本帖最后由 东方明月 于 2017-1-15 21:28 编辑 6 ^3 z5 j/ W' p; w/ K7 m/ c
; x! Y3 }! p' G9 V# y# ?《在大漠我看见雪落下来》5 [2 A F0 W3 y* h
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诗/新疆雨浓
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我看见雪落下来' A! S& x K+ v1 Y( t: ~) B
很快也很大
3 W7 @- \5 \ t- }$ \先是白了山顶
3 b% E2 Q# e# Q( Y+ `. J+ M* R之后
/ G) l) E. x4 {: Z; \9 T8 g' M4 k胡杨林树梢7 f! i e8 m( W
沙脊、找油人的帽子
( l' z( N6 q. |; t, e7 y. u脸和红色信号服5 x- y9 Y8 ^9 U, O' e: }0 X8 Y
脚下的黄沙
) E& Z5 j' F3 S# s, E还没有白7 M6 ]' ?6 Z, w) T
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林荣读诗：
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读这首诗，首先注意到了诗的题目。诗题是整首诗不可或缺的有机组成部分，提供了有效诗写信息，尤其“在大漠”三个字，是很重要的阅读信息来源。7 b" V' i$ I. H
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诗人先是写到远处的山顶，然后是较为近处的胡杨林，接下来写到更近处沙脊、找油人的帽子、脸和红色信号服，最后诗人的目光落在脚下。为什么脚下的黄沙还没有白，因为找油人还在雪中行，雪还没有足够的厚，脚步落下来时，黄沙被踩起，读到这里，似乎看到了大漠找油人不停走动的身影。远景和近景的交换与融合，让整首诗具有了一种动态感、层次感、画面感。人与自然的融合呈现出一种难言的旷达之美，更重要的是诗人用简短的诗行突出了劳动者的辛劳。: _, y- x2 V8 W- S9 |) f! d
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很显然，这首诗不是来源于诗人的凭空想象，而是对于现实场景的诗意表达。
# ^% P# k5 U8 M/ V* Q% q# o: Z4 i8 I 整首诗语言简洁，语境干净，语气舒缓而淡定，正如禅家所言：在天地之间觅得一方安详，听风雨，听山语，听禅语。
6 N+ m1 e1 J0 ?1 q7 G1 q& b; b7 U4 W$ ?$ P; o: ]
3 X ^3 l1 e3 E/ V) o以下是我和诗人小勺子的交流，记录下来，留念
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6 Z9 Q0 k; ]- c% T小勺子：在我看来，这是一首“废话体”诗。邬青是这个流派的代表。这里没有褒贬的意思！9 F! E! V: }; j4 b6 r8 o E
$ U! d* J4 n2 g9 Z. O8 v( Y2 l我：《天上的白云真白啊》! {, v: T. I& r) w* a3 U
) b& _" m4 W& U. V2 f# s 天上的白云真白啊, `3 t5 c9 d3 @' S: K* ^4 @. M: `
真的，很白很白
8 ~/ Q! B: n: i1 [. ~ 非常白# R' [) H; f7 z
非常非常十分白. n, W: b7 Z1 N$ |1 N' d8 c6 S
特别白特白
5 u+ w$ r: a- q, |) _ 极其白1 v1 \) p3 v- z
贼白 \3 t% B3 R* ^3 {; G: Q' `
简直白死了
0 E2 W7 z* w/ I( }8 {, z 啊——
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- }* r( l5 k% i: U# Q: C! ^% W( G1 { 这个是最典型的乌青体
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4 r5 E/ j4 q4 a* _5 e- K1 ]小勺子：嗯，看，用的是平视，想，用的是直线思维
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8 P: X3 ]+ g3 A+ L而此诗，正正是结合了此两者:看，用的是平视；想，用的是直线思维。
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我：线性思维在诗歌中越来越不可取了，提倡发散性多维度思维，打开思路，对吧
}+ u# t9 n0 ?, r& ^$ x2 }
9 G+ i R* C" ^- \. [小勺子：哦，百花齐放我觉得挺好的，我没有褒贬的意思。
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* ]/ C7 s' A3 L% W) ]5 O( S/ v小勺子：还有这个:+ j# `$ e# j9 s, c9 ~+ l
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◎钓鱼的父亲
7 m1 q+ {% |6 Q" I, D$ q" j/ ?7 q) M5 Q3 S! s% w- L
我的父亲( \0 `3 d! b8 m" U
是钓鱼的父亲, ]3 u6 t( A' `2 _$ G' L
他几乎每天都出去钓鱼
7 w4 k3 \9 P" p, E% n6 n# s没有人知道他去了哪儿: C! c( d9 \, ]5 ^4 X; ~
一天钓回30条鱼
; O" g' Y* Y! ?# H; E另一天又钓回50条鱼
3 }4 m" C8 O1 m7 S! t. N这些鱼被养在水箱里
# V8 P+ W8 N# d/ o后来都不知道哪儿去了
1 o |. z# F* ?, T1 L家里其实很少吃鱼
9 D8 j! ~0 }( d$ D1 D% U5 k6 }我真的不知道这么多年来
c% @ a+ m* h: [$ U这么多鱼
9 v, u/ B% [) X3 }) i从哪里来
! c6 `% f1 ]7 h9 ~" G V" I7 j4 w3 E又去了哪里4 y8 t8 ]: A; u5 E0 G
父亲说
* I0 e4 g7 M' c: M: I如果水箱里没鱼
3 ]6 X8 _ z9 m: }8 p他就必须要去钓鱼6 H8 {' S* a+ j3 h; T1 A
2 x" j2 l1 {' ?$ I J! ?我：有时候，有意味的叙述可整体构成某种意义上的诗，你说呢？新疆雨浓这首，我觉得是有意味的，因为人的介入，而且是积极的介入
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7 h6 q3 V8 L- Q* p' c小勺子：积极介入的，很明显，是你。哦，现在我也算一个。“废话体”诗除了以上所说两个特点，还一个是它所用的是日常口语。此诗
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+ O3 x! G# w; s4 x( @- C小勺子：“诗题是整首诗不可或缺的有机组成部分，提供了有效诗写信息，……是很重要的阅读信息来源。”——非常赞同你这段话！赞！！, L: J9 I% {% ]: V" `
# M4 y& |9 _* }! f" }" p- {! ]我：很多时候，题目就是诗的内容1 P# B' m" I1 X0 `
, T% G( L0 f3 I }5 `8 ^' C小勺子：是的，“命题难”，有时我写诗也有面临命题难的情况。# T7 P7 [. m. }5 `: Z6 d" ^
6 v! B9 |/ m6 N A9 V# {# M我：估计这类情况都有遇到。命题，很重要的呢。一首诗，如果题目本身就富有诗意，真的会加分
# \, D, f4 }* O5 U) d淡然，题目不一定就是诗歌要要表达的主题，可以是诗歌的首句，也可以其中自己最满意的那个句子1 p- Z( r9 v1 o& ]0 j$ H. f6 j
我一般很难写出同题诗，实在不愿被强迫写作，除非自己真的有感觉，+ }( @1 N3 C! s' W* q; n& Y
我自己很多诗歌的题目都是最后才有的，你呢
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* M$ G. O, T/ ]' M" X6 B# i小勺子：哈！一样一样啊！很多时候都是诗写好了才命题。也有诗题就是诗的第一行的情况。这种情况一般都是灵光一现所至，比如:一只蝴蝶在晨光里飞……这样的诗，诗的第一行就是题目，以下的诗写都是承这一句而起了
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, R+ ~ ?" E4 \我：很高兴今天晚上和你交流这么多，开心。喜欢文字的人，相遇到一起，隔空交流，真的是一种缘分啊，我很珍惜。看到你很勤奋，向你学习
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小勺子：论坛，交流是它的主题了。嗯嗯，我也是呢。我非常勤奋，真的，从二零零一年到现在，一直没停止过探索与学习。什么也不求，自己喜欢就做。' C# C( B5 l6 z1 R" [3 e% i
0 U9 ~ c* o' {2 N& u1 o我：呀，是吧，真好。做自己喜欢的，是一种别人体验不到的快乐和幸福, l$ b! ~1 k5 K/ }
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小勺子：呵呵，写诗本来就是一件隐秘的事，写诗的快乐也是呢！% z/ G$ j+ Z- n! C$ u: @
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继续添加各位的留言和讨论：
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% X% d$ \% b& L( \+ f6 n" O: H& x南北：这个对话很有意思。能就一首诗放开的交流，本身就很有意义。! ^& L, o- Y- \1 i5 N$ l* K2 U
* m- h1 `. y9 y林荣：是的，很真诚珍贵的交流4 e, B, t& @6 t, ^$ n/ d: C
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小勺子：而此诗，“正正是结合了此两者:看，用的是平视；想，用的是直线思维。”——问好东方明月，你的整理稿漏了以上引号部分。东方明月是一个可以推心置腹的好诗友！我这只小勺子一向直来直去，未必有人喜欢，所以在这里我感到是东方明月包容了我。新疆雨浓看了不知会不会责怪，请不要责怪，我没有褒贬的意思，其实我很喜欢乌青，也很喜欢他的“废话体”诗！有时我自己也写呢。- `: w' ]/ Q; [( v! m; v2 M
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岱下人家：既然说到禅，就不能回避悟。禅是过程，悟是结果。禅是个人的，悟是众生的。2 B4 }/ I6 {' `2 b) e$ r% [; T
流派，体式都不重要，那是禅的过程。文本很重要，那是交代与人的悟。
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南北：其实，“羊羔体”、“废话体”或“梨花体”，这些都算是诗坛上的“妖孽现象”，如果他们能够成为气候，说明诗坛就已经烂掉了。哦，对了，余秀华写的，不是也有人给她封了个什么“荡妇体‘么，在我看来，都是”妖孽体“，喧嚣一时，但不可能有什么艺术上的作为建树。之所以被网络和舆论关注，是它们迎合了这个时代大众娱乐的庸俗化风气。. `- }: h" K0 U# V% |, x/ F I) ~
9 I, u5 P& V2 o2 m现代禅诗，绝对不可能走他们这种哗众取宠的庸俗化道路。
' T- _/ @. l* ?0 }; U+ z) _7 F但，现代禅诗又不是必须板起面孔写作的流派，而是在诗歌的语言技巧运用纯熟，并且深入禅境之后，自然而然的”游戏三昧“。
7 c. h: n0 U& K$ l, p9 o# Y9 q能达到’游戏三昧”的境地，就算是“超凡入圣”的悟了，透了。
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林荣：南北先生说的有力度，看透了很多现象的本质，由衷地点赞/ v0 f. y7 F% S8 p
! ?$ a6 V D) `有句话叫做：存在的就是合理的。这句话被很多人当做一种托词7 l3 y0 `! p& U9 j2 q# b
也误导了很多人，因此有的所谓“存在”也就那么堂而皇之的被人当作合理的就那么存在下去了，很可悲，可叹，真的是在作孽……
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然而有些终于是不能长久的，因为它们违背了道法自然的天理，偏离或者违背了人类追求美善的大道: p, K' X0 y% o3 Q; _, C
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但是，回过头来说，有些现象或者存在，也不能一下子打死，比如所谓各种体，也有好的一面或者好诗存在，也不是一概的不可取，一无是处。所以在这样混乱的当下，更需要我们有强大的辨别能力，有自己的一定之规，有良好的吸收和屏蔽能力，
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; E/ R0 P5 Q e- `2 O& \小勺子：弱弱的说句，我没有这些“眼光”，初接触时是有种“骂人的冲动”，现在没有，反而能平静而用心地看上一会。他们体现出的不正是生活与人性吗，不正是“众生”吗。而且我觉得他们也是很虔诚的，自我浪费，笑中有泪了。反而恶搞的是那些不写诗的人，给他们冠以各种帽子各种“美誉”的人，什么体什么体，哪一个是他们自己安上去的呢。/ C$ M0 s9 \' T. B N/ I+ L k
$ t) \- I4 e9 R* a8 H# P新疆雨浓：谢谢林荣的点评。喜欢林荣和小勺子的这种对话讨论方式。是不是废话诗，我没想那么多，正如南北老师所说，“这个对话很有意思。能就一首诗放开的交流，本身就很有意义”
4 c# q0 P- y; q$ T8 S2 ^对于本诗的写作，其实只是当时一个场景的客观叙述。当时正在搬家安装中（很像草原牧民的转场）。一场暴雪袭来，雪花沸腾，令人震撼，也为塔克拉玛干大漠深处的石油人所感动，就写下了她。
7 K7 }7 D$ B6 P当今社会已和古代不能同日而语，纷繁复杂的现代社会和现代生活，客观上需要不同流派，不同文本的表达和言说方式。自认为各种流派和文本都产生过好的作品，都不同程度的探索拓宽诗歌的领域和视野。值得借鉴和学习。$ o1 b/ L% N% X# W
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小勺子：新疆雨浓你来了！我心口所担心的这块大石也放下了！谢谢你的宽容与理解。6 B+ y4 C5 C0 W
' b- x9 ~+ @6 Q新疆雨浓：畅所欲言，论坛才叫论坛，论坛才有意义，你说呢？6 [& ~) ~/ y6 q Z( v# ~: [
; c$ V3 Q8 m) J6 h- Y! V- i小勺子：“当今社会已和古代不能同日而语，纷繁复杂的现代社会和现代生活，客观上需要不同流派，不同文本的表达和言说方式。自认为各种流派和文本都产生过好的作品，都不同程度的探索拓宽诗歌的领域和视野。值得借鉴和学习。”
' H3 i4 }0 c) D——你这段话非常中肯，赞！一样米养百样人，一种艺术应该也是容许有百样风格的。: {6 ]2 O4 m" I8 _+ n2 ]8 Z$ `
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新疆雨浓：相同的观点讨论对话，可相互启迪和深入，不同观点摩擦碰撞可产生火花。' Z: o$ x% J b( u! P1 \
& c7 Q1 T9 r8 C3 i, g# J林荣：是的，很好的交流！很幸运来到这里，融入到这个大家庭来
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小勺子：是的，是的，但最好是能平心交流。$ s5 x" `3 B6 h, B2 f; \
$ Q: m8 H& P4 l) s# U8 J! B* h林荣：很喜欢小勺子的坦诚和热情，更欣赏你的才学和执着精神. c; N/ ^, a, F' B* G* d4 G
9 e/ R5 }! M; |$ [: ~/ O \. j新疆雨浓：所以，还得诗禅双修啊
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林荣：禅、诗双修，或者诗、禅双修。
: b" Z' m( ~: p' [这二者没有孰轻孰重之分，但它们确实可以相辅相成，是吧，雨浓诗兄, N7 A% T: r* W0 |, U- v/ \
/ A( V* c: f% }图书拥百城：本诗的写作，其实只是当时一个场景的客观叙述。
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5 S* F. _$ {# h奥冬：废话体不等于口语体。我觉得要提倡口语体，但不认同废话体。如前面举的例子，白云很白，非常白，特别白，贼白，白死了，用很多话来说一个意思，无内涵，无韵味，无言外之意，简单说就是纯粹的废话，不应称之为诗。但口语诗不同于此，如雨浓这首，是直接呈现，淡而有味。前者一遍也看不下去，后者越看越耐看。
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2 u# F& V/ g* y4 L1 O7 R林荣：谢谢奥冬诗兄。
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- Y5 S* {, B3 H3 J q5 n4 Q S嗯嗯，我也觉得新疆雨浓这首诗很有读头，能给人很大的联想——
/ Z7 }( @* q- G* I4 B0 d& y. z石油工人雪中作业，很辛苦，这是其一1 |; n% F8 p6 B* L
其二，即使天气很冷，在雪中，可谓天寒地冻，作为一名工作者的诗人仍然怀有一颗诗心，这非常难得
. |8 n t& d" I( Y其三、这首诗虽然只是诗人对于当时一个客观场景的描述，但是很显然，诗人是很注意了叙述的技巧的，并不是随手随意之作。显示了诗人的写作功底。可谓实力诗人。+ @" t# O j, P+ z: j
其四，我尤其喜欢这首诗透露出来的天人合一的感觉，这首短诗字数不多，但是这种天人合一的情怀却很强烈
* |" K9 Q- Q, n0 V，而且诗人把落脚点放到万物之灵——“人”上，这又体现了诗人的人文情怀。$ f# F/ n1 b! D- h1 ~6 s" o& d
$ n4 V; c8 @: g9 l V6 u小勺子：8 {) _# J& ~4 d9 I8 Y
, o3 R5 v) O) i7 ~# T" \: a宇宙蚂蚁
1 d6 Z; d1 d4 s W" |
# Q# g9 |, B9 S/ C7 m& C* \作者: 乌青/ \( K7 q, L, G1 ~1 t6 D& x
% J) \- J4 [7 \我看见一只蚂蚁
, o! d6 b2 [% Y在浩瀚的宇宙中爬行
- q4 l+ L$ C1 F除此之外
- [# G$ ^5 X1 `& R, e2 h* u它还能干什么呢1 y/ ^5 X. W0 ~4 J2 R2 }. ^0 M' p
5 n/ {* W/ y2 g# L7 f4 n4 ~, o/ n& K* s# P' s" t- j ?
我很喜欢乌青的这首《宇宙蚂蚁》，不知大家怎么看。7 Q9 ?$ n7 ], D1 f
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奥冬：这个好) |1 A; B% X C# \2 G; E# @
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小勺子：好！. C# a) F5 W ~
——是啊，置身于浩瀚宇宙，不要说一只蚂蚁了，人也一样，甚至和一只卑微的蚂蚁也没有什么区别了！（能做什么呢？）所以，不应该总是摆着一个贡高我慢的姿态了。呵…
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碧青：很有意义的交流- G/ E9 b% Z7 P4 W" }6 G% H1 Q
+ _# W) c; w6 W+ n2 _- M. h林荣：今天的一个收获是，在小勺子的回复中，重新学习了贡高我慢这个成语，再次理解它的含义9 ~8 E3 R& s4 ^; ], t& o/ ]6 L# `, b
谢谢小勺子
$ |" T( W( E+ M5 [- G$ G6 z/ F- l6 Y, C# v
以下是网上搜的资料：1 e# `9 ]) ~' i
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简单说，贡高我慢就是过于自负，或者说自高自大、目中无人。对于比自己强的和比自己差的人都看不起。$ G( P1 M2 h6 _) H
我理解其根源在于“我执”过重，总是执着自己的形象如何的完美，无意义的在乎别人的评价甚至目光。
# g: Q" Q5 p p/ r剔除的方法，最理想的应该是扩大心量，逐渐去掉“我执”的心理；毕竟整个法界才是“我”的真正含义——其他人不过是“我”的影子而已，当然也可以理解为：其他人和物也是真“我”的一部分啊。
3 c) Q' I3 Q9 b/ C" S记得有这样的故事：苏东坡和一个出家朋友的对话，苏东坡问法师：“不知我在和尚心中是什么形象啊？”法师答：“一尊佛”；苏又说：“你知道你在我心中的形象吗？法师不知，苏调皮地说：“一滩屎”。法师微笑不答。事后，苏东坡和苏小妹提及此事，说和法师朋友斗嘴，又赢了一次。小妹听后笑曰：“是你输了啊。”苏东坡不解，小妹告诉他：“一个人看别人是什么样子，就说明自己的心境是什么样子啊。”苏东坡这才恍然。0 q7 o8 D4 ?- }* w
话再说回来，剔除“我执”的浅近的办法，我们如果只看到/记得别人的长处而不看短处，这就足够了。再退一步，我们把别人都理解为自己的恩人，也可以去掉贡高我慢的。
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9 m2 g+ \) P; i" {9 F林荣：我也很喜欢这首《宇宙蚂蚁》% p# {7 Z/ y# G- d3 a8 h
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这首诗写的很有深度，也很有格局。诗人有一颗悲悯之心。
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/ F, H" ] f! a+ z
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发表于 2017-1-11 22:20
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