林荣读新疆雨浓诗《在大漠我看见雪落下来》

东方明月

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2 _  j" l- Q1 L) I( N5 y% H《在大漠我看见雪落下来》
2 E/ P$ r6 j* F. |! M: Y% n
     诗/新疆雨浓

" u. k) c9 m& {' q1 N: [我看见雪落下来
+ p! v% f7 i* Y( ?/ e很快也很大
6 Q  f$ l2 }/ U; b4 g$ l3 H3 V先是白了山顶
之后
胡杨林树梢
' h+ b$ M, r& `5 e, c* \3 }沙脊、找油人的帽子
( J+ @+ t  w$ _7 Y脸和红色信号服
5 [7 I2 ^' y" m; y1 t, u5 \脚下的黄沙
还没有白


        林荣读诗：
& C- L9 \; [, Y! ?. N  S3 L+ C
       读这首诗，首先注意到了诗的题目。诗题是整首诗不可或缺的有机组成部分，提供了有效诗写信息，尤其“在大漠”三个字，是很重要的阅读信息来源。

       诗人先是写到远处的山顶，然后是较为近处的胡杨林，接下来写到更近处沙脊、找油人的帽子、脸和红色信号服，最后诗人的目光落在脚下。为什么脚下的黄沙还没有白，因为找油人还在雪中行，雪还没有足够的厚，脚步落下来时，黄沙被踩起，读到这里，似乎看到了大漠找油人不停走动的身影。远景和近景的交换与融合，让整首诗具有了一种动态感、层次感、画面感。人与自然的融合呈现出一种难言的旷达之美，更重要的是诗人用简短的诗行突出了劳动者的辛劳。
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9 u4 O# m9 u6 b& e! ?( [: Z* _  P" T     很显然，这首诗不是来源于诗人的凭空想象，而是对于现实场景的诗意表达。
9 F% P# D7 \; H( Q! G$ H/ X) s     整首诗语言简洁，语境干净，语气舒缓而淡定，正如禅家所言：在天地之间觅得一方安详，听风雨，听山语，听禅语。


/ {* N4 v2 J& u0 r% D' j$ `- l! W以下是我和诗人小勺子的交流，记录下来，留念
9 H+ P+ b) d3 F2 h0 O, ~5 |2 C5 T5 j
小勺子：在我看来，这是一首“废话体”诗。邬青是这个流派的代表。这里没有褒贬的意思！
9 h6 y2 B. R6 R" u
$ p6 F2 j% p, y1 b# d5 \( @, U我：《天上的白云真白啊》
8 m' F) |9 z& Q/ [$ Y% l9 }
　　天上的白云真白啊
3 g7 C. u) I# J( a　　真的，很白很白
　　非常白
: A; Z2 s6 u: L) l% ]' W0 V　　非常非常十分白
$ L% a( a: ~0 S$ i　　特别白特白
　　极其白
$ B) F2 m% ~0 s* A) A5 ]- Z1 k+ X　　贼白
　　简直白死了
' i- }2 A. T$ m　　啊——

      这个是最典型的乌青体

& K: C0 F, X, l7 }  T2 j4 [/ A) A! g小勺子：嗯，看，用的是平视，想，用的是直线思维

5 E/ ?; c3 D5 d8 f9 @( B& q5 ?( e1 ?而此诗，正正是结合了此两者:看，用的是平视；想，用的是直线思维。

1 T$ Z) H/ m; U我：线性思维在诗歌中越来越不可取了，提倡发散性多维度思维，打开思路，对吧
/ U! }4 |$ |$ b% g) B+ L7 [) m
8 i' G& J- @0 I$ e7 m/ P小勺子：哦，百花齐放我觉得挺好的，我没有褒贬的意思。
7 _2 _3 h2 P4 T9 j: }
小勺子：还有这个:

, L. e  X# ^/ C. ~+ e/ E3 X! O- y◎钓鱼的父亲

& E: h8 x+ s6 W. x- O' c我的父亲
  }6 z' p, m6 {# }8 b6 K是钓鱼的父亲
2 a' p9 s$ j7 c, t' z/ A他几乎每天都出去钓鱼
1 L: O5 j  y5 a2 X7 U没有人知道他去了哪儿
9 Z, U! F6 z$ x& @% L$ i, l' \一天钓回30条鱼
另一天又钓回50条鱼
这些鱼被养在水箱里
- ]* @3 r! q' B后来都不知道哪儿去了
家里其实很少吃鱼
我真的不知道这么多年来
3 W; {* |, A  I# `7 f6 M这么多鱼
从哪里来
又去了哪里
父亲说
4 [0 `7 R! y; X* v  ^& c; v5 {如果水箱里没鱼
他就必须要去钓鱼
5 ~  J7 a" G, p9 F- _  ^
我：有时候，有意味的叙述可整体构成某种意义上的诗，你说呢？新疆雨浓这首，我觉得是有意味的，因为人的介入，而且是积极的介入
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3 ~$ i* J- U) b4 Z( s8 ?: i小勺子：积极介入的，很明显，是你。哦，现在我也算一个。“废话体”诗除了以上所说两个特点，还一个是它所用的是日常口语。此诗

小勺子：“诗题是整首诗不可或缺的有机组成部分，提供了有效诗写信息，……是很重要的阅读信息来源。”——非常赞同你这段话！赞！！

& Z- Z1 S$ Q0 `. @1 `我：很多时候，题目就是诗的内容
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小勺子：是的，“命题难”，有时我写诗也有面临命题难的情况。

0 _8 e5 n# _6 z2 z  ~' s& A我：估计这类情况都有遇到。命题，很重要的呢。一首诗，如果题目本身就富有诗意，真的会加分
, b% j; ^9 }* o6 @0 \0 ?淡然，题目不一定就是诗歌要要表达的主题，可以是诗歌的首句，也可以其中自己最满意的那个句子
, o; {( i& W+ O+ w我一般很难写出同题诗，实在不愿被强迫写作，除非自己真的有感觉，
我自己很多诗歌的题目都是最后才有的，你呢
+ t) y: f. w! U3 d0 v' W) B
, n! g4 Y6 v# g# k0 c+ ^小勺子：哈！一样一样啊！很多时候都是诗写好了才命题。也有诗题就是诗的第一行的情况。这种情况一般都是灵光一现所至，比如:一只蝴蝶在晨光里飞……这样的诗，诗的第一行就是题目，以下的诗写都是承这一句而起了

我：很高兴今天晚上和你交流这么多，开心。喜欢文字的人，相遇到一起，隔空交流，真的是一种缘分啊，我很珍惜。看到你很勤奋，向你学习

4 l) r' S" Q  o  X小勺子：论坛，交流是它的主题了。嗯嗯，我也是呢。我非常勤奋，真的，从二零零一年到现在，一直没停止过探索与学习。什么也不求，自己喜欢就做。

% }* O6 p3 Q, {/ A, M/ n我：呀，是吧，真好。做自己喜欢的，是一种别人体验不到的快乐和幸福

0 e' i) y" K% M$ B; ^9 g; Y小勺子：呵呵，写诗本来就是一件隐秘的事，写诗的快乐也是呢！

8 \8 [1 Y+ c$ a5 K继续添加各位的留言和讨论：
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  w4 B& ]3 w+ a5 ]) l) v! G2 C' f南北：这个对话很有意思。能就一首诗放开的交流，本身就很有意义。
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林荣：是的，很真诚珍贵的交流
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小勺子：而此诗，“正正是结合了此两者:看，用的是平视；想，用的是直线思维。”——问好东方明月，你的整理稿漏了以上引号部分。东方明月是一个可以推心置腹的好诗友！我这只小勺子一向直来直去，未必有人喜欢，所以在这里我感到是东方明月包容了我。新疆雨浓看了不知会不会责怪，请不要责怪，我没有褒贬的意思，其实我很喜欢乌青，也很喜欢他的“废话体”诗！有时我自己也写呢。

岱下人家：既然说到禅，就不能回避悟。禅是过程，悟是结果。禅是个人的，悟是众生的。
流派，体式都不重要，那是禅的过程。文本很重要，那是交代与人的悟。
9 _# t  z4 V" t! {
  Y' K6 v3 j, v南北：其实，“羊羔体”、“废话体”或“梨花体”，这些都算是诗坛上的“妖孽现象”，如果他们能够成为气候，说明诗坛就已经烂掉了。哦，对了，余秀华写的，不是也有人给她封了个什么“荡妇体‘么，在我看来，都是”妖孽体“，喧嚣一时，但不可能有什么艺术上的作为建树。之所以被网络和舆论关注，是它们迎合了这个时代大众娱乐的庸俗化风气。
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现代禅诗，绝对不可能走他们这种哗众取宠的庸俗化道路。
但，现代禅诗又不是必须板起面孔写作的流派，而是在诗歌的语言技巧运用纯熟，并且深入禅境之后，自然而然的”游戏三昧“。
能达到’游戏三昧”的境地，就算是“超凡入圣”的悟了，透了。
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林荣：南北先生说的有力度，看透了很多现象的本质，由衷地点赞
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6 r6 c5 k5 M5 |/ k* @. N! o* J有句话叫做：存在的就是合理的。这句话被很多人当做一种托词
" H/ F: |2 X. I% Q) m: H5 d也误导了很多人，因此有的所谓“存在”也就那么堂而皇之的被人当作合理的就那么存在下去了，很可悲，可叹，真的是在作孽……

然而有些终于是不能长久的，因为它们违背了道法自然的天理，偏离或者违背了人类追求美善的大道

但是，回过头来说，有些现象或者存在，也不能一下子打死，比如所谓各种体，也有好的一面或者好诗存在，也不是一概的不可取，一无是处。所以在这样混乱的当下，更需要我们有强大的辨别能力，有自己的一定之规，有良好的吸收和屏蔽能力，

" q+ I/ `/ U0 ~& o5 V6 G  j( Z小勺子：弱弱的说句，我没有这些“眼光”，初接触时是有种“骂人的冲动”，现在没有，反而能平静而用心地看上一会。他们体现出的不正是生活与人性吗，不正是“众生”吗。而且我觉得他们也是很虔诚的，自我浪费，笑中有泪了。反而恶搞的是那些不写诗的人，给他们冠以各种帽子各种“美誉”的人，什么体什么体，哪一个是他们自己安上去的呢。

新疆雨浓：谢谢林荣的点评。喜欢林荣和小勺子的这种对话讨论方式。是不是废话诗，我没想那么多，正如南北老师所说，“这个对话很有意思。能就一首诗放开的交流，本身就很有意义”
7 F( y$ L" N' d1 O# C对于本诗的写作，其实只是当时一个场景的客观叙述。当时正在搬家安装中（很像草原牧民的转场）。一场暴雪袭来，雪花沸腾，令人震撼，也为塔克拉玛干大漠深处的石油人所感动，就写下了她。
5 n; s. s5 J5 V' u( U当今社会已和古代不能同日而语，纷繁复杂的现代社会和现代生活，客观上需要不同流派，不同文本的表达和言说方式。自认为各种流派和文本都产生过好的作品，都不同程度的探索拓宽诗歌的领域和视野。值得借鉴和学习。

小勺子：新疆雨浓你来了！我心口所担心的这块大石也放下了！谢谢你的宽容与理解。
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新疆雨浓：畅所欲言，论坛才叫论坛，论坛才有意义，你说呢？
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1 q5 S! O. B! \9 W* b" j' i小勺子：“当今社会已和古代不能同日而语，纷繁复杂的现代社会和现代生活，客观上需要不同流派，不同文本的表达和言说方式。自认为各种流派和文本都产生过好的作品，都不同程度的探索拓宽诗歌的领域和视野。值得借鉴和学习。”
5 V0 V6 q$ H# W# \, w+ N  W——你这段话非常中肯，赞！一样米养百样人，一种艺术应该也是容许有百样风格的。

新疆雨浓：相同的观点讨论对话，可相互启迪和深入，不同观点摩擦碰撞可产生火花。

1 ^4 F$ u! Q: q林荣：是的，很好的交流！很幸运来到这里，融入到这个大家庭来

0 A4 D9 w. d/ p6 f0 }( k" h! ]  R5 U小勺子：是的，是的，但最好是能平心交流。
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林荣：很喜欢小勺子的坦诚和热情，更欣赏你的才学和执着精神

新疆雨浓：所以，还得诗禅双修啊
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林荣：禅、诗双修，或者诗、禅双修。
这二者没有孰轻孰重之分，但它们确实可以相辅相成，是吧，雨浓诗兄
4 r# B5 k; E3 w
, {3 Z7 |$ @! N( B1 X3 e5 T# Y图书拥百城：本诗的写作，其实只是当时一个场景的客观叙述。

奥冬：废话体不等于口语体。我觉得要提倡口语体，但不认同废话体。如前面举的例子，白云很白，非常白，特别白，贼白，白死了，用很多话来说一个意思，无内涵，无韵味，无言外之意，简单说就是纯粹的废话，不应称之为诗。但口语诗不同于此，如雨浓这首，是直接呈现，淡而有味。前者一遍也看不下去，后者越看越耐看。
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! U, @& B5 X; |- Q% v林荣：谢谢奥冬诗兄。
3 {( \" m3 F& T' c
嗯嗯，我也觉得新疆雨浓这首诗很有读头，能给人很大的联想——
石油工人雪中作业，很辛苦，这是其一
5 x* R! J* e: I其二，即使天气很冷，在雪中，可谓天寒地冻，作为一名工作者的诗人仍然怀有一颗诗心，这非常难得
其三、这首诗虽然只是诗人对于当时一个客观场景的描述，但是很显然，诗人是很注意了叙述的技巧的，并不是随手随意之作。显示了诗人的写作功底。可谓实力诗人。
5 G- e, B' b% W5 k# X1 G  V, z/ l其四，我尤其喜欢这首诗透露出来的天人合一的感觉，这首短诗字数不多，但是这种天人合一的情怀却很强烈
，而且诗人把落脚点放到万物之灵——“人”上，这又体现了诗人的人文情怀。
! U/ L4 e$ J% R1 u2 V8 H. x
3 I- f. s/ a5 I" g; M' x. J小勺子：

宇宙蚂蚁

" X5 c; y3 p( m  ?7 R+ A作者: 乌青
5 y7 p3 ]/ P4 ~- O) e4 ]6 n
我看见一只蚂蚁
* v# Y9 r3 ~, t3 \在浩瀚的宇宙中爬行
除此之外
" c. j& I5 Q1 X. t1 J8 C8 ]3 [它还能干什么呢

& ]% j, r, H- G9 z
7 x. s9 e3 z* E$ S/ T我很喜欢乌青的这首《宇宙蚂蚁》，不知大家怎么看。
1 M/ i5 V: A* E! z" }- p
奥冬：这个好
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小勺子：好！
——是啊，置身于浩瀚宇宙，不要说一只蚂蚁了，人也一样，甚至和一只卑微的蚂蚁也没有什么区别了！（能做什么呢？）所以，不应该总是摆着一个贡高我慢的姿态了。呵…
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8 ]$ s( j; Q2 R" w* M7 @9 R- X碧青：很有意义的交流
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林荣：今天的一个收获是，在小勺子的回复中，重新学习了贡高我慢这个成语，再次理解它的含义
谢谢小勺子
6 q* q5 z+ x$ K- h
2 M, g" l1 l" p! u$ M5 b1 k以下是网上搜的资料：

/ x3 z+ B9 {% q, ?* t! \, P# m& n简单说，贡高我慢就是过于自负，或者说自高自大、目中无人。对于比自己强的和比自己差的人都看不起。
! n& b8 M/ B6 x$ T& R) O我理解其根源在于“我执”过重，总是执着自己的形象如何的完美，无意义的在乎别人的评价甚至目光。
* j9 m- O7 d0 @: W5 x0 Q剔除的方法，最理想的应该是扩大心量，逐渐去掉“我执”的心理；毕竟整个法界才是“我”的真正含义——其他人不过是“我”的影子而已，当然也可以理解为：其他人和物也是真“我”的一部分啊。
记得有这样的故事：苏东坡和一个出家朋友的对话，苏东坡问法师：“不知我在和尚心中是什么形象啊？”法师答：“一尊佛”；苏又说：“你知道你在我心中的形象吗？法师不知，苏调皮地说：“一滩屎”。法师微笑不答。事后，苏东坡和苏小妹提及此事，说和法师朋友斗嘴，又赢了一次。小妹听后笑曰：“是你输了啊。”苏东坡不解，小妹告诉他：“一个人看别人是什么样子，就说明自己的心境是什么样子啊。”苏东坡这才恍然。
0 r3 {( Z0 H. W5 J话再说回来，剔除“我执”的浅近的办法，我们如果只看到/记得别人的长处而不看短处，这就足够了。再退一步，我们把别人都理解为自己的恩人，也可以去掉贡高我慢的。
  k) H, p) y  U
- ?; I$ ]/ R* t) N! E4 l5 Q林荣：我也很喜欢这首《宇宙蚂蚁》

这首诗写的很有深度，也很有格局。诗人有一颗悲悯之心。
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' Z6 o: }, R# M$ y

小勺子

在我看来，这是一首“废话体”诗。邬青是这个流派的代表。这里没有褒贬的意思！

东方明月

小勺子 发表于 2017-1-11 22:42
5 A. \* r- y: A$ r在我看来，这是一首“废话体”诗。邬青是这个流派的代表。这里没有褒贬的意思！

《天上的白云真白啊》
3 {* ]' }+ _$ l" K3 j, s& d8 e
* g* S0 {' A- k4 N1 C4 J　　天上的白云真白啊
; r. x( w( ?$ G3 ], l　　真的，很白很白
5 H5 d; y( g6 ]7 {# s  K. B- I　　非常白
　　非常非常十分白
　　特别白特白
　　极其白
8 `% u7 S2 H  d. |6 c; r9 q& `/ r　　贼白
3 a4 ?) w1 k( j" Q　　简直白死了
　　啊——
/ c+ C- H' I* J* t) x6 d
2 k, W' z- Z- S, G* [这个是最典型的乌青体

小勺子

东方明月 发表于 2017-1-11 22:51
8 }4 P- @6 i# i! B( E5 i" \《天上的白云真白啊》

　　天上的白云真白啊

2 N. z" b1 t4 V( x+ J# E4 T嗯，看，用的是平视，想，用的是直线思维

小勺子

东方明月 发表于 2017-1-11 22:51
) @6 R# P# g: P% ?+ G- M3 w《天上的白云真白啊》

" }' Y: T: R: y- `2 @　　天上的白云真白啊

还有这个:
' h  t$ j! p7 G. d0 p0 C+ M

4 P* p. P8 E0 i7 I◎钓鱼的父亲

我的父亲
是钓鱼的父亲
& @! ]8 r. d4 A他几乎每天都出去钓鱼
没有人知道他去了哪儿
一天钓回30条鱼
" M  ]5 ~/ N" ~" |/ r7 Q  t  ~另一天又钓回50条鱼
1 X# n: V* g: o这些鱼被养在水箱里
后来都不知道哪儿去了
3 l- R1 P' o; t1 Y. v5 ?家里其实很少吃鱼
9 n8 b& J* I/ L我真的不知道这么多年来
2 n" m  T; i, }1 n6 J/ x: L这么多鱼
% B7 l. w% J- v& \从哪里来
又去了哪里
% M) p( \$ i. ~+ x# h, L/ T5 t  x父亲说
4 u- G; R3 f2 [6 ?3 J/ V. q如果水箱里没鱼
6 o7 I+ U+ C1 a3 t# u% m! J他就必须要去钓鱼

小勺子

1 ?. L( p3 S8 O" R而此诗，正正是结合了此两者:看，用的是平视；想，用的是直线思维。
8 z/ h5 J* X2 t2 E: j8 V5 _: P+ Y
  

小勺子

“诗题是整首诗不可或缺的有机组成部分，提供了有效诗写信息，……是很重要的阅读信息来源。”——非常赞同你这段话！赞！！

东方明月

小勺子 发表于 2017-1-11 22:57
* V! [# f+ t$ h& D& C- t而此诗，正正是结合了此两者:看，用的是平视；想，用的是直线思维。

有时候，有意味的叙述可整体构成某种意义上的诗，你说呢
6 a- ~8 _% a" E, Q6 Z8 G: E新疆雨浓这首，我觉得是有意味的，因为人的介入，而且是积极的介入

东方明月

小勺子 发表于 2017-1-11 23:00
“诗题是整首诗不可或缺的有机组成部分，提供了有效诗写信息，……是很重要的阅读信息来源。”——非常赞同 ...

很多时候，题目就是诗的内容

东方明月

小勺子 发表于 2017-1-11 22:57
而此诗，正正是结合了此两者:看，用的是平视；想，用的是直线思维。

线性思维在诗歌中越来越不可取了，提倡发散性多维度思维，打开思路，对吧