$ s* I. _$ M
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《在大漠我看见雪落下来》
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诗/新疆雨浓
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我看见雪落下来, u2 I2 k0 A$ W( f, ~7 k$ w
很快也很大: k( Y9 O/ @; _$ Z
先是白了山顶$ R) g% N: z) Y
之后
/ p/ w0 S2 E- D, u3 T胡杨林树梢6 h3 `* }9 b2 l" @* n, r1 Y
沙脊、找油人的帽子
! Z) U; U" q( d; ^# R5 s% ^. j脸和红色信号服5 H ?% B- z: U! y# v' v
脚下的黄沙
5 M! ~6 c# P* N- {: _" h还没有白* n- j3 j5 V9 w( {
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林荣读诗:
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读这首诗,首先注意到了诗的题目。诗题是整首诗不可或缺的有机组成部分,提供了有效诗写信息,尤其“在大漠”三个字,是很重要的阅读信息来源。7 {, _. L5 I$ Y! A, U. P! M% I
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诗人先是写到远处的山顶,然后是较为近处的胡杨林,接下来写到更近处沙脊、找油人的帽子、脸和红色信号服,最后诗人的目光落在脚下。为什么脚下的黄沙还没有白,因为找油人还在雪中行,雪还没有足够的厚,脚步落下来时,黄沙被踩起,读到这里,似乎看到了大漠找油人不停走动的身影。远景和近景的交换与融合,让整首诗具有了一种动态感、层次感、画面感。人与自然的融合呈现出一种难言的旷达之美,更重要的是诗人用简短的诗行突出了劳动者的辛劳。
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; [% L% H) S* _' I( R. U 很显然,这首诗不是来源于诗人的凭空想象,而是对于现实场景的诗意表达。
1 U/ c9 [) f% q; G3 l 整首诗语言简洁,语境干净,语气舒缓而淡定,正如禅家所言:在天地之间觅得一方安详,听风雨,听山语,听禅语。
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7 b9 A% n: h: o! r4 O) \9 m以下是我和诗人小勺子的交流,记录下来,留念+ I- w4 n: ~& v f, B
; |2 s. o1 Z: d# ^$ y小勺子:在我看来,这是一首“废话体”诗。邬青是这个流派的代表。这里没有褒贬的意思!
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我:《天上的白云真白啊》; l6 {8 r v4 Z0 _, q! b
0 [' e( s# {1 H 天上的白云真白啊
( c" v2 ~) d! k7 Y 真的,很白很白0 I7 o8 M1 q5 x. a+ q
非常白& ]. K7 Q9 R% b
非常非常十分白
, d, |" o6 L) K4 N+ X$ h# q8 _ 特别白特白) |6 `& M. h+ B: w. M' f1 Q
极其白! c+ i) F$ O8 n1 g4 I7 Z: R/ V S
贼白 O: T% H* S% Z( Q* z+ G: ?/ G% Q- i
简直白死了" c" x4 f* N9 s* \/ @
啊——
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* j& v7 k$ F- h$ B6 H# h) p 这个是最典型的乌青体4 \' |. k3 \/ `: m
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小勺子:嗯,看,用的是平视,想,用的是直线思维
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而此诗,正正是结合了此两者:看,用的是平视;想,用的是直线思维。6 i$ P! q) ~9 c' v
H# O% o9 j4 f4 g我:线性思维在诗歌中越来越不可取了,提倡发散性多维度思维,打开思路,对吧
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小勺子:哦,百花齐放我觉得挺好的,我没有褒贬的意思。
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小勺子:还有这个:
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, m" \- T9 _, D. N$ J8 K◎钓鱼的父亲4 F: U. }' M0 V7 B% [
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我的父亲; W& A, `1 }5 x- W
是钓鱼的父亲
* @# [' f$ G" v+ Q0 w/ ]: P他几乎每天都出去钓鱼
6 U# V$ B. t1 P; @ K+ Z1 B没有人知道他去了哪儿
3 o7 O2 X' s9 P: _; g2 ~5 @0 A一天钓回30条鱼
( ~3 j P# E4 Q- V另一天又钓回50条鱼5 q* L3 O1 M& M' P" \) D* l3 J l
这些鱼被养在水箱里
) C7 V2 g( P9 P0 l后来都不知道哪儿去了2 i3 ^7 e \: X) p( k& c9 D/ w
家里其实很少吃鱼* ^; Z* B4 x, l& @
我真的不知道这么多年来
! D4 I; b9 |5 _0 s这么多鱼
$ a: ~1 J7 ]9 t从哪里来% O, G, N4 e+ p# i& I9 d, `& U
又去了哪里
7 r# l( K# ~. S( m父亲说
d" w8 X$ A5 D$ V6 T如果水箱里没鱼4 M' e3 j1 y7 j. C/ o3 S
他就必须要去钓鱼
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我:有时候,有意味的叙述可整体构成某种意义上的诗,你说呢?新疆雨浓这首,我觉得是有意味的,因为人的介入,而且是积极的介入
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; N0 {% {3 q/ W) u2 P! s3 w小勺子:积极介入的,很明显,是你。哦,现在我也算一个。“废话体”诗除了以上所说两个特点,还一个是它所用的是日常口语。此诗
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L' k6 L H8 `; ^小勺子:“诗题是整首诗不可或缺的有机组成部分,提供了有效诗写信息,……是很重要的阅读信息来源。”——非常赞同你这段话!赞!!% r6 y, b( z( i# T
+ ]' b4 E/ z; T7 x6 i; H) \9 Z我:很多时候,题目就是诗的内容5 O5 u l) Z( `. B
" c" m- K; t6 z小勺子:是的,“命题难”,有时我写诗也有面临命题难的情况。4 _" R& } w3 s# L: C# ~$ O* p5 X
% o+ |0 S% `0 g我:估计这类情况都有遇到。命题,很重要的呢。一首诗,如果题目本身就富有诗意,真的会加分
i. ^4 ?, K5 n( j: m3 Z) j' @8 t淡然,题目不一定就是诗歌要要表达的主题,可以是诗歌的首句,也可以其中自己最满意的那个句子
, f4 [' ~# j6 w3 p" e7 r8 d我一般很难写出同题诗,实在不愿被强迫写作,除非自己真的有感觉,
7 d( F; p5 u1 D' r- d I我自己很多诗歌的题目都是最后才有的,你呢6 k% ~0 ?3 v: a H- n2 @
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小勺子:哈!一样一样啊!很多时候都是诗写好了才命题。也有诗题就是诗的第一行的情况。这种情况一般都是灵光一现所至,比如:一只蝴蝶在晨光里飞……这样的诗,诗的第一行就是题目,以下的诗写都是承这一句而起了
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我:很高兴今天晚上和你交流这么多,开心。喜欢文字的人,相遇到一起,隔空交流,真的是一种缘分啊,我很珍惜。看到你很勤奋,向你学习# d: m( A6 X+ G4 f
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小勺子:论坛,交流是它的主题了。嗯嗯,我也是呢。我非常勤奋,真的,从二零零一年到现在,一直没停止过探索与学习。什么也不求,自己喜欢就做。
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我:呀,是吧,真好。做自己喜欢的,是一种别人体验不到的快乐和幸福- ? E3 i3 m4 ?2 e7 p1 q* {3 @
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小勺子:呵呵,写诗本来就是一件隐秘的事,写诗的快乐也是呢!: @) ]: T3 n" ?5 w* v0 z) ?
- V: W9 b% o' G继续添加各位的留言和讨论:
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" C# c( p' ^8 y/ A1 Y* d! v4 X, m( l南北:这个对话很有意思。能就一首诗放开的交流,本身就很有意义。9 m) r/ v% h$ T; M
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林荣:是的,很真诚珍贵的交流
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3 [7 ~# }, M, N+ @- Z! R小勺子:而此诗,“正正是结合了此两者:看,用的是平视;想,用的是直线思维。”——问好东方明月,你的整理稿漏了以上引号部分。东方明月是一个可以推心置腹的好诗友!我这只小勺子一向直来直去,未必有人喜欢,所以在这里我感到是东方明月包容了我。新疆雨浓看了不知会不会责怪,请不要责怪,我没有褒贬的意思,其实我很喜欢乌青,也很喜欢他的“废话体”诗!有时我自己也写呢。. {. Y& z% V6 v
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岱下人家:既然说到禅,就不能回避悟。禅是过程,悟是结果。禅是个人的,悟是众生的。
( u2 i$ D( o/ x. R0 c5 U流派,体式都不重要,那是禅的过程。文本很重要,那是交代与人的悟。$ x9 n$ f$ v' p- U# o
: q9 W& C, y" p# Y+ l" R南北:其实,“羊羔体”、“废话体”或“梨花体”,这些都算是诗坛上的“妖孽现象”,如果他们能够成为气候,说明诗坛就已经烂掉了。哦,对了,余秀华写的,不是也有人给她封了个什么“荡妇体‘么,在我看来,都是”妖孽体“,喧嚣一时,但不可能有什么艺术上的作为建树。之所以被网络和舆论关注,是它们迎合了这个时代大众娱乐的庸俗化风气。% ]4 W# X: V# c! P' S9 L. _6 g
3 Y m! }% N. l" U0 \现代禅诗,绝对不可能走他们这种哗众取宠的庸俗化道路。0 r; _% C$ y! u* J' g& V
但,现代禅诗又不是必须板起面孔写作的流派,而是在诗歌的语言技巧运用纯熟,并且深入禅境之后,自然而然的”游戏三昧“。% G# e' s$ H6 s( [) Y
能达到’游戏三昧”的境地,就算是“超凡入圣”的悟了,透了。# }/ @5 b: j$ }* u% @* Q9 J" u
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- u& a9 C+ `, _$ Z9 M林荣:南北先生说的有力度,看透了很多现象的本质,由衷地点赞
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" K. C; J# u9 _1 A/ l" }2 |/ U有句话叫做:存在的就是合理的。这句话被很多人当做一种托词
, f# x4 }. @7 o- Y6 C8 {+ [* [$ _4 K H" c也误导了很多人,因此有的所谓“存在”也就那么堂而皇之的被人当作合理的就那么存在下去了,很可悲,可叹,真的是在作孽……7 q/ u* ~" U5 g: [% K
; s3 J) G2 |) p5 {- t然而有些终于是不能长久的,因为它们违背了道法自然的天理,偏离或者违背了人类追求美善的大道
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但是,回过头来说,有些现象或者存在,也不能一下子打死,比如所谓各种体,也有好的一面或者好诗存在,也不是一概的不可取,一无是处。所以在这样混乱的当下,更需要我们有强大的辨别能力,有自己的一定之规,有良好的吸收和屏蔽能力,
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小勺子:弱弱的说句,我没有这些“眼光”,初接触时是有种“骂人的冲动”,现在没有,反而能平静而用心地看上一会。他们体现出的不正是生活与人性吗,不正是“众生”吗。而且我觉得他们也是很虔诚的,自我浪费,笑中有泪了。反而恶搞的是那些不写诗的人,给他们冠以各种帽子各种“美誉”的人,什么体什么体,哪一个是他们自己安上去的呢。
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3 C2 ]6 C8 Q2 `3 b+ n3 f新疆雨浓:谢谢林荣的点评。喜欢林荣和小勺子的这种对话讨论方式。是不是废话诗,我没想那么多,正如南北老师所说,“这个对话很有意思。能就一首诗放开的交流,本身就很有意义”; X& z+ m7 e1 N/ q7 @# f
对于本诗的写作,其实只是当时一个场景的客观叙述。当时正在搬家安装中(很像草原牧民的转场)。一场暴雪袭来,雪花沸腾,令人震撼,也为塔克拉玛干大漠深处的石油人所感动,就写下了她。
& e, I5 H. u& _8 S当今社会已和古代不能同日而语,纷繁复杂的现代社会和现代生活,客观上需要不同流派,不同文本的表达和言说方式。自认为各种流派和文本都产生过好的作品,都不同程度的探索拓宽诗歌的领域和视野。值得借鉴和学习。
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! r- T1 D3 J9 d1 t' @( q8 ]小勺子:新疆雨浓你来了!我心口所担心的这块大石也放下了!谢谢你的宽容与理解。
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0 `% G4 T9 { W, D新疆雨浓:畅所欲言,论坛才叫论坛,论坛才有意义,你说呢?" E P( {/ u- E% J+ h) T" y4 j
5 I6 F! j: \6 _9 h( t3 C小勺子:“当今社会已和古代不能同日而语,纷繁复杂的现代社会和现代生活,客观上需要不同流派,不同文本的表达和言说方式。自认为各种流派和文本都产生过好的作品,都不同程度的探索拓宽诗歌的领域和视野。值得借鉴和学习。”: z2 K# ?6 Z: D# e
——你这段话非常中肯,赞!一样米养百样人,一种艺术应该也是容许有百样风格的。
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新疆雨浓:相同的观点讨论对话,可相互启迪和深入,不同观点摩擦碰撞可产生火花。/ }, E; [/ k9 n% o
8 W. j1 w) R7 U" R+ E2 V4 H- Y林荣:是的,很好的交流!很幸运来到这里,融入到这个大家庭来
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小勺子:是的,是的,但最好是能平心交流。; S5 |3 }! ^# m* X# ?9 R
5 T* H( y* l5 c8 z林荣:很喜欢小勺子的坦诚和热情,更欣赏你的才学和执着精神! u& L! g% T# j" Z0 J8 C* p4 u# B0 G
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新疆雨浓:所以,还得诗禅双修啊 d# N3 ]# V9 U G
9 `4 L2 ]6 D: \林荣:禅、诗双修,或者诗、禅双修。2 ~& W6 M, E- m! _
这二者没有孰轻孰重之分,但它们确实可以相辅相成,是吧,雨浓诗兄
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图书拥百城:本诗的写作,其实只是当时一个场景的客观叙述。( n5 t9 H2 i" Z, L8 ]
2 R0 P9 U* ]2 G1 P R$ b奥冬:废话体不等于口语体。我觉得要提倡口语体,但不认同废话体。如前面举的例子,白云很白,非常白,特别白,贼白,白死了,用很多话来说一个意思,无内涵,无韵味,无言外之意,简单说就是纯粹的废话,不应称之为诗。但口语诗不同于此,如雨浓这首,是直接呈现,淡而有味。前者一遍也看不下去,后者越看越耐看。
+ q) R- K9 F# v; K7 U! i4 g g: D! c% X1 R6 O" @1 [
林荣:谢谢奥冬诗兄。
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嗯嗯,我也觉得新疆雨浓这首诗很有读头,能给人很大的联想——
. W4 W$ G( X: B9 c石油工人雪中作业,很辛苦,这是其一: j( s3 M5 h0 P
其二,即使天气很冷,在雪中,可谓天寒地冻,作为一名工作者的诗人仍然怀有一颗诗心,这非常难得
1 N' p: n1 i1 O9 r, Q( i其三、这首诗虽然只是诗人对于当时一个客观场景的描述,但是很显然,诗人是很注意了叙述的技巧的,并不是随手随意之作。显示了诗人的写作功底。可谓实力诗人。. i# S, u# @7 P
其四,我尤其喜欢这首诗透露出来的天人合一的感觉,这首短诗字数不多,但是这种天人合一的情怀却很强烈
$ }# l& X5 v I3 c7 Z4 `8 D+ A,而且诗人把落脚点放到万物之灵——“人”上,这又体现了诗人的人文情怀。
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小勺子:; d) S: C4 ~9 [- H o
3 T- X& E& {# d3 w& Y" Q" p宇宙蚂蚁$ ~' ^* I9 g I4 a9 Y- B) }: t" L7 v' H! N
0 ^, f9 ~: K$ W; L作者: 乌青
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( Q1 u; t- ?, |3 d4 H/ z我看见一只蚂蚁+ }* Z+ N/ U8 k6 ?# P8 _" W. [
在浩瀚的宇宙中爬行
4 g) y Q) e8 ]7 H除此之外: T7 J3 D; t, p2 ?$ H
它还能干什么呢( X* s$ q8 T/ }2 m* b4 H
1 m+ o q& b2 w0 t: E: C6 F9 x, P5 @
我很喜欢乌青的这首《宇宙蚂蚁》,不知大家怎么看。
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奥冬:这个好
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小勺子:好!
5 O4 P* b2 Z; _$ k- _$ L8 e8 a——是啊,置身于浩瀚宇宙,不要说一只蚂蚁了,人也一样,甚至和一只卑微的蚂蚁也没有什么区别了!(能做什么呢?)所以,不应该总是摆着一个贡高我慢的姿态了。呵…
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碧青:很有意义的交流
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林荣:今天的一个收获是,在小勺子的回复中,重新学习了贡高我慢这个成语,再次理解它的含义$ i2 {+ x _* e% e, ^
谢谢小勺子
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% \1 I0 Q) H! }+ e: g* j- @以下是网上搜的资料:/ A/ b4 l; j4 ?' k: O
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简单说,贡高我慢就是过于自负,或者说自高自大、目中无人。对于比自己强的和比自己差的人都看不起。) R3 h+ k9 z/ Y' r! O
我理解其根源在于“我执”过重,总是执着自己的形象如何的完美,无意义的在乎别人的评价甚至目光。
+ B u, o+ @' W( K2 |& f3 i6 G( a剔除的方法,最理想的应该是扩大心量,逐渐去掉“我执”的心理;毕竟整个法界才是“我”的真正含义——其他人不过是“我”的影子而已,当然也可以理解为:其他人和物也是真“我”的一部分啊。1 N* W: T) |0 w/ {6 g
记得有这样的故事:苏东坡和一个出家朋友的对话,苏东坡问法师:“不知我在和尚心中是什么形象啊?”法师答:“一尊佛”;苏又说:“你知道你在我心中的形象吗?法师不知,苏调皮地说:“一滩屎”。法师微笑不答。事后,苏东坡和苏小妹提及此事,说和法师朋友斗嘴,又赢了一次。小妹听后笑曰:“是你输了啊。”苏东坡不解,小妹告诉他:“一个人看别人是什么样子,就说明自己的心境是什么样子啊。”苏东坡这才恍然。
4 M( B0 K1 f+ G话再说回来,剔除“我执”的浅近的办法,我们如果只看到/记得别人的长处而不看短处,这就足够了。再退一步,我们把别人都理解为自己的恩人,也可以去掉贡高我慢的。" Y8 X4 i3 }' ?& Z
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林荣:我也很喜欢这首《宇宙蚂蚁》0 ~* D- ?. D6 L
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这首诗写的很有深度,也很有格局。诗人有一颗悲悯之心。5 l$ l( M ?! Q: e. Y
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