本帖最后由 东方明月 于 2017-1-15 21:28 编辑
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3 B8 D) y! {- P/ d/ D m6 g《在大漠我看见雪落下来》
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& l" S4 y0 r, e3 q2 }$ G 诗/新疆雨浓8 I! Z9 C. b9 y% V! x
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我看见雪落下来
$ r( a d( R3 R; G很快也很大
+ C# I L/ d* V( z0 g) v' `先是白了山顶' k7 x P3 d9 m! T
之后, Z5 R7 v: D. |7 }; {
胡杨林树梢
) I1 ^5 S7 R% Y6 g M& @) { A沙脊、找油人的帽子
& q* ^# z% w4 V" W* u( B脸和红色信号服: f7 R8 z. K$ A* V, I- C
脚下的黄沙# q, \% Z9 n; m
还没有白- |. V$ Y: J+ W7 ^- b
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林荣读诗:
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读这首诗,首先注意到了诗的题目。诗题是整首诗不可或缺的有机组成部分,提供了有效诗写信息,尤其“在大漠”三个字,是很重要的阅读信息来源。6 e5 y1 @, n) {
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诗人先是写到远处的山顶,然后是较为近处的胡杨林,接下来写到更近处沙脊、找油人的帽子、脸和红色信号服,最后诗人的目光落在脚下。为什么脚下的黄沙还没有白,因为找油人还在雪中行,雪还没有足够的厚,脚步落下来时,黄沙被踩起,读到这里,似乎看到了大漠找油人不停走动的身影。远景和近景的交换与融合,让整首诗具有了一种动态感、层次感、画面感。人与自然的融合呈现出一种难言的旷达之美,更重要的是诗人用简短的诗行突出了劳动者的辛劳。
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很显然,这首诗不是来源于诗人的凭空想象,而是对于现实场景的诗意表达。
; q" ?6 l+ A3 N+ E! m6 c3 A 整首诗语言简洁,语境干净,语气舒缓而淡定,正如禅家所言:在天地之间觅得一方安详,听风雨,听山语,听禅语。
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! e d8 M8 K+ z1 ]- b以下是我和诗人小勺子的交流,记录下来,留念0 L/ E5 z9 [/ q, z3 l9 I
8 @+ q" G) M4 ~' O# r; A0 y0 c1 h小勺子:在我看来,这是一首“废话体”诗。邬青是这个流派的代表。这里没有褒贬的意思!
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我:《天上的白云真白啊》
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天上的白云真白啊+ u" b. q6 C1 p
真的,很白很白/ c, E2 V; q. m' G2 { Y4 A
非常白
) k3 e5 U- X n9 Q. s 非常非常十分白
, Y+ z) w; o' O! P8 H 特别白特白' W6 `+ U _, f2 @6 B6 v5 Z$ ]
极其白
2 t7 a# x8 u9 w5 [ 贼白
/ i, l1 t8 h3 p2 v! u 简直白死了5 m& L/ N3 R) {0 I
啊——( l& v% [3 {9 G; B9 a, \
8 N) k* ?9 K# C% A3 l 这个是最典型的乌青体, w( l' u& j5 d( |$ D& [1 @4 n
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小勺子:嗯,看,用的是平视,想,用的是直线思维
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0 ^! s' f2 S0 H8 k5 m( L8 {而此诗,正正是结合了此两者:看,用的是平视;想,用的是直线思维。
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我:线性思维在诗歌中越来越不可取了,提倡发散性多维度思维,打开思路,对吧
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' U% o8 H4 g3 e- H4 S小勺子:哦,百花齐放我觉得挺好的,我没有褒贬的意思。
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: G+ w% i* N; \8 o小勺子:还有这个:
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◎钓鱼的父亲
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我的父亲
2 a4 N4 j2 L, \是钓鱼的父亲
, j& N8 h) F! g4 a他几乎每天都出去钓鱼
2 B: V- B o2 y ^; Y) r8 E没有人知道他去了哪儿$ X. q5 \, \6 g# }8 I, l4 @; g3 v
一天钓回30条鱼
7 m" r6 z, v6 J( T# e0 b a. b另一天又钓回50条鱼
! L* |9 m5 L! g, ?6 }这些鱼被养在水箱里7 A$ u! r. l4 B6 P, Q) u2 A
后来都不知道哪儿去了
' x k7 c3 m( n, i4 c7 A3 F' n6 J家里其实很少吃鱼4 n0 Y k, S5 c% @8 C
我真的不知道这么多年来/ J3 J1 y/ H/ }/ ~
这么多鱼
! v5 P, e1 d1 k( h从哪里来: e0 U& q6 ^0 ^% ?/ i% C2 w
又去了哪里
5 T; x+ g, ~, x父亲说3 ]( `; u# G- `& V
如果水箱里没鱼2 G. V. X" O0 n( d. N' [, G
他就必须要去钓鱼
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; q" ~) d; T; r8 w& E我:有时候,有意味的叙述可整体构成某种意义上的诗,你说呢?新疆雨浓这首,我觉得是有意味的,因为人的介入,而且是积极的介入
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小勺子:积极介入的,很明显,是你。哦,现在我也算一个。“废话体”诗除了以上所说两个特点,还一个是它所用的是日常口语。此诗
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小勺子:“诗题是整首诗不可或缺的有机组成部分,提供了有效诗写信息,……是很重要的阅读信息来源。”——非常赞同你这段话!赞!!
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我:很多时候,题目就是诗的内容
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( j8 d* _- ^8 J% |1 s, ] f. X% E小勺子:是的,“命题难”,有时我写诗也有面临命题难的情况。6 T4 s$ O0 x9 m* J0 ^. w
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我:估计这类情况都有遇到。命题,很重要的呢。一首诗,如果题目本身就富有诗意,真的会加分
+ `8 I$ @) Q1 v淡然,题目不一定就是诗歌要要表达的主题,可以是诗歌的首句,也可以其中自己最满意的那个句子
+ Y U8 b5 M S! L我一般很难写出同题诗,实在不愿被强迫写作,除非自己真的有感觉,
; _ g; J0 M9 B; ~# \, G1 h9 V- c我自己很多诗歌的题目都是最后才有的,你呢4 k8 f) x. E4 M. Y( l+ x0 @
w" y2 Q' c6 F, j+ x1 G小勺子:哈!一样一样啊!很多时候都是诗写好了才命题。也有诗题就是诗的第一行的情况。这种情况一般都是灵光一现所至,比如:一只蝴蝶在晨光里飞……这样的诗,诗的第一行就是题目,以下的诗写都是承这一句而起了, O! S# V; W4 V$ h$ H1 `
( k2 f1 L* ^, }# ^我:很高兴今天晚上和你交流这么多,开心。喜欢文字的人,相遇到一起,隔空交流,真的是一种缘分啊,我很珍惜。看到你很勤奋,向你学习/ p x# c, ?+ H; J# m) b! i
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小勺子:论坛,交流是它的主题了。嗯嗯,我也是呢。我非常勤奋,真的,从二零零一年到现在,一直没停止过探索与学习。什么也不求,自己喜欢就做。1 i/ y. B3 E0 x5 F
I! F* ]1 x, D# V我:呀,是吧,真好。做自己喜欢的,是一种别人体验不到的快乐和幸福
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小勺子:呵呵,写诗本来就是一件隐秘的事,写诗的快乐也是呢!" Y; Z8 ~( t; p( M4 b
7 ]: z) d' @" |8 k% }& l" T/ B继续添加各位的留言和讨论:
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+ _. | R; Z% W9 R2 x南北:这个对话很有意思。能就一首诗放开的交流,本身就很有意义。' c; k4 ~6 X0 s. }3 N; S
% V% l' u: ?+ o3 a/ N) {6 v林荣:是的,很真诚珍贵的交流% `, W- Q4 t( d( v% V% |+ H }9 b. G
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小勺子:而此诗,“正正是结合了此两者:看,用的是平视;想,用的是直线思维。”——问好东方明月,你的整理稿漏了以上引号部分。东方明月是一个可以推心置腹的好诗友!我这只小勺子一向直来直去,未必有人喜欢,所以在这里我感到是东方明月包容了我。新疆雨浓看了不知会不会责怪,请不要责怪,我没有褒贬的意思,其实我很喜欢乌青,也很喜欢他的“废话体”诗!有时我自己也写呢。8 R1 ]5 n! h$ P+ O- L, ^6 B
- ^9 D" p+ C0 j0 ? M8 L4 h8 m% S4 B岱下人家:既然说到禅,就不能回避悟。禅是过程,悟是结果。禅是个人的,悟是众生的。0 t9 }; }5 F7 N0 u& h2 V8 g. G3 g9 _
流派,体式都不重要,那是禅的过程。文本很重要,那是交代与人的悟。6 j! o1 t0 |9 u- ~" u& a/ M2 l! T
. U8 F+ }8 _! w. q南北:其实,“羊羔体”、“废话体”或“梨花体”,这些都算是诗坛上的“妖孽现象”,如果他们能够成为气候,说明诗坛就已经烂掉了。哦,对了,余秀华写的,不是也有人给她封了个什么“荡妇体‘么,在我看来,都是”妖孽体“,喧嚣一时,但不可能有什么艺术上的作为建树。之所以被网络和舆论关注,是它们迎合了这个时代大众娱乐的庸俗化风气。
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现代禅诗,绝对不可能走他们这种哗众取宠的庸俗化道路。3 C% g& K5 f9 J3 ?
但,现代禅诗又不是必须板起面孔写作的流派,而是在诗歌的语言技巧运用纯熟,并且深入禅境之后,自然而然的”游戏三昧“。
, G* v. ?1 I, X7 _% g' f能达到’游戏三昧”的境地,就算是“超凡入圣”的悟了,透了。
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林荣:南北先生说的有力度,看透了很多现象的本质,由衷地点赞
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% S9 e8 _! x2 q3 i9 |3 }有句话叫做:存在的就是合理的。这句话被很多人当做一种托词
( N8 r! a8 C1 S' a也误导了很多人,因此有的所谓“存在”也就那么堂而皇之的被人当作合理的就那么存在下去了,很可悲,可叹,真的是在作孽……, k+ l1 A, m5 d3 n
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然而有些终于是不能长久的,因为它们违背了道法自然的天理,偏离或者违背了人类追求美善的大道. f2 j8 t; r ]9 a" n
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但是,回过头来说,有些现象或者存在,也不能一下子打死,比如所谓各种体,也有好的一面或者好诗存在,也不是一概的不可取,一无是处。所以在这样混乱的当下,更需要我们有强大的辨别能力,有自己的一定之规,有良好的吸收和屏蔽能力,0 b/ n6 ^ _" V2 E( P C
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小勺子:弱弱的说句,我没有这些“眼光”,初接触时是有种“骂人的冲动”,现在没有,反而能平静而用心地看上一会。他们体现出的不正是生活与人性吗,不正是“众生”吗。而且我觉得他们也是很虔诚的,自我浪费,笑中有泪了。反而恶搞的是那些不写诗的人,给他们冠以各种帽子各种“美誉”的人,什么体什么体,哪一个是他们自己安上去的呢。
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新疆雨浓:谢谢林荣的点评。喜欢林荣和小勺子的这种对话讨论方式。是不是废话诗,我没想那么多,正如南北老师所说,“这个对话很有意思。能就一首诗放开的交流,本身就很有意义”! s' X: }/ Z! [* v* i" |
对于本诗的写作,其实只是当时一个场景的客观叙述。当时正在搬家安装中(很像草原牧民的转场)。一场暴雪袭来,雪花沸腾,令人震撼,也为塔克拉玛干大漠深处的石油人所感动,就写下了她。
g! D6 @7 a( c" e3 }当今社会已和古代不能同日而语,纷繁复杂的现代社会和现代生活,客观上需要不同流派,不同文本的表达和言说方式。自认为各种流派和文本都产生过好的作品,都不同程度的探索拓宽诗歌的领域和视野。值得借鉴和学习。4 m5 F8 C* w, i3 r
) ?) k) I2 I8 p: t小勺子:新疆雨浓你来了!我心口所担心的这块大石也放下了!谢谢你的宽容与理解。" j. f" a t. E1 m
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新疆雨浓:畅所欲言,论坛才叫论坛,论坛才有意义,你说呢?
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小勺子:“当今社会已和古代不能同日而语,纷繁复杂的现代社会和现代生活,客观上需要不同流派,不同文本的表达和言说方式。自认为各种流派和文本都产生过好的作品,都不同程度的探索拓宽诗歌的领域和视野。值得借鉴和学习。”
- O# u. Q2 ?& x7 P——你这段话非常中肯,赞!一样米养百样人,一种艺术应该也是容许有百样风格的。. {0 I1 F1 _1 R' u7 [! k" S" I
7 D# h( W# Y7 `4 x. ]新疆雨浓:相同的观点讨论对话,可相互启迪和深入,不同观点摩擦碰撞可产生火花。
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林荣:是的,很好的交流!很幸运来到这里,融入到这个大家庭来9 `- F$ a0 k; t3 ~ C9 q6 o1 \
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小勺子:是的,是的,但最好是能平心交流。/ o3 T, i n- d; O5 ]0 Q6 P3 d
6 Y: I9 E( b! W( H: b: b4 K% y2 I林荣:很喜欢小勺子的坦诚和热情,更欣赏你的才学和执着精神
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8 g; p; S9 X5 v8 g8 q- N5 o新疆雨浓:所以,还得诗禅双修啊1 j/ Q' x& p- A( W4 P! B
0 o% E. j+ S$ y8 k* F林荣:禅、诗双修,或者诗、禅双修。& c( Z) I w0 {# E6 [5 R T
这二者没有孰轻孰重之分,但它们确实可以相辅相成,是吧,雨浓诗兄, b1 I& \3 b5 L/ n
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图书拥百城:本诗的写作,其实只是当时一个场景的客观叙述。2 E+ {5 g! [. f: }) o7 E" Z8 G
, ]/ k0 z* @: Z- C$ N奥冬:废话体不等于口语体。我觉得要提倡口语体,但不认同废话体。如前面举的例子,白云很白,非常白,特别白,贼白,白死了,用很多话来说一个意思,无内涵,无韵味,无言外之意,简单说就是纯粹的废话,不应称之为诗。但口语诗不同于此,如雨浓这首,是直接呈现,淡而有味。前者一遍也看不下去,后者越看越耐看。! a( E. i& ?% U- ~' K
$ F- V R1 G2 `4 f. i9 r; k林荣:谢谢奥冬诗兄。
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嗯嗯,我也觉得新疆雨浓这首诗很有读头,能给人很大的联想——
* {2 f7 U- n2 X! @9 _5 N. K. ?0 R石油工人雪中作业,很辛苦,这是其一
! B1 t+ c) R( S4 x, _" ~其二,即使天气很冷,在雪中,可谓天寒地冻,作为一名工作者的诗人仍然怀有一颗诗心,这非常难得
! q9 }5 \" J( _6 P8 J! T( W其三、这首诗虽然只是诗人对于当时一个客观场景的描述,但是很显然,诗人是很注意了叙述的技巧的,并不是随手随意之作。显示了诗人的写作功底。可谓实力诗人。, C3 z; N6 G- R8 o1 u5 m( l. k7 D
其四,我尤其喜欢这首诗透露出来的天人合一的感觉,这首短诗字数不多,但是这种天人合一的情怀却很强烈
! `3 t9 a4 e& n! J& }$ V7 Z- }4 l' R,而且诗人把落脚点放到万物之灵——“人”上,这又体现了诗人的人文情怀。/ F; z+ x9 L8 `7 g! p3 M
) b; ^) I" y3 k; z0 U
小勺子:
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宇宙蚂蚁3 ~7 \9 P* @. @6 t4 V( v# r% [
`; R- h s: N% z$ I. d, h作者: 乌青
) o1 n y% A$ S' Y2 D* U* v5 q+ M2 p4 g& r) D6 P: e
我看见一只蚂蚁5 f/ @% V$ ]2 M0 w# w" O
在浩瀚的宇宙中爬行/ \! A, {) k7 S" I! c3 Z
除此之外
& n: h2 G; t( c" y$ b* P它还能干什么呢
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+ R) U6 j: y) i6 A
我很喜欢乌青的这首《宇宙蚂蚁》,不知大家怎么看。
6 S6 O# _( h6 {
" `/ I, f& l' U- c2 K" z$ H+ r奥冬:这个好( Q. D; H; z' O7 L8 S
# k- l. v" | P/ g) u1 G: B
小勺子:好!
8 f* w" p6 j2 D0 j. `——是啊,置身于浩瀚宇宙,不要说一只蚂蚁了,人也一样,甚至和一只卑微的蚂蚁也没有什么区别了!(能做什么呢?)所以,不应该总是摆着一个贡高我慢的姿态了。呵…
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碧青:很有意义的交流
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- G- w% l, C" _; r林荣:今天的一个收获是,在小勺子的回复中,重新学习了贡高我慢这个成语,再次理解它的含义
+ b7 F: U$ n+ p( P: Z0 Y, I谢谢小勺子' [; ]" l P1 H
8 t( w; Z0 q K以下是网上搜的资料:; M) q% h7 Q0 \" q7 ?) t
9 ^3 K) L9 U3 D3 Q1 t% ^' Z1 L1 o简单说,贡高我慢就是过于自负,或者说自高自大、目中无人。对于比自己强的和比自己差的人都看不起。7 Z2 F( x6 }/ g/ r, q
我理解其根源在于“我执”过重,总是执着自己的形象如何的完美,无意义的在乎别人的评价甚至目光。
" e/ [2 S1 h0 w- G: D剔除的方法,最理想的应该是扩大心量,逐渐去掉“我执”的心理;毕竟整个法界才是“我”的真正含义——其他人不过是“我”的影子而已,当然也可以理解为:其他人和物也是真“我”的一部分啊。
Y" P3 Z8 l/ S# _记得有这样的故事:苏东坡和一个出家朋友的对话,苏东坡问法师:“不知我在和尚心中是什么形象啊?”法师答:“一尊佛”;苏又说:“你知道你在我心中的形象吗?法师不知,苏调皮地说:“一滩屎”。法师微笑不答。事后,苏东坡和苏小妹提及此事,说和法师朋友斗嘴,又赢了一次。小妹听后笑曰:“是你输了啊。”苏东坡不解,小妹告诉他:“一个人看别人是什么样子,就说明自己的心境是什么样子啊。”苏东坡这才恍然。
& k% w$ A) E1 k( E+ l9 c: r话再说回来,剔除“我执”的浅近的办法,我们如果只看到/记得别人的长处而不看短处,这就足够了。再退一步,我们把别人都理解为自己的恩人,也可以去掉贡高我慢的。
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7 V$ P) p! Z0 c! t- ?- r林荣:我也很喜欢这首《宇宙蚂蚁》
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这首诗写的很有深度,也很有格局。诗人有一颗悲悯之心。 H# o) P# {3 h+ {( y+ v1 m
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