本帖最后由 东方明月 于 2017-1-15 21:28 编辑
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《在大漠我看见雪落下来》
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诗/新疆雨浓7 V5 T& B% d$ w B1 Z3 E
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我看见雪落下来
, [1 o* V# [" _0 R( y: u很快也很大( E/ }& b4 J) C$ `0 }
先是白了山顶
( M2 |, J5 _; W" n. J, z之后0 Y0 l6 \' y% a" a
胡杨林树梢/ J- z) F0 f; }% c3 C- V
沙脊、找油人的帽子7 o2 B- J! e5 g
脸和红色信号服
+ y% M5 u t6 F; }脚下的黄沙
6 E( t% y+ |3 I" O4 _ D还没有白
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6 U6 {/ j% F X3 |- Q1 N 林荣读诗：8 E u% i7 W3 V5 [9 H. ]$ k
) u1 p/ e) s% x0 L% {2 B6 E
读这首诗，首先注意到了诗的题目。诗题是整首诗不可或缺的有机组成部分，提供了有效诗写信息，尤其“在大漠”三个字，是很重要的阅读信息来源。: F' K: f: {- x& R6 T, x
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诗人先是写到远处的山顶，然后是较为近处的胡杨林，接下来写到更近处沙脊、找油人的帽子、脸和红色信号服，最后诗人的目光落在脚下。为什么脚下的黄沙还没有白，因为找油人还在雪中行，雪还没有足够的厚，脚步落下来时，黄沙被踩起，读到这里，似乎看到了大漠找油人不停走动的身影。远景和近景的交换与融合，让整首诗具有了一种动态感、层次感、画面感。人与自然的融合呈现出一种难言的旷达之美，更重要的是诗人用简短的诗行突出了劳动者的辛劳。% V; F* q( k% \9 |
( c0 a. F8 @% Q 很显然，这首诗不是来源于诗人的凭空想象，而是对于现实场景的诗意表达。( O S- l- W& P' v" s! X$ n
整首诗语言简洁，语境干净，语气舒缓而淡定，正如禅家所言：在天地之间觅得一方安详，听风雨，听山语，听禅语。
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, j9 F, `3 z. ]7 P以下是我和诗人小勺子的交流，记录下来，留念. P' h) Y4 d# i: ~
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小勺子：在我看来，这是一首“废话体”诗。邬青是这个流派的代表。这里没有褒贬的意思！
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我：《天上的白云真白啊》
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天上的白云真白啊
+ J1 A: T' e' _7 c3 k& c- P 真的，很白很白/ K/ j3 a( k( L' c
非常白$ U/ p/ \) w$ N, A, B
非常非常十分白3 Q! c0 L! y, d- T9 l, p5 z
特别白特白
2 n5 `; ~* O$ D# m7 C# J2 a+ v 极其白
* R1 a9 [0 i6 u* F% [ 贼白$ D! r) z7 |1 {% ~
简直白死了
, ^. u' N; X; Z7 t5 Y, B9 r' q 啊——$ r' h1 J% j4 R2 f0 u
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这个是最典型的乌青体
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小勺子：嗯，看，用的是平视，想，用的是直线思维! W1 r$ [3 J+ ?( P% ^) J6 C
) ~( x Y2 v8 j' W K
而此诗，正正是结合了此两者:看，用的是平视；想，用的是直线思维。+ J0 I& S$ u) {
$ U$ s3 h) X4 u. N我：线性思维在诗歌中越来越不可取了，提倡发散性多维度思维，打开思路，对吧6 w4 V! @, S" o8 K% L1 b
4 b# O1 B4 J3 M( g小勺子：哦，百花齐放我觉得挺好的，我没有褒贬的意思。
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小勺子：还有这个:7 Y+ d- a2 Y' Q# m6 {7 j" V% z
: b) G9 u3 z# ]* y0 o◎钓鱼的父亲
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我的父亲5 U& E: J, g% z0 c8 Z
是钓鱼的父亲
1 l' |) d2 P J5 N& L+ Q# K% ?他几乎每天都出去钓鱼& t- V# i$ h* e+ a8 b3 n( q
没有人知道他去了哪儿
: ^. E) R6 g O( Q, P3 c一天钓回30条鱼) Q2 b, _/ \, N% _% L4 t
另一天又钓回50条鱼- {. B# A" g+ Q/ `( @
这些鱼被养在水箱里
* t$ ]" K. q4 @& @- r后来都不知道哪儿去了2 Q- b8 Q. d! Q% \6 v
家里其实很少吃鱼; w. e3 Z7 e: o. v, [0 b9 N$ u" L
我真的不知道这么多年来! s$ m: @$ i* Z2 a
这么多鱼
" P1 R& [+ x6 W% M0 c, ?从哪里来$ q( j! o$ E/ D3 M( f
又去了哪里
* }5 e- q. R# n0 B9 c- \" _2 V父亲说
# m$ A2 _$ p3 C* v6 q5 I* X如果水箱里没鱼
6 s# E' b6 r, z; }$ v% H. W q( Z他就必须要去钓鱼- v. I. o* c% P* O: z
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我：有时候，有意味的叙述可整体构成某种意义上的诗，你说呢？新疆雨浓这首，我觉得是有意味的，因为人的介入，而且是积极的介入
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小勺子：积极介入的，很明显，是你。哦，现在我也算一个。“废话体”诗除了以上所说两个特点，还一个是它所用的是日常口语。此诗- {! f2 P1 e- |( n
& {3 y4 D3 H3 x N5 \+ U小勺子：“诗题是整首诗不可或缺的有机组成部分，提供了有效诗写信息，……是很重要的阅读信息来源。”——非常赞同你这段话！赞！！( E* W8 T" L2 S. T
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我：很多时候，题目就是诗的内容" v( l/ S, E( e @* E7 h/ a
8 |$ u/ t. z) Q
小勺子：是的，“命题难”，有时我写诗也有面临命题难的情况。
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) {( `* h( u9 d& G) M% B1 q0 Z我：估计这类情况都有遇到。命题，很重要的呢。一首诗，如果题目本身就富有诗意，真的会加分7 H" _# g& B+ q( f; c5 S8 Y8 Z
淡然，题目不一定就是诗歌要要表达的主题，可以是诗歌的首句，也可以其中自己最满意的那个句子
2 b7 v# @$ A1 E7 |" U我一般很难写出同题诗，实在不愿被强迫写作，除非自己真的有感觉，
- c1 h& X$ j: U K( ~' T" z我自己很多诗歌的题目都是最后才有的，你呢7 C% l0 m9 w" ?1 w2 m0 H
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小勺子：哈！一样一样啊！很多时候都是诗写好了才命题。也有诗题就是诗的第一行的情况。这种情况一般都是灵光一现所至，比如:一只蝴蝶在晨光里飞……这样的诗，诗的第一行就是题目，以下的诗写都是承这一句而起了/ k& \% r" |1 W& T! e6 a1 v
( k5 y$ w+ F7 i1 ]7 y9 {我：很高兴今天晚上和你交流这么多，开心。喜欢文字的人，相遇到一起，隔空交流，真的是一种缘分啊，我很珍惜。看到你很勤奋，向你学习- S8 a' |# u* e$ t" A+ e
3 F' t8 @8 t- ?- f小勺子：论坛，交流是它的主题了。嗯嗯，我也是呢。我非常勤奋，真的，从二零零一年到现在，一直没停止过探索与学习。什么也不求，自己喜欢就做。
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1 a# ]6 ?3 b+ q8 C我：呀，是吧，真好。做自己喜欢的，是一种别人体验不到的快乐和幸福
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* S: d/ ?% T h* y' Q- n- X& `小勺子：呵呵，写诗本来就是一件隐秘的事，写诗的快乐也是呢！9 p- t, T% { V6 b1 ?9 {8 @4 Q
3 P9 u" O, V7 ]" X% ~# [继续添加各位的留言和讨论：0 A$ f) b3 @; m u* b8 k
3 c B4 E) b, `6 _- U7 z南北：这个对话很有意思。能就一首诗放开的交流，本身就很有意义。1 ]3 `# r6 ^+ S8 ]9 Z2 R- V6 S( ~
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林荣：是的，很真诚珍贵的交流: S% n2 ]" B- T. g! T0 y
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小勺子：而此诗，“正正是结合了此两者:看，用的是平视；想，用的是直线思维。”——问好东方明月，你的整理稿漏了以上引号部分。东方明月是一个可以推心置腹的好诗友！我这只小勺子一向直来直去，未必有人喜欢，所以在这里我感到是东方明月包容了我。新疆雨浓看了不知会不会责怪，请不要责怪，我没有褒贬的意思，其实我很喜欢乌青，也很喜欢他的“废话体”诗！有时我自己也写呢。
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$ `" g. z$ Z/ W2 a" B( L: e岱下人家：既然说到禅，就不能回避悟。禅是过程，悟是结果。禅是个人的，悟是众生的。0 U+ S( f6 H' d
流派，体式都不重要，那是禅的过程。文本很重要，那是交代与人的悟。# k0 V2 e8 G% \1 L0 N A
. X$ p, `* E5 M$ z- Z南北：其实，“羊羔体”、“废话体”或“梨花体”，这些都算是诗坛上的“妖孽现象”，如果他们能够成为气候，说明诗坛就已经烂掉了。哦，对了，余秀华写的，不是也有人给她封了个什么“荡妇体‘么，在我看来，都是”妖孽体“，喧嚣一时，但不可能有什么艺术上的作为建树。之所以被网络和舆论关注，是它们迎合了这个时代大众娱乐的庸俗化风气。3 ~& I7 M! z. z4 R/ v
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现代禅诗，绝对不可能走他们这种哗众取宠的庸俗化道路。
! j: P1 {- f% R- w) s但，现代禅诗又不是必须板起面孔写作的流派，而是在诗歌的语言技巧运用纯熟，并且深入禅境之后，自然而然的”游戏三昧“。0 X0 ]0 F7 S. X5 w
能达到’游戏三昧”的境地，就算是“超凡入圣”的悟了，透了。! }) I8 G/ Z4 L; ~6 V2 E
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7 P6 z0 v+ J4 Y( S& l林荣：南北先生说的有力度，看透了很多现象的本质，由衷地点赞
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有句话叫做：存在的就是合理的。这句话被很多人当做一种托词
; k: U9 t0 m* F+ `% x也误导了很多人，因此有的所谓“存在”也就那么堂而皇之的被人当作合理的就那么存在下去了，很可悲，可叹，真的是在作孽……1 |3 i; a( X, T" s
) [1 `+ F/ q; ]/ q" h+ B) D9 [! `然而有些终于是不能长久的，因为它们违背了道法自然的天理，偏离或者违背了人类追求美善的大道% Z: u0 U' d4 d W7 Y
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但是，回过头来说，有些现象或者存在，也不能一下子打死，比如所谓各种体，也有好的一面或者好诗存在，也不是一概的不可取，一无是处。所以在这样混乱的当下，更需要我们有强大的辨别能力，有自己的一定之规，有良好的吸收和屏蔽能力，
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4 \3 }0 ^: q( R+ P* C4 g小勺子：弱弱的说句，我没有这些“眼光”，初接触时是有种“骂人的冲动”，现在没有，反而能平静而用心地看上一会。他们体现出的不正是生活与人性吗，不正是“众生”吗。而且我觉得他们也是很虔诚的，自我浪费，笑中有泪了。反而恶搞的是那些不写诗的人，给他们冠以各种帽子各种“美誉”的人，什么体什么体，哪一个是他们自己安上去的呢。
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新疆雨浓：谢谢林荣的点评。喜欢林荣和小勺子的这种对话讨论方式。是不是废话诗，我没想那么多，正如南北老师所说，“这个对话很有意思。能就一首诗放开的交流，本身就很有意义”
6 C0 b, y2 d* u对于本诗的写作，其实只是当时一个场景的客观叙述。当时正在搬家安装中（很像草原牧民的转场）。一场暴雪袭来，雪花沸腾，令人震撼，也为塔克拉玛干大漠深处的石油人所感动，就写下了她。/ X! B% L# S+ P+ a# A, O
当今社会已和古代不能同日而语，纷繁复杂的现代社会和现代生活，客观上需要不同流派，不同文本的表达和言说方式。自认为各种流派和文本都产生过好的作品，都不同程度的探索拓宽诗歌的领域和视野。值得借鉴和学习。
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小勺子：新疆雨浓你来了！我心口所担心的这块大石也放下了！谢谢你的宽容与理解。
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2 m% l) r0 _- O2 E新疆雨浓：畅所欲言，论坛才叫论坛，论坛才有意义，你说呢？
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1 ]* j* R/ V* q+ R0 J小勺子：“当今社会已和古代不能同日而语，纷繁复杂的现代社会和现代生活，客观上需要不同流派，不同文本的表达和言说方式。自认为各种流派和文本都产生过好的作品，都不同程度的探索拓宽诗歌的领域和视野。值得借鉴和学习。”
9 y- [1 I: x) y1 K$ X——你这段话非常中肯，赞！一样米养百样人，一种艺术应该也是容许有百样风格的。5 V$ ]% p& K* [8 O
) \+ }9 ]5 m0 \# I3 y5 j, K新疆雨浓：相同的观点讨论对话，可相互启迪和深入，不同观点摩擦碰撞可产生火花。) C8 ^+ Z% j+ d# g
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林荣：是的，很好的交流！很幸运来到这里，融入到这个大家庭来
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小勺子：是的，是的，但最好是能平心交流。2 k6 [2 m# h8 f, D- B& W
$ S( v3 R8 X# w/ p# T( I5 `4 z林荣：很喜欢小勺子的坦诚和热情，更欣赏你的才学和执着精神
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1 N! q2 h, I) g* F+ r新疆雨浓：所以，还得诗禅双修啊& w9 o2 ]! O9 c* x7 ~
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林荣：禅、诗双修，或者诗、禅双修。
6 R! Y) |, F3 s3 ]这二者没有孰轻孰重之分，但它们确实可以相辅相成，是吧，雨浓诗兄
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图书拥百城：本诗的写作，其实只是当时一个场景的客观叙述。
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/ e* a* b& I0 f+ b7 l: g7 x奥冬：废话体不等于口语体。我觉得要提倡口语体，但不认同废话体。如前面举的例子，白云很白，非常白，特别白，贼白，白死了，用很多话来说一个意思，无内涵，无韵味，无言外之意，简单说就是纯粹的废话，不应称之为诗。但口语诗不同于此，如雨浓这首，是直接呈现，淡而有味。前者一遍也看不下去，后者越看越耐看。' k5 D8 e- j6 u$ I+ ^4 ^% ^
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林荣：谢谢奥冬诗兄。
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: _( |9 {; }, P: g- d嗯嗯，我也觉得新疆雨浓这首诗很有读头，能给人很大的联想——3 [) M# c8 _# c* Q; u B2 @
石油工人雪中作业，很辛苦，这是其一+ C0 P+ H N0 b
其二，即使天气很冷，在雪中，可谓天寒地冻，作为一名工作者的诗人仍然怀有一颗诗心，这非常难得/ `2 K, `' M$ D* U
其三、这首诗虽然只是诗人对于当时一个客观场景的描述，但是很显然，诗人是很注意了叙述的技巧的，并不是随手随意之作。显示了诗人的写作功底。可谓实力诗人。
7 J& [. }; E0 w; V" D其四，我尤其喜欢这首诗透露出来的天人合一的感觉，这首短诗字数不多，但是这种天人合一的情怀却很强烈 _1 L e' Y4 J* H
，而且诗人把落脚点放到万物之灵——“人”上，这又体现了诗人的人文情怀。
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* {% _ V s% E& c; ~+ i( e小勺子：* i) ~! T1 K' Q8 d7 d% N
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宇宙蚂蚁8 f7 X4 Q: A5 O5 Z" ^5 r6 q
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作者: 乌青& _* _, @, {8 Z. `: p) I! Q9 A8 v
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我看见一只蚂蚁
- l% s, e; @2 }8 J6 G3 h# l% t2 F8 Q- M在浩瀚的宇宙中爬行' j* u& q8 ?" Y) E, C& k6 i, W
除此之外- x+ O! v* M5 A9 m9 d
它还能干什么呢) o9 s2 J8 L _8 L5 }6 F
# f$ G8 g5 Z- u( T8 C
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我很喜欢乌青的这首《宇宙蚂蚁》，不知大家怎么看。7 Y x1 a+ ^3 ]8 F- Y Z* S
) [. v2 `/ R& a& |奥冬：这个好+ s8 b m1 S7 U2 [
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小勺子：好！
S- P2 s- w( T9 F0 O8 g——是啊，置身于浩瀚宇宙，不要说一只蚂蚁了，人也一样，甚至和一只卑微的蚂蚁也没有什么区别了！（能做什么呢？）所以，不应该总是摆着一个贡高我慢的姿态了。呵…
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6 [8 ^7 ]) y f) ^# y! s, o碧青：很有意义的交流; }. x% [# h6 y
& @" k0 l3 h4 w; h* o( Y" W
林荣：今天的一个收获是，在小勺子的回复中，重新学习了贡高我慢这个成语，再次理解它的含义
) ^: N* i5 {" U! F- [谢谢小勺子$ V+ u6 p0 p% i- @1 K! O \' w
9 J& G% W0 \; j+ C
以下是网上搜的资料：
' A* ~3 n9 ~+ D/ ]7 t5 T$ {2 [' |" J
& Y' b$ ^. l4 N& E# z: e简单说，贡高我慢就是过于自负，或者说自高自大、目中无人。对于比自己强的和比自己差的人都看不起。' p s: B5 X0 {2 `# Y( V
我理解其根源在于“我执”过重，总是执着自己的形象如何的完美，无意义的在乎别人的评价甚至目光。
0 c$ l& y& m% H" O: F剔除的方法，最理想的应该是扩大心量，逐渐去掉“我执”的心理；毕竟整个法界才是“我”的真正含义——其他人不过是“我”的影子而已，当然也可以理解为：其他人和物也是真“我”的一部分啊。
, K2 H, R- `) l$ M4 K$ V3 p" ]* x记得有这样的故事：苏东坡和一个出家朋友的对话，苏东坡问法师：“不知我在和尚心中是什么形象啊？”法师答：“一尊佛”；苏又说：“你知道你在我心中的形象吗？法师不知，苏调皮地说：“一滩屎”。法师微笑不答。事后，苏东坡和苏小妹提及此事，说和法师朋友斗嘴，又赢了一次。小妹听后笑曰：“是你输了啊。”苏东坡不解，小妹告诉他：“一个人看别人是什么样子，就说明自己的心境是什么样子啊。”苏东坡这才恍然。
* q+ j8 r4 J! @9 e6 d话再说回来，剔除“我执”的浅近的办法，我们如果只看到/记得别人的长处而不看短处，这就足够了。再退一步，我们把别人都理解为自己的恩人，也可以去掉贡高我慢的。* ?* Q* w6 n2 Z6 G
3 `/ p1 m$ ]* u( u7 n林荣：我也很喜欢这首《宇宙蚂蚁》5 U; |: z9 H7 a* b! `; t
; M7 ^& Z( A5 y; t7 A这首诗写的很有深度，也很有格局。诗人有一颗悲悯之心。
6 t* z$ Y3 Y! [* W6 R" t
1 T% V! e1 M" i+ k. ]# n8 P* Z* o
$ [2 T$ a' C( S+ y |
发表于 2017-1-11 22:20
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