本帖最后由 东方明月 于 2017-1-15 21:28 编辑
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# O. E: ]5 G4 a, b4 `) j2 R《在大漠我看见雪落下来》
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+ }- D$ e; j9 E- U 诗/新疆雨浓5 c: `; C# B' O0 P; O
, w: G h& q) t/ a. \/ V我看见雪落下来
; w' e3 O/ U0 p4 K4 [, C o很快也很大
`& p" ?; t+ U( v7 H: \% n先是白了山顶
* _/ l7 r; {8 x9 G4 a之后7 ~% |& t1 R: x5 Q; q
胡杨林树梢
* C: C5 F4 N! B" U# B- R# N沙脊、找油人的帽子
( g$ c6 F8 } I/ A6 w$ E脸和红色信号服" P6 s3 d2 |( L
脚下的黄沙; Z+ B) \! o/ o8 f" N0 q
还没有白" W$ j& \# r1 t5 w) T# I4 h
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5 o) c8 q. H9 K) y$ [0 c 林荣读诗：' k+ f5 S* p; E0 N6 F- t3 c
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读这首诗，首先注意到了诗的题目。诗题是整首诗不可或缺的有机组成部分，提供了有效诗写信息，尤其“在大漠”三个字，是很重要的阅读信息来源。( M1 s$ e( }$ g( g# @# E
% f$ Z8 L! f0 i& j1 e5 s! C 诗人先是写到远处的山顶，然后是较为近处的胡杨林，接下来写到更近处沙脊、找油人的帽子、脸和红色信号服，最后诗人的目光落在脚下。为什么脚下的黄沙还没有白，因为找油人还在雪中行，雪还没有足够的厚，脚步落下来时，黄沙被踩起，读到这里，似乎看到了大漠找油人不停走动的身影。远景和近景的交换与融合，让整首诗具有了一种动态感、层次感、画面感。人与自然的融合呈现出一种难言的旷达之美，更重要的是诗人用简短的诗行突出了劳动者的辛劳。
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很显然，这首诗不是来源于诗人的凭空想象，而是对于现实场景的诗意表达。* f3 @, }5 Z% i8 u0 g3 W4 q& B
整首诗语言简洁，语境干净，语气舒缓而淡定，正如禅家所言：在天地之间觅得一方安详，听风雨，听山语，听禅语。/ R8 s& ^' _3 |! B$ v0 x7 B: T
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0 r' r4 |: L$ ?# U以下是我和诗人小勺子的交流，记录下来，留念
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6 y4 r0 m! P( _小勺子：在我看来，这是一首“废话体”诗。邬青是这个流派的代表。这里没有褒贬的意思！
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1 R, F9 v' j* k$ _) j5 M" \我：《天上的白云真白啊》
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天上的白云真白啊
- B4 F0 C7 P7 T) L; C 真的，很白很白2 c0 s& o- F& K- s( [4 w
非常白" b1 S2 |0 x' r7 ~1 p/ X
非常非常十分白/ X. ]9 L' @+ a! s$ t
特别白特白
$ p1 d5 @3 r8 e4 o0 n( i% J. d- q 极其白* }5 R& U) A9 t: `
贼白" W- P& s; e2 i4 g3 I
简直白死了. p- H7 ^* G" n
啊——' q: D. J3 o5 O
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这个是最典型的乌青体
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小勺子：嗯，看，用的是平视，想，用的是直线思维
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而此诗，正正是结合了此两者:看，用的是平视；想，用的是直线思维。& @ f$ l$ _- E p, i; d' P
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我：线性思维在诗歌中越来越不可取了，提倡发散性多维度思维，打开思路，对吧/ y( y$ ^1 J9 o2 \5 d; {( m
4 @3 G, Z. A- t* w! i# h! T$ F t小勺子：哦，百花齐放我觉得挺好的，我没有褒贬的意思。
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' d D+ h4 O3 m小勺子：还有这个:
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' i" P1 V; J5 C l, w2 U◎钓鱼的父亲* q. n8 A' M- `
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我的父亲
$ S; ? Y1 s5 t& |. q是钓鱼的父亲( p: D6 v2 G% T0 @7 E
他几乎每天都出去钓鱼) I& }! @: F9 w$ |% S3 {8 B: z. J
没有人知道他去了哪儿( b7 p# K% ^8 D! A+ [4 Y
一天钓回30条鱼
$ m2 o% n2 | w3 b: z. ]另一天又钓回50条鱼
0 h* J7 Q! W* h/ e这些鱼被养在水箱里* d2 s9 d( v6 r& k0 a
后来都不知道哪儿去了2 ^. B; q8 L ~8 x. n1 T
家里其实很少吃鱼8 k. J5 G- Z$ ^ _9 l
我真的不知道这么多年来5 {! L# M! G' F. l
这么多鱼
y3 E! M$ v J! H从哪里来
$ N5 h- D2 P7 J0 S4 e s& o又去了哪里
& `( J* T P2 R父亲说
) s& t% a% `6 Q6 ], t- l7 S如果水箱里没鱼
6 z w( K# M. W, e6 R5 a他就必须要去钓鱼& B9 p& U! X. w
. N9 W H% a6 ]# Y, [3 n( l我：有时候，有意味的叙述可整体构成某种意义上的诗，你说呢？新疆雨浓这首，我觉得是有意味的，因为人的介入，而且是积极的介入
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z3 d1 \' Y! m, X/ D( k J小勺子：积极介入的，很明显，是你。哦，现在我也算一个。“废话体”诗除了以上所说两个特点，还一个是它所用的是日常口语。此诗
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小勺子：“诗题是整首诗不可或缺的有机组成部分，提供了有效诗写信息，……是很重要的阅读信息来源。”——非常赞同你这段话！赞！！/ [! i0 l! \5 z1 Q" u. c
9 H* \! p4 e, L6 _我：很多时候，题目就是诗的内容1 ?7 J% T0 }$ y8 l" Y3 v4 o2 B
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小勺子：是的，“命题难”，有时我写诗也有面临命题难的情况。8 q. d/ _$ r! v8 N' n9 w+ C, G. Q
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我：估计这类情况都有遇到。命题，很重要的呢。一首诗，如果题目本身就富有诗意，真的会加分
9 A3 f( |, i" i- V) t淡然，题目不一定就是诗歌要要表达的主题，可以是诗歌的首句，也可以其中自己最满意的那个句子
b. e$ N7 q$ _) w我一般很难写出同题诗，实在不愿被强迫写作，除非自己真的有感觉，1 k3 l+ @* Q4 A9 H) `* }. V: b& C* O
我自己很多诗歌的题目都是最后才有的，你呢
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q0 h$ G% R9 B$ i# A: g小勺子：哈！一样一样啊！很多时候都是诗写好了才命题。也有诗题就是诗的第一行的情况。这种情况一般都是灵光一现所至，比如:一只蝴蝶在晨光里飞……这样的诗，诗的第一行就是题目，以下的诗写都是承这一句而起了. @3 g8 o2 R8 J7 i! |' ?6 o
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我：很高兴今天晚上和你交流这么多，开心。喜欢文字的人，相遇到一起，隔空交流，真的是一种缘分啊，我很珍惜。看到你很勤奋，向你学习+ a6 w; h2 K+ b) g' L7 Q
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小勺子：论坛，交流是它的主题了。嗯嗯，我也是呢。我非常勤奋，真的，从二零零一年到现在，一直没停止过探索与学习。什么也不求，自己喜欢就做。
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S5 h C( w3 u5 K- v我：呀，是吧，真好。做自己喜欢的，是一种别人体验不到的快乐和幸福
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: X' W' g2 i- R- [" N/ o$ H! ^小勺子：呵呵，写诗本来就是一件隐秘的事，写诗的快乐也是呢！4 E# E( A6 q( q: o
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继续添加各位的留言和讨论：
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! Z+ ^- _; {5 n) H南北：这个对话很有意思。能就一首诗放开的交流，本身就很有意义。' h2 C) R+ \2 L# g3 c
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林荣：是的，很真诚珍贵的交流
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. P/ v) s' X" W' }3 u小勺子：而此诗，“正正是结合了此两者:看，用的是平视；想，用的是直线思维。”——问好东方明月，你的整理稿漏了以上引号部分。东方明月是一个可以推心置腹的好诗友！我这只小勺子一向直来直去，未必有人喜欢，所以在这里我感到是东方明月包容了我。新疆雨浓看了不知会不会责怪，请不要责怪，我没有褒贬的意思，其实我很喜欢乌青，也很喜欢他的“废话体”诗！有时我自己也写呢。( D a, i% Q2 g) c4 _# u. k
. W2 U3 ?+ V+ g" j. X岱下人家：既然说到禅，就不能回避悟。禅是过程，悟是结果。禅是个人的，悟是众生的。
9 ~5 p. Q9 u: n7 @. O流派，体式都不重要，那是禅的过程。文本很重要，那是交代与人的悟。9 [' Q) a* [5 N2 E% J2 p$ e
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南北：其实，“羊羔体”、“废话体”或“梨花体”，这些都算是诗坛上的“妖孽现象”，如果他们能够成为气候，说明诗坛就已经烂掉了。哦，对了，余秀华写的，不是也有人给她封了个什么“荡妇体‘么，在我看来，都是”妖孽体“，喧嚣一时，但不可能有什么艺术上的作为建树。之所以被网络和舆论关注，是它们迎合了这个时代大众娱乐的庸俗化风气。
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现代禅诗，绝对不可能走他们这种哗众取宠的庸俗化道路。 \, b4 ^6 N2 }+ A8 a+ I
但，现代禅诗又不是必须板起面孔写作的流派，而是在诗歌的语言技巧运用纯熟，并且深入禅境之后，自然而然的”游戏三昧“。
8 w L: z0 k; G8 ^- C/ v能达到’游戏三昧”的境地，就算是“超凡入圣”的悟了，透了。, ?" Z; J% b) B& m, @
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6 N8 V; j6 A- l8 l) u" R林荣：南北先生说的有力度，看透了很多现象的本质，由衷地点赞
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. m- V0 ]7 C2 {有句话叫做：存在的就是合理的。这句话被很多人当做一种托词0 y3 H8 i: I; a! F6 w6 y, @( x$ ?
也误导了很多人，因此有的所谓“存在”也就那么堂而皇之的被人当作合理的就那么存在下去了，很可悲，可叹，真的是在作孽……
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然而有些终于是不能长久的，因为它们违背了道法自然的天理，偏离或者违背了人类追求美善的大道
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% a8 T( }# K4 x6 B* r但是，回过头来说，有些现象或者存在，也不能一下子打死，比如所谓各种体，也有好的一面或者好诗存在，也不是一概的不可取，一无是处。所以在这样混乱的当下，更需要我们有强大的辨别能力，有自己的一定之规，有良好的吸收和屏蔽能力，( W. J5 v) R) U A; K$ {
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小勺子：弱弱的说句，我没有这些“眼光”，初接触时是有种“骂人的冲动”，现在没有，反而能平静而用心地看上一会。他们体现出的不正是生活与人性吗，不正是“众生”吗。而且我觉得他们也是很虔诚的，自我浪费，笑中有泪了。反而恶搞的是那些不写诗的人，给他们冠以各种帽子各种“美誉”的人，什么体什么体，哪一个是他们自己安上去的呢。$ ?# r! _/ R; @* `
# W1 E; x) {! j( ~/ A, s0 t新疆雨浓：谢谢林荣的点评。喜欢林荣和小勺子的这种对话讨论方式。是不是废话诗，我没想那么多，正如南北老师所说，“这个对话很有意思。能就一首诗放开的交流，本身就很有意义”
% u9 L' u0 w% A. P& V* b5 ]对于本诗的写作，其实只是当时一个场景的客观叙述。当时正在搬家安装中（很像草原牧民的转场）。一场暴雪袭来，雪花沸腾，令人震撼，也为塔克拉玛干大漠深处的石油人所感动，就写下了她。
( W$ J! O. |2 q- C- i3 d当今社会已和古代不能同日而语，纷繁复杂的现代社会和现代生活，客观上需要不同流派，不同文本的表达和言说方式。自认为各种流派和文本都产生过好的作品，都不同程度的探索拓宽诗歌的领域和视野。值得借鉴和学习。; s Z0 G5 u! q
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小勺子：新疆雨浓你来了！我心口所担心的这块大石也放下了！谢谢你的宽容与理解。
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新疆雨浓：畅所欲言，论坛才叫论坛，论坛才有意义，你说呢？; I/ v: T' t+ t) C' i/ J
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小勺子：“当今社会已和古代不能同日而语，纷繁复杂的现代社会和现代生活，客观上需要不同流派，不同文本的表达和言说方式。自认为各种流派和文本都产生过好的作品，都不同程度的探索拓宽诗歌的领域和视野。值得借鉴和学习。”
/ K* q" u* T4 H& G: I, Y4 {+ A——你这段话非常中肯，赞！一样米养百样人，一种艺术应该也是容许有百样风格的。
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新疆雨浓：相同的观点讨论对话，可相互启迪和深入，不同观点摩擦碰撞可产生火花。! ?4 p* @7 Q! e
; S4 [$ J, U: x Z7 u: a林荣：是的，很好的交流！很幸运来到这里，融入到这个大家庭来
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9 h$ r( H/ {# F' H小勺子：是的，是的，但最好是能平心交流。
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林荣：很喜欢小勺子的坦诚和热情，更欣赏你的才学和执着精神
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' \( ^' Q+ W" P+ h新疆雨浓：所以，还得诗禅双修啊
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林荣：禅、诗双修，或者诗、禅双修。6 e, s, o4 N, r. q
这二者没有孰轻孰重之分，但它们确实可以相辅相成，是吧，雨浓诗兄
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" \) m+ k& J# j# R% T图书拥百城：本诗的写作，其实只是当时一个场景的客观叙述。% t9 Y1 _8 b' m% L9 p4 K9 Q
; C8 [. d. l1 P7 k8 n奥冬：废话体不等于口语体。我觉得要提倡口语体，但不认同废话体。如前面举的例子，白云很白，非常白，特别白，贼白，白死了，用很多话来说一个意思，无内涵，无韵味，无言外之意，简单说就是纯粹的废话，不应称之为诗。但口语诗不同于此，如雨浓这首，是直接呈现，淡而有味。前者一遍也看不下去，后者越看越耐看。7 h/ k; @$ x3 X$ P% P* T
) J6 { Y1 w" a林荣：谢谢奥冬诗兄。0 U5 s$ M9 _: |& [
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嗯嗯，我也觉得新疆雨浓这首诗很有读头，能给人很大的联想——
/ U6 r: n* L$ F" J+ \石油工人雪中作业，很辛苦，这是其一2 l7 _1 S; J, Z# {
其二，即使天气很冷，在雪中，可谓天寒地冻，作为一名工作者的诗人仍然怀有一颗诗心，这非常难得1 j& n" {" s( V ?1 C) J$ x/ @
其三、这首诗虽然只是诗人对于当时一个客观场景的描述，但是很显然，诗人是很注意了叙述的技巧的，并不是随手随意之作。显示了诗人的写作功底。可谓实力诗人。+ Y7 Q) F; Q# P
其四，我尤其喜欢这首诗透露出来的天人合一的感觉，这首短诗字数不多，但是这种天人合一的情怀却很强烈
" r4 N: l1 r1 R0 G0 s1 k2 G4 u，而且诗人把落脚点放到万物之灵——“人”上，这又体现了诗人的人文情怀。1 n: k+ P/ O s* H
; I# E# X1 [' n, N. G) d小勺子：
3 b7 z9 j+ |( k" d/ @ K9 N8 j/ `3 W( n2 T) y1 Z) N# |) @
宇宙蚂蚁
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作者: 乌青5 [% t) ~5 n6 }/ \
6 P+ `' Y) L2 R! K: c( V! J4 o我看见一只蚂蚁) J2 M0 D3 P8 d) b
在浩瀚的宇宙中爬行
+ \1 x, S x) V% m9 n/ F: x/ u& h除此之外
5 w( J/ N) q: B3 s& {它还能干什么呢
9 D7 b8 o; f3 C% c7 E3 D# R0 o' Q& r- F/ R+ o+ E. m
% X6 ?; G9 j9 Q我很喜欢乌青的这首《宇宙蚂蚁》，不知大家怎么看。9 s/ J- `" Y- D5 A/ m8 b% g# O) w
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奥冬：这个好
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小勺子：好！! f# H; e, p2 Q e9 _7 D
——是啊，置身于浩瀚宇宙，不要说一只蚂蚁了，人也一样，甚至和一只卑微的蚂蚁也没有什么区别了！（能做什么呢？）所以，不应该总是摆着一个贡高我慢的姿态了。呵…9 j" ^0 ~8 X. z( T8 y$ k4 D# @
( m- M1 s2 a" | K碧青：很有意义的交流
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林荣：今天的一个收获是，在小勺子的回复中，重新学习了贡高我慢这个成语，再次理解它的含义% S9 b' C' u$ @# l8 \9 U
谢谢小勺子$ y1 D( S- E2 I' ^
. S9 X+ u2 h& w
以下是网上搜的资料：
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0 e' ~4 T4 s) \6 N J' t简单说，贡高我慢就是过于自负，或者说自高自大、目中无人。对于比自己强的和比自己差的人都看不起。5 D9 h" s1 f5 z! E6 k
我理解其根源在于“我执”过重，总是执着自己的形象如何的完美，无意义的在乎别人的评价甚至目光。
$ {3 u- O& O5 }剔除的方法，最理想的应该是扩大心量，逐渐去掉“我执”的心理；毕竟整个法界才是“我”的真正含义——其他人不过是“我”的影子而已，当然也可以理解为：其他人和物也是真“我”的一部分啊。
; W$ x+ |9 U, C! K5 J2 Q, k记得有这样的故事：苏东坡和一个出家朋友的对话，苏东坡问法师：“不知我在和尚心中是什么形象啊？”法师答：“一尊佛”；苏又说：“你知道你在我心中的形象吗？法师不知，苏调皮地说：“一滩屎”。法师微笑不答。事后，苏东坡和苏小妹提及此事，说和法师朋友斗嘴，又赢了一次。小妹听后笑曰：“是你输了啊。”苏东坡不解，小妹告诉他：“一个人看别人是什么样子，就说明自己的心境是什么样子啊。”苏东坡这才恍然。1 I' ]$ ]( S& W8 ?
话再说回来，剔除“我执”的浅近的办法，我们如果只看到/记得别人的长处而不看短处，这就足够了。再退一步，我们把别人都理解为自己的恩人，也可以去掉贡高我慢的。
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2 j2 D0 t# m2 b. W林荣：我也很喜欢这首《宇宙蚂蚁》0 q) ^% [- D& n, S
+ i$ p9 W+ m+ m# G- y这首诗写的很有深度，也很有格局。诗人有一颗悲悯之心。8 L5 C! m7 Y+ u% h* ?, [
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发表于 2017-1-11 22:20
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