本帖最后由 东方明月 于 2017-1-15 21:28 编辑 ! V: t, Q. v% e# B! D3 ?$ s* I. _$ M
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《在大漠我看见雪落下来》
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诗/新疆雨浓
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我看见雪落下来, u2 I2 k0 A$ W( f, ~7 k$ w
很快也很大: k( Y9 O/ @; _$ Z
先是白了山顶$ R) g% N: z) Y
之后
/ p/ w0 S2 E- D, u3 T胡杨林树梢6 h3 `* }9 b2 l" @* n, r1 Y
沙脊、找油人的帽子
! Z) U; U" q( d; ^# R5 s% ^. j脸和红色信号服5 H ?% B- z: U! y# v' v
脚下的黄沙
5 M! ~6 c# P* N- {: _" h还没有白* n- j3 j5 V9 w( {
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林荣读诗：
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读这首诗，首先注意到了诗的题目。诗题是整首诗不可或缺的有机组成部分，提供了有效诗写信息，尤其“在大漠”三个字，是很重要的阅读信息来源。7 {, _. L5 I$ Y! A, U. P! M% I
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诗人先是写到远处的山顶，然后是较为近处的胡杨林，接下来写到更近处沙脊、找油人的帽子、脸和红色信号服，最后诗人的目光落在脚下。为什么脚下的黄沙还没有白，因为找油人还在雪中行，雪还没有足够的厚，脚步落下来时，黄沙被踩起，读到这里，似乎看到了大漠找油人不停走动的身影。远景和近景的交换与融合，让整首诗具有了一种动态感、层次感、画面感。人与自然的融合呈现出一种难言的旷达之美，更重要的是诗人用简短的诗行突出了劳动者的辛劳。
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; [% L% H) S* _' I( R. U 很显然，这首诗不是来源于诗人的凭空想象，而是对于现实场景的诗意表达。
1 U/ c9 [) f% q; G3 l 整首诗语言简洁，语境干净，语气舒缓而淡定，正如禅家所言：在天地之间觅得一方安详，听风雨，听山语，听禅语。
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7 g- ]' Q& a& k
7 b9 A% n: h: o! r4 O) \9 m以下是我和诗人小勺子的交流，记录下来，留念+ I- w4 n: ~& v f, B
; |2 s. o1 Z: d# ^$ y小勺子：在我看来，这是一首“废话体”诗。邬青是这个流派的代表。这里没有褒贬的意思！
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我：《天上的白云真白啊》; l6 {8 r v4 Z0 _, q! b
0 [' e( s# {1 H 天上的白云真白啊
( c" v2 ~) d! k7 Y 真的，很白很白0 I7 o8 M1 q5 x. a+ q
非常白& ]. K7 Q9 R% b
非常非常十分白
, d, |" o6 L) K4 N+ X$ h# q8 _ 特别白特白) |6 `& M. h+ B: w. M' f1 Q
极其白! c+ i) F$ O8 n1 g4 I7 Z: R/ V S
贼白 O: T% H* S% Z( Q* z+ G: ?/ G% Q- i
简直白死了" c" x4 f* N9 s* \/ @
啊——
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* j& v7 k$ F- h$ B6 H# h) p 这个是最典型的乌青体4 \' |. k3 \/ `: m
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小勺子：嗯，看，用的是平视，想，用的是直线思维
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而此诗，正正是结合了此两者:看，用的是平视；想，用的是直线思维。6 i$ P! q) ~9 c' v
H# O% o9 j4 f4 g我：线性思维在诗歌中越来越不可取了，提倡发散性多维度思维，打开思路，对吧
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小勺子：哦，百花齐放我觉得挺好的，我没有褒贬的意思。
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小勺子：还有这个:
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, m" \- T9 _, D. N$ J8 K◎钓鱼的父亲4 F: U. }' M0 V7 B% [
0 T8 ]3 ?: d- p @, Y2 `
我的父亲; W& A, `1 }5 x- W
是钓鱼的父亲
* @# [' f$ G" v+ Q0 w/ ]: P他几乎每天都出去钓鱼
6 U# V$ B. t1 P; @ K+ Z1 B没有人知道他去了哪儿
3 o7 O2 X' s9 P: _; g2 ~5 @0 A一天钓回30条鱼
( ~3 j P# E4 Q- V另一天又钓回50条鱼5 q* L3 O1 M& M' P" \) D* l3 J l
这些鱼被养在水箱里
) C7 V2 g( P9 P0 l后来都不知道哪儿去了2 i3 ^7 e \: X) p( k& c9 D/ w
家里其实很少吃鱼* ^; Z* B4 x, l& @
我真的不知道这么多年来
! D4 I; b9 |5 _0 s这么多鱼
$ a: ~1 J7 ]9 t从哪里来% O, G, N4 e+ p# i& I9 d, `& U
又去了哪里
7 r# l( K# ~. S( m父亲说
d" w8 X$ A5 D$ V6 T如果水箱里没鱼4 M' e3 j1 y7 j. C/ o3 S
他就必须要去钓鱼
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我：有时候，有意味的叙述可整体构成某种意义上的诗，你说呢？新疆雨浓这首，我觉得是有意味的，因为人的介入，而且是积极的介入
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; N0 {% {3 q/ W) u2 P! s3 w小勺子：积极介入的，很明显，是你。哦，现在我也算一个。“废话体”诗除了以上所说两个特点，还一个是它所用的是日常口语。此诗
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L' k6 L H8 `; ^小勺子：“诗题是整首诗不可或缺的有机组成部分，提供了有效诗写信息，……是很重要的阅读信息来源。”——非常赞同你这段话！赞！！% r6 y, b( z( i# T
+ ]' b4 E/ z; T7 x6 i; H) \9 Z我：很多时候，题目就是诗的内容5 O5 u l) Z( `. B
" c" m- K; t6 z小勺子：是的，“命题难”，有时我写诗也有面临命题难的情况。4 _" R& } w3 s# L: C# ~$ O* p5 X
% o+ |0 S% `0 g我：估计这类情况都有遇到。命题，很重要的呢。一首诗，如果题目本身就富有诗意，真的会加分
i. ^4 ?, K5 n( j: m3 Z) j' @8 t淡然，题目不一定就是诗歌要要表达的主题，可以是诗歌的首句，也可以其中自己最满意的那个句子
, f4 [' ~# j6 w3 p" e7 r8 d我一般很难写出同题诗，实在不愿被强迫写作，除非自己真的有感觉，
7 d( F; p5 u1 D' r- d I我自己很多诗歌的题目都是最后才有的，你呢6 k% ~0 ?3 v: a H- n2 @
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小勺子：哈！一样一样啊！很多时候都是诗写好了才命题。也有诗题就是诗的第一行的情况。这种情况一般都是灵光一现所至，比如:一只蝴蝶在晨光里飞……这样的诗，诗的第一行就是题目，以下的诗写都是承这一句而起了
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我：很高兴今天晚上和你交流这么多，开心。喜欢文字的人，相遇到一起，隔空交流，真的是一种缘分啊，我很珍惜。看到你很勤奋，向你学习# d: m( A6 X+ G4 f
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小勺子：论坛，交流是它的主题了。嗯嗯，我也是呢。我非常勤奋，真的，从二零零一年到现在，一直没停止过探索与学习。什么也不求，自己喜欢就做。
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我：呀，是吧，真好。做自己喜欢的，是一种别人体验不到的快乐和幸福- ? E3 i3 m4 ?2 e7 p1 q* {3 @
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小勺子：呵呵，写诗本来就是一件隐秘的事，写诗的快乐也是呢！: @) ]: T3 n" ?5 w* v0 z) ?
- V: W9 b% o' G继续添加各位的留言和讨论：
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" C# c( p' ^8 y/ A1 Y* d! v4 X, m( l南北：这个对话很有意思。能就一首诗放开的交流，本身就很有意义。9 m) r/ v% h$ T; M
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林荣：是的，很真诚珍贵的交流
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3 [7 ~# }, M, N+ @- Z! R小勺子：而此诗，“正正是结合了此两者:看，用的是平视；想，用的是直线思维。”——问好东方明月，你的整理稿漏了以上引号部分。东方明月是一个可以推心置腹的好诗友！我这只小勺子一向直来直去，未必有人喜欢，所以在这里我感到是东方明月包容了我。新疆雨浓看了不知会不会责怪，请不要责怪，我没有褒贬的意思，其实我很喜欢乌青，也很喜欢他的“废话体”诗！有时我自己也写呢。. {. Y& z% V6 v
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岱下人家：既然说到禅，就不能回避悟。禅是过程，悟是结果。禅是个人的，悟是众生的。
( u2 i$ D( o/ x. R0 c5 U流派，体式都不重要，那是禅的过程。文本很重要，那是交代与人的悟。$ x9 n$ f$ v' p- U# o
: q9 W& C, y" p# Y+ l" R南北：其实，“羊羔体”、“废话体”或“梨花体”，这些都算是诗坛上的“妖孽现象”，如果他们能够成为气候，说明诗坛就已经烂掉了。哦，对了，余秀华写的，不是也有人给她封了个什么“荡妇体‘么，在我看来，都是”妖孽体“，喧嚣一时，但不可能有什么艺术上的作为建树。之所以被网络和舆论关注，是它们迎合了这个时代大众娱乐的庸俗化风气。% ]4 W# X: V# c! P' S9 L. _6 g
3 Y m! }% N. l" U0 \现代禅诗，绝对不可能走他们这种哗众取宠的庸俗化道路。0 r; _% C$ y! u* J' g& V
但，现代禅诗又不是必须板起面孔写作的流派，而是在诗歌的语言技巧运用纯熟，并且深入禅境之后，自然而然的”游戏三昧“。% G# e' s$ H6 s( [) Y
能达到’游戏三昧”的境地，就算是“超凡入圣”的悟了，透了。# }/ @5 b: j$ }* u% @* Q9 J" u
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- u& a9 C+ `, _$ Z9 M林荣：南北先生说的有力度，看透了很多现象的本质，由衷地点赞
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" K. C; J# u9 _1 A/ l" }2 |/ U有句话叫做：存在的就是合理的。这句话被很多人当做一种托词
, f# x4 }. @7 o- Y6 C8 {+ [* [$ _4 K H" c也误导了很多人，因此有的所谓“存在”也就那么堂而皇之的被人当作合理的就那么存在下去了，很可悲，可叹，真的是在作孽……7 q/ u* ~" U5 g: [% K
; s3 J) G2 |) p5 {- t然而有些终于是不能长久的，因为它们违背了道法自然的天理，偏离或者违背了人类追求美善的大道
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但是，回过头来说，有些现象或者存在，也不能一下子打死，比如所谓各种体，也有好的一面或者好诗存在，也不是一概的不可取，一无是处。所以在这样混乱的当下，更需要我们有强大的辨别能力，有自己的一定之规，有良好的吸收和屏蔽能力，
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小勺子：弱弱的说句，我没有这些“眼光”，初接触时是有种“骂人的冲动”，现在没有，反而能平静而用心地看上一会。他们体现出的不正是生活与人性吗，不正是“众生”吗。而且我觉得他们也是很虔诚的，自我浪费，笑中有泪了。反而恶搞的是那些不写诗的人，给他们冠以各种帽子各种“美誉”的人，什么体什么体，哪一个是他们自己安上去的呢。
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3 C2 ]6 C8 Q2 `3 b+ n3 f新疆雨浓：谢谢林荣的点评。喜欢林荣和小勺子的这种对话讨论方式。是不是废话诗，我没想那么多，正如南北老师所说，“这个对话很有意思。能就一首诗放开的交流，本身就很有意义”; X& z+ m7 e1 N/ q7 @# f
对于本诗的写作，其实只是当时一个场景的客观叙述。当时正在搬家安装中（很像草原牧民的转场）。一场暴雪袭来，雪花沸腾，令人震撼，也为塔克拉玛干大漠深处的石油人所感动，就写下了她。
& e, I5 H. u& _8 S当今社会已和古代不能同日而语，纷繁复杂的现代社会和现代生活，客观上需要不同流派，不同文本的表达和言说方式。自认为各种流派和文本都产生过好的作品，都不同程度的探索拓宽诗歌的领域和视野。值得借鉴和学习。
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! r- T1 D3 J9 d1 t' @( q8 ]小勺子：新疆雨浓你来了！我心口所担心的这块大石也放下了！谢谢你的宽容与理解。
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0 `% G4 T9 { W, D新疆雨浓：畅所欲言，论坛才叫论坛，论坛才有意义，你说呢？" E P( {/ u- E% J+ h) T" y4 j
5 I6 F! j: \6 _9 h( t3 C小勺子：“当今社会已和古代不能同日而语，纷繁复杂的现代社会和现代生活，客观上需要不同流派，不同文本的表达和言说方式。自认为各种流派和文本都产生过好的作品，都不同程度的探索拓宽诗歌的领域和视野。值得借鉴和学习。”: z2 K# ?6 Z: D# e
——你这段话非常中肯，赞！一样米养百样人，一种艺术应该也是容许有百样风格的。
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新疆雨浓：相同的观点讨论对话，可相互启迪和深入，不同观点摩擦碰撞可产生火花。/ }, E; [/ k9 n% o
8 W. j1 w) R7 U" R+ E2 V4 H- Y林荣：是的，很好的交流！很幸运来到这里，融入到这个大家庭来
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小勺子：是的，是的，但最好是能平心交流。; S5 |3 }! ^# m* X# ?9 R
5 T* H( y* l5 c8 z林荣：很喜欢小勺子的坦诚和热情，更欣赏你的才学和执着精神! u& L! g% T# j" Z0 J8 C* p4 u# B0 G
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新疆雨浓：所以，还得诗禅双修啊 d# N3 ]# V9 U G
9 `4 L2 ]6 D: \林荣：禅、诗双修，或者诗、禅双修。2 ~& W6 M, E- m! _
这二者没有孰轻孰重之分，但它们确实可以相辅相成，是吧，雨浓诗兄
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图书拥百城：本诗的写作，其实只是当时一个场景的客观叙述。( n5 t9 H2 i" Z, L8 ]
2 R0 P9 U* ]2 G1 P R$ b奥冬：废话体不等于口语体。我觉得要提倡口语体，但不认同废话体。如前面举的例子，白云很白，非常白，特别白，贼白，白死了，用很多话来说一个意思，无内涵，无韵味，无言外之意，简单说就是纯粹的废话，不应称之为诗。但口语诗不同于此，如雨浓这首，是直接呈现，淡而有味。前者一遍也看不下去，后者越看越耐看。
+ q) R- K9 F# v; K7 U! i4 g g: D! c% X1 R6 O" @1 [
林荣：谢谢奥冬诗兄。
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嗯嗯，我也觉得新疆雨浓这首诗很有读头，能给人很大的联想——
. W4 W$ G( X: B9 c石油工人雪中作业，很辛苦，这是其一: j( s3 M5 h0 P
其二，即使天气很冷，在雪中，可谓天寒地冻，作为一名工作者的诗人仍然怀有一颗诗心，这非常难得
1 N' p: n1 i1 O9 r, Q( i其三、这首诗虽然只是诗人对于当时一个客观场景的描述，但是很显然，诗人是很注意了叙述的技巧的，并不是随手随意之作。显示了诗人的写作功底。可谓实力诗人。. i# S, u# @7 P
其四，我尤其喜欢这首诗透露出来的天人合一的感觉，这首短诗字数不多，但是这种天人合一的情怀却很强烈
$ }# l& X5 v I3 c7 Z4 `8 D+ A，而且诗人把落脚点放到万物之灵——“人”上，这又体现了诗人的人文情怀。
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小勺子：; d) S: C4 ~9 [- H o
3 T- X& E& {# d3 w& Y" Q" p宇宙蚂蚁$ ~' ^* I9 g I4 a9 Y- B) }: t" L7 v' H! N
0 ^, f9 ~: K$ W; L作者: 乌青
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( Q1 u; t- ?, |3 d4 H/ z我看见一只蚂蚁+ }* Z+ N/ U8 k6 ?# P8 _" W. [
在浩瀚的宇宙中爬行
4 g) y Q) e8 ]7 H除此之外: T7 J3 D; t, p2 ?$ H
它还能干什么呢( X* s$ q8 T/ }2 m* b4 H
1 m+ o q& b2 w0 t: E: C6 F9 x, P5 @
我很喜欢乌青的这首《宇宙蚂蚁》，不知大家怎么看。
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奥冬：这个好
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小勺子：好！
5 O4 P* b2 Z; _$ k- _$ L8 e8 a——是啊，置身于浩瀚宇宙，不要说一只蚂蚁了，人也一样，甚至和一只卑微的蚂蚁也没有什么区别了！（能做什么呢？）所以，不应该总是摆着一个贡高我慢的姿态了。呵…
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碧青：很有意义的交流
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林荣：今天的一个收获是，在小勺子的回复中，重新学习了贡高我慢这个成语，再次理解它的含义$ i2 {+ x _* e% e, ^
谢谢小勺子
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% \1 I0 Q) H! }+ e: g* j- @以下是网上搜的资料：/ A/ b4 l; j4 ?' k: O
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简单说，贡高我慢就是过于自负，或者说自高自大、目中无人。对于比自己强的和比自己差的人都看不起。) R3 h+ k9 z/ Y' r! O
我理解其根源在于“我执”过重，总是执着自己的形象如何的完美，无意义的在乎别人的评价甚至目光。
+ B u, o+ @' W( K2 |& f3 i6 G( a剔除的方法，最理想的应该是扩大心量，逐渐去掉“我执”的心理；毕竟整个法界才是“我”的真正含义——其他人不过是“我”的影子而已，当然也可以理解为：其他人和物也是真“我”的一部分啊。1 N* W: T) |0 w/ {6 g
记得有这样的故事：苏东坡和一个出家朋友的对话，苏东坡问法师：“不知我在和尚心中是什么形象啊？”法师答：“一尊佛”；苏又说：“你知道你在我心中的形象吗？法师不知，苏调皮地说：“一滩屎”。法师微笑不答。事后，苏东坡和苏小妹提及此事，说和法师朋友斗嘴，又赢了一次。小妹听后笑曰：“是你输了啊。”苏东坡不解，小妹告诉他：“一个人看别人是什么样子，就说明自己的心境是什么样子啊。”苏东坡这才恍然。
4 M( B0 K1 f+ G话再说回来，剔除“我执”的浅近的办法，我们如果只看到/记得别人的长处而不看短处，这就足够了。再退一步，我们把别人都理解为自己的恩人，也可以去掉贡高我慢的。" Y8 X4 i3 }' ?& Z
; ?" B8 b. O( t; a- b
林荣：我也很喜欢这首《宇宙蚂蚁》0 ~* D- ?. D6 L
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这首诗写的很有深度，也很有格局。诗人有一颗悲悯之心。5 l$ l( M ?! Q: e. Y
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发表于 2017-1-11 22:20
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