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关于《困——悟》的讨论

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楼主
发表于 2018-1-14 09:19 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    我的《困——悟》一诗,发到天歌微型诗论坛,引起一场讨论,附在下面。大家提出来意见、建议,我有的采用有的不采用。或许不采用的相对较多,但也都是我深思熟虑后的结果。不管采用与否,都要感谢大家的直言。这种平等、和谐、严肃、亲切的氛围,正是我写诗、上网的动力。$ W9 X+ c' P7 r, o
http://微型诗.com/forum.php?mod= ... p;extra=&page=1; I6 @1 i: Y" ^  Z2 P, X7 Z

# [7 o7 \4 W) Y2 t$ s《困——悟》# O4 ^6 H* h9 j( [1 r" ~% R6 X/ H
奥冬
( x; y9 i# W! b7 r: \: k( U# I, v; s* ?, P8 S. t* }* t3 s0 k+ f9 ]; U* M
木困于鱼,蒲困于团
: h$ H& K8 Q- k* H( y, l3 @1 x而水开,茶悟
0 e6 V* N6 Z5 b4 {$ v老僧微微一笑
8 g. [3 q* t% S( D8 F/ L! N& `* @3 M& e2 A" @
* M0 Q  E: E1 ~  h. h" `( a
杨泽钦:由困到悟,乃勤“拂拭”,再到困即是悟,色空不二。一破折号,含义深远!两种解释,皆合于理。“木困于鱼”,阐发困在于己而不在于人。“水开”双关,引出豁然贯通境界。“老僧微微一笑”,应证开悟道成。此诗言哲理,讲禅趣,层层拨开,深入浅出,让读者心领神会,受益匪浅!
9 y. u7 m5 l; J5 J3 j1 J9 p0 e$ \0 h' q/ z; @/ R2 V. u; f
午后:木困于鱼,蒲困于团----------人困于物,物困于形,好慧眼!! ?1 t# @7 w6 ?2 }, _
而水开,茶悟------------------洞悉本真自然如水开茶悟
" m" [" k9 _4 L0 E0 H老僧微微一笑------------------微微一笑皆因花开法喜& f7 W% z4 `% o! j3 e2 F
' J+ x2 H% h. H
木困于鱼,蒲困于团. N5 h; m, v3 n6 |; j( c) _) W
而水开,茶悟
) p% p) C. \" U4 e9 M4 ^% d6 A微微一笑------------------若不特指老僧,可能会慧及更多的众生,慎请奥冬兄斟酌5 `. p, o8 R. O
. O5 A9 j2 i- S* f
唐朝兄弟回复午后:慧眼识珠,斟酌有理/ ]& \# h: `0 o! q& ^# ^' ~
未风回复午后:“老僧”与前述是浑然一体的,才能更精深的开化于广众...个见,午后老弟握好
% {/ o/ X5 R. ?! j" |& d! p奥冬回复午后:老僧之笑,可以是见到众生由困到悟,可以是见众生困者自困、悟者自悟,也可以就只是见茶沏好了而已。  W  u* M# C" r6 }" `" V4 Q2 o" o7 f
2 A& I7 u+ Y7 F3 R- A
唐朝兄弟:正因结尾的“涟漪”,悟了,学习$ w- j1 u' h4 D1 A

) Q  p) D/ P( h6 p. C7 S6 P( M9 }未风: 这首微之精微,从形式至内容,想起齐白石之“似与不似之间”...,诗境恰若其妙矣;若不可言,又若言犹不可尽也这确需不浅的功力哈,赏赞学习,遥握奥冬。
( `5 l0 c  J# Q  s       我倒是觉得题目就叫做《困之悟》似更精当一点。个见哈
- Q6 V+ k1 P' J7 Y8 s
( q1 _+ ]& i8 o9 ?) n奥冬回复午后:读之再三,第三行如果没有主语,会觉得别扭。恕不采用。
  Z  ?2 g. E$ _/ Y, O1 K7 H感谢点评更感谢直言,远握) `+ o* A) Y+ t% o. a

. d# a9 }" C; M! y奥冬回复未风:如我在回复午后时所说,《困——悟》可以是由困到悟,也可以是困者自困、悟者自悟,而《困之悟》只能是其中之一。所以不采用诗友的建议。& y1 w9 c9 J( [' ]! w& w
感谢点评与直言,远握
" h4 i2 X* H- R& s+ j; Y! W) k
9 ]1 c: V" R1 p5 I1 W4 y婆娑老枝:困者自困,悟者自悟,或者在困与悟之者,哲思禅理,学习。
; x/ F0 r1 l! {5 i5 X) I( l- J4 q7 i& @7 W1 ?+ q- R9 m
午后回复奥冬:您若坚持,我必支持!不同的创作习惯产生不同的审美主张,我们可能在用心创作的同时,更多需要的是读者和作者之间一些真诚的探讨,像这样的交流我想应该成为一种常态,而不是敷衍之词。感谢奥冬兄!
% X- `# o5 V) n  O& o) i7 V$ D0 p) t8 `
未风回复奥冬:有交流便好,特别之于诗艺相关的交流,奥冬诗友空来若有兴致多多与诗友们切磋哈,相信或会有启发一二,远握  y+ q4 O9 Q' N1 J  N1 Z) ~+ b5 O  k

# Z* z2 u( k) Q( B- s0 F- j& k十三月:午后老师所提的建议也挺好的,老僧与众生,就看谁的道行高了。
: e+ T6 k) T4 C' g. U! @十三月倒是觉得,第二行的“悟”可换一字,比如“醒”之类的字眼,% K8 Z; ?1 P5 {3 Q8 H
要是茶悟解开了谜底,大家还怎么悟,看穿不说穿,悟的空间更大,拙见,请勿见怪!
! R- z6 M$ M& j4 q) o# X+ }  Q$ _3 V/ l' \8 k
文竹回复十三月:推荐个动字。
0 n2 g: L0 K0 D( G' F5 c+ S十三月回复文竹:动字挺好的,首句为困,动有行动,突围之意- Q, h. m: F: X. A$ `6 o+ R7 h* v& D
奥冬回复文竹:“水开,茶动”吗?感觉不是我要表达的意思。感谢,问好# z: X5 O( n( g% _7 L

( Y9 v. g2 w+ N, v2 k1 Y* Y/ g未风:与十三月、文竹及奥冬诗友商榷:如果题目换作《寂寺》是否后面或有的“问题”便没有了诗友间探讨真的很好哈,愿天歌平台褒有这般的风尚6 Q" }; U4 M/ v  y" w# b
奥冬回复未风:“寂寺”就局限于寺内了,我想指的是世间。0 t- d7 c- V% Z2 G5 `
远握问好+ Q" q. p. q7 S+ A$ x3 j
6 `/ `! n& x9 J1 C$ y% K; v  G
奥冬回复十三月:悟是要各人自己去悟的,乔达摩·悉达多传佛法两千五百多年,世人悟者仍是寥寥。佛经无量无数,但金刚经中说“若说如来有所说法,即为谤佛”,就是教人不要执著于文字,不要执著于佛经。真正的“道”是语言文字无法表达的,茶能解开谜底却不能说出谜底,能说出的也是“指”而不是“月”。“道”更不是抢座位的游戏,他坐了你就不能坐。所以茶悟并不影响大家悟。
! K6 l. n7 I  k' o% I. L) ]远握3 S) N$ r( x# t. U# x
7 b& r. B: n1 h9 ^& H0 _
奥冬回复十三月:水开,茶悟,前者是实又可以虚(水开是达到100度沸腾了,但开又可以与后面联起来为“开悟”,即古文中常有的“互文”,这样又与第一行对应:木鱼困蒲团困,水开悟茶开悟),后者是虚。而动,既没有“开悟”的意思,茶动也不是自然的状况(茶动一词,听着也不顺)。故而我不采用。
, K, w, ^3 N; m- v8 e1 E1 T& o3 g感谢直言,远握。$ ?, Z0 o) x6 S0 U. }. @/ D

3 L; M' j& z: I5 e3 O0 |, ^: r/ b十三月:尊重奥冬所坚持的原作,以上仅仅是十三月拙见以作探讨,问好!
) U1 g& x4 C) q0 n' x
$ M# }. Y6 R8 w) Q2 n, G/ q紫塞长风:《困——悟》
" O+ e$ w- f8 p+ H, k
2 L+ [7 }7 K( g% ^/ X+ }木困于鱼,蒲困于团3 ^0 A. ^3 O7 O& a" r
而水开,茶悟4 e* u8 F/ r/ p$ d/ t: D8 I/ ?* c# |
老僧微微一笑8 h; @, I/ g" y2 w/ D
3 q6 q- Z9 G; X  b( c' ~5 ?
——从诗的角度理解,首行里木、蒲均“困”,二行水、茶均“悟”(也可理解为茶因水而悟),应了诗题的“困——悟”。几个物的意象代表了世间众生,有困的,有悟的。而从困到悟的过程,只有悟者自知,此所谓“顿悟”。老僧悟了吗?他的微微一笑,可能是自己悟了的释然,也可能是因水、茶悟了的欣慰,不论悟与未悟,都给读者带来阅读的愉悦和体验。: r  [; h9 R) P4 _9 u( D! e8 x5 U
我个人倒是倾向于去掉“老僧”这个主语,表达为“只是微微一笑”,因为诗这个文体,本身就是字词的重构,语言的创新、升华,没必要刻意强调句子的完整性。这样,从诗的连贯性来讲,免了“老僧”加进来的突兀(从几个物象来看,不写老僧,读者也能明白现场少不了僧),又可理解为水、茶的“微微一笑”,甚至于理解为诗里、诗外的众生的“微微一笑”。这一笑是会心的一笑,是释然的一笑,是作者与读者共同的一笑,看似一笑,又不限于一笑。
8 ~& [7 l- f/ f+ ?% u参禅不必非寺庙,参心方为大境界。2 p% K- e5 f) i! F  G0 s
不成熟的一点看法,仅供参考,奥冬老师莫怪。) ?0 u: B2 ?2 ~- x
. J# }8 e6 E9 ~3 Y( I6 |
奥冬回复紫塞长风:感谢直言。& ?' ~! J( G3 e+ }/ F$ S% C
去掉老僧,换成“只是微微一笑”,联系前两行的意思,微微一笑的就只能是后二者,就只是困者困而悟者笑。比我想表达的,就少了一层。
9 M2 B- p5 }' [7 C4 B1 P3 t& g2 p困者困而悟者悟,其实是困者自困、悟者自悟。众生万物皆有佛性,佛非其它,只是觉悟。一念困而佛为众生,一念悟而众生为佛,困悟只在转念。所以众生都是未来佛。老僧之笑,可以是因水茶之悟而笑,更可以是知困悟无别而笑,还可以是不思困、不思悟,且喝茶去之笑。- m$ S' o6 K' }0 P+ [# y9 |* I
换成水茶因悟而笑,这些意思就都没有了。
2 D% M* z3 W$ ~$ C' f' c远握,问好
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沙发
发表于 2018-1-14 10:19 | 只看该作者
好好好!
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板凳
发表于 2018-1-14 18:23 | 只看该作者
本帖最后由 南北 于 2018-1-14 20:42 编辑
! Y0 T- B( J; F% ^& P+ \
7 f" x9 K/ Q2 H. @4 H* z这个讨论,立场和角度不同,所得也不同。我还是赞同奥冬的态度。所有的意见都虚心的听,但该坚持的却还是要坚持。如果谁说什么都听,诗就没法写了。
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地板
发表于 2018-1-14 23:53 | 只看该作者
可以是因水茶之悟而笑,更可以是知困悟无别而笑,还可以是不思困、不思悟,且喝茶去之笑" K* m. K! O, t/ ^5 [4 C/ A" ^
-------------------------------------------6 w& |8 o+ [# l; E( q) X+ n. r
精彩,赞
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5#
发表于 2018-1-17 18:11 | 只看该作者
来学习。。
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6#
发表于 2018-1-18 09:23 | 只看该作者
有意味,学习问好,很好的讨论,但坚持自己,问好
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7#
发表于 2018-1-18 11:06 | 只看该作者
这样的探讨方式非常好!
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8#
发表于 2018-1-18 11:25 | 只看该作者
南北 发表于 2018-1-14 18:237 R) ?  D! x0 j
这个讨论,立场和角度不同,所得也不同。我还是赞同奥冬的态度。所有的意见都虚心的听,但该坚持的却还是要 ...

6 V$ ?3 [' r! e( [. s赞成!同感
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9#
 楼主| 发表于 2018-1-20 09:01 | 只看该作者
一并向大家问好
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