本帖最后由 东方明月 于 2017-1-15 21:28 编辑 ' S7 K* u3 @8 q* ] B
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《在大漠我看见雪落下来》" o9 g" T+ S1 p
6 L4 D; Z9 S% _% }# ] 诗/新疆雨浓
' G* }+ x. e2 ?
% H9 Y/ ^- A3 C+ B) g我看见雪落下来6 I2 M+ D! S3 B! E* @8 ]
很快也很大
. A% z _- Z' B- r3 H/ e+ K* C先是白了山顶
4 u- K& y1 k5 p# t# d之后, J" L, F, ?2 W- n: H
胡杨林树梢4 p% k$ [0 G% f, s+ |. l$ X
沙脊、找油人的帽子7 b- \9 C6 N0 Q: [1 F0 H
脸和红色信号服
5 B/ T8 b" P& T! S- @0 r. D& T$ L脚下的黄沙
) T( I' t+ Y* k还没有白6 l. T. I# b+ x* n) p9 x
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3 @2 c O# k, a e7 h 林荣读诗：3 a9 A8 y6 K2 R' ^, O7 R
) _/ i1 n0 q1 x) v' g( x 读这首诗，首先注意到了诗的题目。诗题是整首诗不可或缺的有机组成部分，提供了有效诗写信息，尤其“在大漠”三个字，是很重要的阅读信息来源。
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+ {, W9 B( J, h+ p! R5 z 诗人先是写到远处的山顶，然后是较为近处的胡杨林，接下来写到更近处沙脊、找油人的帽子、脸和红色信号服，最后诗人的目光落在脚下。为什么脚下的黄沙还没有白，因为找油人还在雪中行，雪还没有足够的厚，脚步落下来时，黄沙被踩起，读到这里，似乎看到了大漠找油人不停走动的身影。远景和近景的交换与融合，让整首诗具有了一种动态感、层次感、画面感。人与自然的融合呈现出一种难言的旷达之美，更重要的是诗人用简短的诗行突出了劳动者的辛劳。
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很显然，这首诗不是来源于诗人的凭空想象，而是对于现实场景的诗意表达。& n$ r7 O7 P4 C9 F- _0 a# q- G3 ~
整首诗语言简洁，语境干净，语气舒缓而淡定，正如禅家所言：在天地之间觅得一方安详，听风雨，听山语，听禅语。2 q. c2 m3 X% @5 J/ |& y/ t
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以下是我和诗人小勺子的交流，记录下来，留念
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小勺子：在我看来，这是一首“废话体”诗。邬青是这个流派的代表。这里没有褒贬的意思！
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6 _; D& N: e3 U% o) E1 z我：《天上的白云真白啊》9 v4 t! n& l' z, H" [: a
6 T U' I! L# ]+ `* S, n5 g 天上的白云真白啊5 K& _( w, x$ U: U/ B
真的，很白很白; A+ A: ~; @: B
非常白
* t& R/ Z% a& S( h$ U* d7 V0 h 非常非常十分白
3 u, z+ r" ^" A9 q& C) r+ z 特别白特白
% v: [- `) m p3 @ 极其白: s9 n' }- ^! j. l
贼白
& d; X; s1 d6 W0 f 简直白死了 _- w- \; S6 ^$ |0 T
啊——# d" u X, e+ }, B, Y) g) P6 }! H& `
( R# G9 T. q) G) l; b 这个是最典型的乌青体
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小勺子：嗯，看，用的是平视，想，用的是直线思维8 l9 m1 |1 @( `# g; O
4 L) t8 J4 h4 a3 }4 a% E
而此诗，正正是结合了此两者:看，用的是平视；想，用的是直线思维。; ]4 e0 A2 f) f. E+ T+ m
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我：线性思维在诗歌中越来越不可取了，提倡发散性多维度思维，打开思路，对吧
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' {$ ]- |& x8 p小勺子：哦，百花齐放我觉得挺好的，我没有褒贬的意思。0 {4 m; ^& j0 @
: T( F+ \, z- f4 {5 n小勺子：还有这个:" }5 S# r4 V7 f1 n: ^4 O3 n8 j
- J+ h$ m% h& C! P- _/ x◎钓鱼的父亲& d! p% o/ Y6 Q e9 N D5 ]
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我的父亲
% B, O7 T6 o! l' y) \: G- y0 w- t5 l是钓鱼的父亲
! Z& X# Y+ y" x* t3 p0 Q他几乎每天都出去钓鱼4 u7 ^' o3 j) p! Q. Y
没有人知道他去了哪儿* p! v9 e9 t7 R/ e7 h8 _
一天钓回30条鱼
8 M+ s! T* C+ c9 }! z' ^另一天又钓回50条鱼
. R( N, w4 f T3 T0 h( M这些鱼被养在水箱里- h2 g/ E% G V8 E0 V K5 w% ]
后来都不知道哪儿去了
! A) _% K0 V# _; a1 q% V! _家里其实很少吃鱼' m* {7 H* c; o- P' `; S3 Q& q
我真的不知道这么多年来
: Q$ `* C& ~% d. {这么多鱼
7 E p4 p$ F2 A- u# Z3 g从哪里来
+ k/ A! e D9 a. @' |又去了哪里
+ o( x! ^% R1 I% ^, \父亲说
4 {5 S1 r6 N8 f9 t7 ~" x如果水箱里没鱼5 r& ]6 {5 S, s" ~' p( y2 ` S
他就必须要去钓鱼
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6 }7 E. ]* U& G- E我：有时候，有意味的叙述可整体构成某种意义上的诗，你说呢？新疆雨浓这首，我觉得是有意味的，因为人的介入，而且是积极的介入
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" a- @. {3 y% Q8 w( Z. F小勺子：积极介入的，很明显，是你。哦，现在我也算一个。“废话体”诗除了以上所说两个特点，还一个是它所用的是日常口语。此诗; d w* H( u w( B
5 L/ q9 z! E" X' K: W! W: b小勺子：“诗题是整首诗不可或缺的有机组成部分，提供了有效诗写信息，……是很重要的阅读信息来源。”——非常赞同你这段话！赞！！' r `8 E. l, C
9 [' J1 c( y+ ^, d$ E我：很多时候，题目就是诗的内容
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$ m, C! X+ `( V) p! L( S8 G" b小勺子：是的，“命题难”，有时我写诗也有面临命题难的情况。
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我：估计这类情况都有遇到。命题，很重要的呢。一首诗，如果题目本身就富有诗意，真的会加分+ O2 M; y C, F0 W/ L" d
淡然，题目不一定就是诗歌要要表达的主题，可以是诗歌的首句，也可以其中自己最满意的那个句子, z% ~4 j' l3 ~
我一般很难写出同题诗，实在不愿被强迫写作，除非自己真的有感觉，
: \3 S7 k- R$ _; G! t我自己很多诗歌的题目都是最后才有的，你呢. a: t7 q2 Q% H ~; f# k' t1 B
; s. M; v- R) H, M小勺子：哈！一样一样啊！很多时候都是诗写好了才命题。也有诗题就是诗的第一行的情况。这种情况一般都是灵光一现所至，比如:一只蝴蝶在晨光里飞……这样的诗，诗的第一行就是题目，以下的诗写都是承这一句而起了
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2 }1 M6 i$ [ d/ M: G1 \5 f我：很高兴今天晚上和你交流这么多，开心。喜欢文字的人，相遇到一起，隔空交流，真的是一种缘分啊，我很珍惜。看到你很勤奋，向你学习
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小勺子：论坛，交流是它的主题了。嗯嗯，我也是呢。我非常勤奋，真的，从二零零一年到现在，一直没停止过探索与学习。什么也不求，自己喜欢就做。
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# m: Y5 P% z: ]3 k; |# j我：呀，是吧，真好。做自己喜欢的，是一种别人体验不到的快乐和幸福5 y% P. N0 i C- } C2 ?
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小勺子：呵呵，写诗本来就是一件隐秘的事，写诗的快乐也是呢！5 q" W7 M: A4 B; \# B0 B! r k
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继续添加各位的留言和讨论： |3 ]. c" ~- O0 ^5 q0 |: A
$ {1 C; ]0 b5 M南北：这个对话很有意思。能就一首诗放开的交流，本身就很有意义。
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林荣：是的，很真诚珍贵的交流; D* e- b/ `, q+ Y- O
1 b# v& r% V! h% p# M# H小勺子：而此诗，“正正是结合了此两者:看，用的是平视；想，用的是直线思维。”——问好东方明月，你的整理稿漏了以上引号部分。东方明月是一个可以推心置腹的好诗友！我这只小勺子一向直来直去，未必有人喜欢，所以在这里我感到是东方明月包容了我。新疆雨浓看了不知会不会责怪，请不要责怪，我没有褒贬的意思，其实我很喜欢乌青，也很喜欢他的“废话体”诗！有时我自己也写呢。
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* y3 P' v5 c x4 t) r* D+ l! ?岱下人家：既然说到禅，就不能回避悟。禅是过程，悟是结果。禅是个人的，悟是众生的。
0 V# ^% Y6 @3 l- z5 |7 K8 j流派，体式都不重要，那是禅的过程。文本很重要，那是交代与人的悟。
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南北：其实，“羊羔体”、“废话体”或“梨花体”，这些都算是诗坛上的“妖孽现象”，如果他们能够成为气候，说明诗坛就已经烂掉了。哦，对了，余秀华写的，不是也有人给她封了个什么“荡妇体‘么，在我看来，都是”妖孽体“，喧嚣一时，但不可能有什么艺术上的作为建树。之所以被网络和舆论关注，是它们迎合了这个时代大众娱乐的庸俗化风气。 s! F4 b: T% Z. e3 |6 v% V
; O) P) Z! Z+ [+ g. x现代禅诗，绝对不可能走他们这种哗众取宠的庸俗化道路。2 p* @$ ]! ]3 C+ O r& M" u1 i
但，现代禅诗又不是必须板起面孔写作的流派，而是在诗歌的语言技巧运用纯熟，并且深入禅境之后，自然而然的”游戏三昧“。7 B4 L0 g9 t* u% S/ Q" r0 q1 P
能达到’游戏三昧”的境地，就算是“超凡入圣”的悟了，透了。
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林荣：南北先生说的有力度，看透了很多现象的本质，由衷地点赞4 J& S. u H: @' ` P5 Z3 ^; x
1 Q. i( h; h; c8 C K; \7 D& h
有句话叫做：存在的就是合理的。这句话被很多人当做一种托词
8 q, V% f. C1 c: \" v5 y7 h" I也误导了很多人，因此有的所谓“存在”也就那么堂而皇之的被人当作合理的就那么存在下去了，很可悲，可叹，真的是在作孽……
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1 O- c8 q0 e4 c+ [/ o7 G然而有些终于是不能长久的，因为它们违背了道法自然的天理，偏离或者违背了人类追求美善的大道
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4 h5 u8 a3 N& f" {$ {, ^9 z但是，回过头来说，有些现象或者存在，也不能一下子打死，比如所谓各种体，也有好的一面或者好诗存在，也不是一概的不可取，一无是处。所以在这样混乱的当下，更需要我们有强大的辨别能力，有自己的一定之规，有良好的吸收和屏蔽能力，
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& C% K3 n1 ]: a; ]8 Y1 u: z小勺子：弱弱的说句，我没有这些“眼光”，初接触时是有种“骂人的冲动”，现在没有，反而能平静而用心地看上一会。他们体现出的不正是生活与人性吗，不正是“众生”吗。而且我觉得他们也是很虔诚的，自我浪费，笑中有泪了。反而恶搞的是那些不写诗的人，给他们冠以各种帽子各种“美誉”的人，什么体什么体，哪一个是他们自己安上去的呢。
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3 Z5 W) n/ D! e新疆雨浓：谢谢林荣的点评。喜欢林荣和小勺子的这种对话讨论方式。是不是废话诗，我没想那么多，正如南北老师所说，“这个对话很有意思。能就一首诗放开的交流，本身就很有意义”7 f' ?( l7 X; ]# K! u
对于本诗的写作，其实只是当时一个场景的客观叙述。当时正在搬家安装中（很像草原牧民的转场）。一场暴雪袭来，雪花沸腾，令人震撼，也为塔克拉玛干大漠深处的石油人所感动，就写下了她。3 U7 x' S; U* b }4 ~
当今社会已和古代不能同日而语，纷繁复杂的现代社会和现代生活，客观上需要不同流派，不同文本的表达和言说方式。自认为各种流派和文本都产生过好的作品，都不同程度的探索拓宽诗歌的领域和视野。值得借鉴和学习。: p) t" ]& ?1 ]0 a
4 P! a4 l( u( _( v小勺子：新疆雨浓你来了！我心口所担心的这块大石也放下了！谢谢你的宽容与理解。
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. |% A' Z& A' p新疆雨浓：畅所欲言，论坛才叫论坛，论坛才有意义，你说呢？" V' V8 B+ ~7 V9 W
; I7 C% n! L/ U( `4 t" O小勺子：“当今社会已和古代不能同日而语，纷繁复杂的现代社会和现代生活，客观上需要不同流派，不同文本的表达和言说方式。自认为各种流派和文本都产生过好的作品，都不同程度的探索拓宽诗歌的领域和视野。值得借鉴和学习。”
- C5 H& r$ n& P H——你这段话非常中肯，赞！一样米养百样人，一种艺术应该也是容许有百样风格的。' [% F6 r3 d/ y/ R
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新疆雨浓：相同的观点讨论对话，可相互启迪和深入，不同观点摩擦碰撞可产生火花。6 c7 Q, N4 q+ v L: v7 P
; g* y+ R# Y0 u林荣：是的，很好的交流！很幸运来到这里，融入到这个大家庭来
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& K! e* y+ Q( l; j: z+ t5 X3 `小勺子：是的，是的，但最好是能平心交流。
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% G* {) e. k3 _- W: t" V9 X林荣：很喜欢小勺子的坦诚和热情，更欣赏你的才学和执着精神& Y! G. ~9 x$ a7 u. d
4 g" h `1 y5 s新疆雨浓：所以，还得诗禅双修啊
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林荣：禅、诗双修，或者诗、禅双修。# b& k/ k; ]3 l
这二者没有孰轻孰重之分，但它们确实可以相辅相成，是吧，雨浓诗兄% B' }! X4 r5 U8 i9 D9 Z
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图书拥百城：本诗的写作，其实只是当时一个场景的客观叙述。
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) U9 t2 z% f" P: Q; I! V奥冬：废话体不等于口语体。我觉得要提倡口语体，但不认同废话体。如前面举的例子，白云很白，非常白，特别白，贼白，白死了，用很多话来说一个意思，无内涵，无韵味，无言外之意，简单说就是纯粹的废话，不应称之为诗。但口语诗不同于此，如雨浓这首，是直接呈现，淡而有味。前者一遍也看不下去，后者越看越耐看。
4 j: l) w. \+ N" Y0 ]- M
, R4 A0 L% x& k林荣：谢谢奥冬诗兄。
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嗯嗯，我也觉得新疆雨浓这首诗很有读头，能给人很大的联想——7 b+ R/ z- }( |" y- i, h
石油工人雪中作业，很辛苦，这是其一
! x: B8 G" b c其二，即使天气很冷，在雪中，可谓天寒地冻，作为一名工作者的诗人仍然怀有一颗诗心，这非常难得
" A7 C" ^$ A0 m( V: e, ~, o其三、这首诗虽然只是诗人对于当时一个客观场景的描述，但是很显然，诗人是很注意了叙述的技巧的，并不是随手随意之作。显示了诗人的写作功底。可谓实力诗人。7 H6 b, ^) ^& o- J! @4 d1 r
其四，我尤其喜欢这首诗透露出来的天人合一的感觉，这首短诗字数不多，但是这种天人合一的情怀却很强烈
7 P& P$ m. O+ A, D，而且诗人把落脚点放到万物之灵——“人”上，这又体现了诗人的人文情怀。
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小勺子：0 w) e5 c8 p# y# I' f5 R
$ O0 |$ i8 i6 q宇宙蚂蚁
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作者: 乌青+ ]3 x: D U! @4 d
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我看见一只蚂蚁
7 L8 T h( |" q9 {0 W9 M! W+ ~1 T; V& F在浩瀚的宇宙中爬行
& j- |* z; b& y, m1 Z除此之外
G& Q( E6 F' V) v: ^它还能干什么呢
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3 \3 r4 H) d% Y' W" Q$ r我很喜欢乌青的这首《宇宙蚂蚁》，不知大家怎么看。
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奥冬：这个好9 y, k9 _5 ?7 u8 _5 S x* o) }
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小勺子：好！
# T% e! V# V- l/ @——是啊，置身于浩瀚宇宙，不要说一只蚂蚁了，人也一样，甚至和一只卑微的蚂蚁也没有什么区别了！（能做什么呢？）所以，不应该总是摆着一个贡高我慢的姿态了。呵…9 z6 }# w0 m3 y# b0 i' ]
; y" M- M. X4 f% c. x碧青：很有意义的交流2 n2 {% ~# E" u$ G! F
+ a; G9 a4 R) g& P+ u: G# @林荣：今天的一个收获是，在小勺子的回复中，重新学习了贡高我慢这个成语，再次理解它的含义
, H2 K: s1 r* J& _" m( B2 Q9 A谢谢小勺子
% v5 F3 {7 Y, Q2 r
3 E1 D7 K3 P, i4 J2 F; N2 a8 x2 m以下是网上搜的资料：
: W6 K$ g" q: B1 s0 ]6 G: |8 [ d2 d% l' f4 `2 x" U
简单说，贡高我慢就是过于自负，或者说自高自大、目中无人。对于比自己强的和比自己差的人都看不起。1 a9 h$ y# |0 v% W4 m! Q0 D' h
我理解其根源在于“我执”过重，总是执着自己的形象如何的完美，无意义的在乎别人的评价甚至目光。
( |' W/ x) {' ^: p/ x剔除的方法，最理想的应该是扩大心量，逐渐去掉“我执”的心理；毕竟整个法界才是“我”的真正含义——其他人不过是“我”的影子而已，当然也可以理解为：其他人和物也是真“我”的一部分啊。
7 a8 M! n& n* W记得有这样的故事：苏东坡和一个出家朋友的对话，苏东坡问法师：“不知我在和尚心中是什么形象啊？”法师答：“一尊佛”；苏又说：“你知道你在我心中的形象吗？法师不知，苏调皮地说：“一滩屎”。法师微笑不答。事后，苏东坡和苏小妹提及此事，说和法师朋友斗嘴，又赢了一次。小妹听后笑曰：“是你输了啊。”苏东坡不解，小妹告诉他：“一个人看别人是什么样子，就说明自己的心境是什么样子啊。”苏东坡这才恍然。
|* l z& g+ i Z4 K话再说回来，剔除“我执”的浅近的办法，我们如果只看到/记得别人的长处而不看短处，这就足够了。再退一步，我们把别人都理解为自己的恩人，也可以去掉贡高我慢的。/ g6 j0 a2 Q$ [" d" p
. P: w& y, c9 M4 A- M6 c林荣：我也很喜欢这首《宇宙蚂蚁》
5 _; a& }( G; ]4 ~- K4 f1 K4 D' [+ F9 R) W5 u- O% u
这首诗写的很有深度，也很有格局。诗人有一颗悲悯之心。# Q, q E6 j8 T$ c/ Y
4 I! r1 z. ^' @8 @9 F) d2 d, S& B* y: X+ c( t- k, {
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发表于 2017-1-11 22:20
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