本帖最后由 东方明月 于 2017-1-15 21:28 编辑 : P1 N2 {1 N8 C
) Z" k7 ?0 G8 ?/ `$ Y7 X《在大漠我看见雪落下来》
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! Y6 p/ ~' r$ j2 y 诗/新疆雨浓
2 b( |7 E- D c" ^' ~4 W6 \% P! V3 F$ P4 a0 C2 @0 b3 V8 n
我看见雪落下来
7 C( ]5 ? C$ F! \0 ?很快也很大
6 e9 |- w6 T1 y: j. U1 H; B8 S1 x先是白了山顶% m' w) @: @$ A% q0 w5 F0 H
之后
9 ~+ T: E5 W: m5 S胡杨林树梢: s$ l1 m+ r- Q2 C& ?
沙脊、找油人的帽子
6 V; \6 x3 x7 k$ S脸和红色信号服& H1 f4 B' F* Z6 }. }! J! H
脚下的黄沙
/ q0 p9 F1 D* T% ?1 [' L3 J8 G6 H还没有白2 M& F6 n) |0 m5 ~$ q& Z/ S
6 F1 }) d- _4 k8 @# \8 _
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林荣读诗：
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读这首诗，首先注意到了诗的题目。诗题是整首诗不可或缺的有机组成部分，提供了有效诗写信息，尤其“在大漠”三个字，是很重要的阅读信息来源。
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# t9 Y3 l! E( C' a 诗人先是写到远处的山顶，然后是较为近处的胡杨林，接下来写到更近处沙脊、找油人的帽子、脸和红色信号服，最后诗人的目光落在脚下。为什么脚下的黄沙还没有白，因为找油人还在雪中行，雪还没有足够的厚，脚步落下来时，黄沙被踩起，读到这里，似乎看到了大漠找油人不停走动的身影。远景和近景的交换与融合，让整首诗具有了一种动态感、层次感、画面感。人与自然的融合呈现出一种难言的旷达之美，更重要的是诗人用简短的诗行突出了劳动者的辛劳。6 U* ]0 u2 O5 h! j1 |4 w$ C
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很显然，这首诗不是来源于诗人的凭空想象，而是对于现实场景的诗意表达。
! V5 I9 l3 U' f/ u. `: J1 M7 j 整首诗语言简洁，语境干净，语气舒缓而淡定，正如禅家所言：在天地之间觅得一方安详，听风雨，听山语，听禅语。
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以下是我和诗人小勺子的交流，记录下来，留念) `- b2 Q( c5 |0 Z
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小勺子：在我看来，这是一首“废话体”诗。邬青是这个流派的代表。这里没有褒贬的意思！
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! z7 R8 b0 r! E9 y" F我：《天上的白云真白啊》: \/ ^# i. U5 A# D
8 }4 Z- Y& B9 \ 天上的白云真白啊
( _) ~% v: c5 ?2 ]5 f! M, N 真的，很白很白* _2 B& z5 X* z, l, L7 o6 p6 m
非常白
) @. H5 u4 _+ h5 a# E" B+ ?. } 非常非常十分白
6 Y) d1 a8 S& h/ \ 特别白特白
" j+ o2 x( d7 }# b' ?6 c 极其白$ K$ r' h# G; E
贼白
% d0 E% }$ T3 Q 简直白死了
9 W; F+ u. S5 Q, b5 i' p3 X 啊——7 y2 m# {& e$ o& Q3 f0 }+ g
3 o/ C, Q }0 N7 r* c9 Z, b 这个是最典型的乌青体7 V3 G' @$ l& V6 k) {2 H* h+ k
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小勺子：嗯，看，用的是平视，想，用的是直线思维: J( o' i& L5 D% N% y0 _; D
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而此诗，正正是结合了此两者:看，用的是平视；想，用的是直线思维。. c; e" T' c$ W8 o/ A
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我：线性思维在诗歌中越来越不可取了，提倡发散性多维度思维，打开思路，对吧1 B) X' U3 W$ B. E
) ]( ^- e% ^+ S小勺子：哦，百花齐放我觉得挺好的，我没有褒贬的意思。
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小勺子：还有这个:( T$ ^* H# l5 [" b ]. k# d
# _. B+ Q& w6 x) v* E3 L◎钓鱼的父亲& E5 l6 ?& c4 Z
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我的父亲
1 I6 `) Q( i( X6 s( y: c是钓鱼的父亲6 k" s0 ?/ N7 J# A/ z) K
他几乎每天都出去钓鱼4 E* y7 }1 v9 Q+ j) E, b+ W: d9 p
没有人知道他去了哪儿6 Z, w3 l% ?- _5 l$ W2 m
一天钓回30条鱼9 z7 s, }- S7 T# f
另一天又钓回50条鱼
& t6 x" O" V, R, f0 @这些鱼被养在水箱里. e4 C# a* \& }/ R- j* K! j6 C
后来都不知道哪儿去了
. Y' A& u* n5 A" _1 V+ d5 K家里其实很少吃鱼 S: O) q* Q2 a& @& y- C
我真的不知道这么多年来
8 n/ v; [1 C* E, a. B这么多鱼( c9 y) U) T( }4 T
从哪里来2 T2 D$ k! r; P. b$ O
又去了哪里) f5 d: T" b# {5 w0 U7 @) z
父亲说( q9 u X ]7 K
如果水箱里没鱼5 w8 u/ l6 r P* y( N& c3 L# ?
他就必须要去钓鱼
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我：有时候，有意味的叙述可整体构成某种意义上的诗，你说呢？新疆雨浓这首，我觉得是有意味的，因为人的介入，而且是积极的介入
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小勺子：积极介入的，很明显，是你。哦，现在我也算一个。“废话体”诗除了以上所说两个特点，还一个是它所用的是日常口语。此诗7 W+ }4 c1 g/ C0 W- A1 H. u7 E
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小勺子：“诗题是整首诗不可或缺的有机组成部分，提供了有效诗写信息，……是很重要的阅读信息来源。”——非常赞同你这段话！赞！！
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我：很多时候，题目就是诗的内容2 T& d2 c3 {: T* s% \- L
9 k* j4 Q/ F: f: o+ C. D) B小勺子：是的，“命题难”，有时我写诗也有面临命题难的情况。3 G, t0 G( \$ h
4 b1 t, q& c# c1 Y- Z' q我：估计这类情况都有遇到。命题，很重要的呢。一首诗，如果题目本身就富有诗意，真的会加分- l; [0 e% B, n K% z
淡然，题目不一定就是诗歌要要表达的主题，可以是诗歌的首句，也可以其中自己最满意的那个句子
, Z; V0 S/ D+ F# u, }2 h7 z我一般很难写出同题诗，实在不愿被强迫写作，除非自己真的有感觉，+ U! P2 D4 _0 D _( b! z
我自己很多诗歌的题目都是最后才有的，你呢
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小勺子：哈！一样一样啊！很多时候都是诗写好了才命题。也有诗题就是诗的第一行的情况。这种情况一般都是灵光一现所至，比如:一只蝴蝶在晨光里飞……这样的诗，诗的第一行就是题目，以下的诗写都是承这一句而起了6 \5 h3 P/ Y7 O: d! Y& [
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我：很高兴今天晚上和你交流这么多，开心。喜欢文字的人，相遇到一起，隔空交流，真的是一种缘分啊，我很珍惜。看到你很勤奋，向你学习
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- H$ ^ ~/ @/ L$ m5 z% O! m( A6 T小勺子：论坛，交流是它的主题了。嗯嗯，我也是呢。我非常勤奋，真的，从二零零一年到现在，一直没停止过探索与学习。什么也不求，自己喜欢就做。( I7 x1 ~1 V- n; Q5 | }
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我：呀，是吧，真好。做自己喜欢的，是一种别人体验不到的快乐和幸福
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小勺子：呵呵，写诗本来就是一件隐秘的事，写诗的快乐也是呢！
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继续添加各位的留言和讨论：4 [5 B3 \# J( L- e
5 v5 \1 v' u+ A% O! S# Y& R南北：这个对话很有意思。能就一首诗放开的交流，本身就很有意义。
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( s4 ~2 u& s3 \ I% [5 S林荣：是的，很真诚珍贵的交流
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" |; W; L" t1 t3 @小勺子：而此诗，“正正是结合了此两者:看，用的是平视；想，用的是直线思维。”——问好东方明月，你的整理稿漏了以上引号部分。东方明月是一个可以推心置腹的好诗友！我这只小勺子一向直来直去，未必有人喜欢，所以在这里我感到是东方明月包容了我。新疆雨浓看了不知会不会责怪，请不要责怪，我没有褒贬的意思，其实我很喜欢乌青，也很喜欢他的“废话体”诗！有时我自己也写呢。
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2 ]* a6 W5 Q U1 I岱下人家：既然说到禅，就不能回避悟。禅是过程，悟是结果。禅是个人的，悟是众生的。
: x `! f7 ?$ J2 Z7 [" f, n, ~) `流派，体式都不重要，那是禅的过程。文本很重要，那是交代与人的悟。1 e! L' @, A& ?& Z" I3 z4 {
) B6 `7 X7 p5 q5 V南北：其实，“羊羔体”、“废话体”或“梨花体”，这些都算是诗坛上的“妖孽现象”，如果他们能够成为气候，说明诗坛就已经烂掉了。哦，对了，余秀华写的，不是也有人给她封了个什么“荡妇体‘么，在我看来，都是”妖孽体“，喧嚣一时，但不可能有什么艺术上的作为建树。之所以被网络和舆论关注，是它们迎合了这个时代大众娱乐的庸俗化风气。
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( q! ]7 t/ W# u, J6 v. Q" m3 l现代禅诗，绝对不可能走他们这种哗众取宠的庸俗化道路。
. e, R2 Q& i$ X但，现代禅诗又不是必须板起面孔写作的流派，而是在诗歌的语言技巧运用纯熟，并且深入禅境之后，自然而然的”游戏三昧“。. j" t O* r$ G; y% x9 P( R( @
能达到’游戏三昧”的境地，就算是“超凡入圣”的悟了，透了。
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林荣：南北先生说的有力度，看透了很多现象的本质，由衷地点赞/ k* t3 U9 ]" @/ ?( p9 r
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有句话叫做：存在的就是合理的。这句话被很多人当做一种托词
! G. v' H' a3 g7 w* n9 [0 ^% b" }也误导了很多人，因此有的所谓“存在”也就那么堂而皇之的被人当作合理的就那么存在下去了，很可悲，可叹，真的是在作孽……" B# K5 U/ \( l) |+ Q. ?! n" i1 v1 m
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然而有些终于是不能长久的，因为它们违背了道法自然的天理，偏离或者违背了人类追求美善的大道% z9 T! u8 C5 S3 w" T
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但是，回过头来说，有些现象或者存在，也不能一下子打死，比如所谓各种体，也有好的一面或者好诗存在，也不是一概的不可取，一无是处。所以在这样混乱的当下，更需要我们有强大的辨别能力，有自己的一定之规，有良好的吸收和屏蔽能力，
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小勺子：弱弱的说句，我没有这些“眼光”，初接触时是有种“骂人的冲动”，现在没有，反而能平静而用心地看上一会。他们体现出的不正是生活与人性吗，不正是“众生”吗。而且我觉得他们也是很虔诚的，自我浪费，笑中有泪了。反而恶搞的是那些不写诗的人，给他们冠以各种帽子各种“美誉”的人，什么体什么体，哪一个是他们自己安上去的呢。. e- e! b8 W& ^) ?8 R+ u
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新疆雨浓：谢谢林荣的点评。喜欢林荣和小勺子的这种对话讨论方式。是不是废话诗，我没想那么多，正如南北老师所说，“这个对话很有意思。能就一首诗放开的交流，本身就很有意义”
9 |2 v, c" w: u' r对于本诗的写作，其实只是当时一个场景的客观叙述。当时正在搬家安装中（很像草原牧民的转场）。一场暴雪袭来，雪花沸腾，令人震撼，也为塔克拉玛干大漠深处的石油人所感动，就写下了她。
, j0 n* U& R+ n( P当今社会已和古代不能同日而语，纷繁复杂的现代社会和现代生活，客观上需要不同流派，不同文本的表达和言说方式。自认为各种流派和文本都产生过好的作品，都不同程度的探索拓宽诗歌的领域和视野。值得借鉴和学习。1 ] e8 B' a- ?- \
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小勺子：新疆雨浓你来了！我心口所担心的这块大石也放下了！谢谢你的宽容与理解。
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新疆雨浓：畅所欲言，论坛才叫论坛，论坛才有意义，你说呢？
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" e" q' E; x. W9 }小勺子：“当今社会已和古代不能同日而语，纷繁复杂的现代社会和现代生活，客观上需要不同流派，不同文本的表达和言说方式。自认为各种流派和文本都产生过好的作品，都不同程度的探索拓宽诗歌的领域和视野。值得借鉴和学习。”
) ~& U' o1 w. u0 u0 u3 q4 Z! e& U——你这段话非常中肯，赞！一样米养百样人，一种艺术应该也是容许有百样风格的。" M) o8 N' X8 @% }
. ~5 I- }5 a# V7 z0 [. T4 B新疆雨浓：相同的观点讨论对话，可相互启迪和深入，不同观点摩擦碰撞可产生火花。# }* C$ m5 H f, v
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林荣：是的，很好的交流！很幸运来到这里，融入到这个大家庭来
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小勺子：是的，是的，但最好是能平心交流。
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9 M* I4 ^. s0 x0 l! t0 s林荣：很喜欢小勺子的坦诚和热情，更欣赏你的才学和执着精神' X, \2 D9 a% z+ a: k
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新疆雨浓：所以，还得诗禅双修啊
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林荣：禅、诗双修，或者诗、禅双修。
* ^' a5 O, d4 b4 ~ [+ Z/ [这二者没有孰轻孰重之分，但它们确实可以相辅相成，是吧，雨浓诗兄
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图书拥百城：本诗的写作，其实只是当时一个场景的客观叙述。+ c: u1 s* [! r
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奥冬：废话体不等于口语体。我觉得要提倡口语体，但不认同废话体。如前面举的例子，白云很白，非常白，特别白，贼白，白死了，用很多话来说一个意思，无内涵，无韵味，无言外之意，简单说就是纯粹的废话，不应称之为诗。但口语诗不同于此，如雨浓这首，是直接呈现，淡而有味。前者一遍也看不下去，后者越看越耐看。
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林荣：谢谢奥冬诗兄。
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+ w/ D/ q' j7 R嗯嗯，我也觉得新疆雨浓这首诗很有读头，能给人很大的联想——1 u% w. [. n; [9 n
石油工人雪中作业，很辛苦，这是其一
) t+ X' T5 M$ H. A# r! m$ F其二，即使天气很冷，在雪中，可谓天寒地冻，作为一名工作者的诗人仍然怀有一颗诗心，这非常难得
" O1 {- o5 Y- ^! P% L其三、这首诗虽然只是诗人对于当时一个客观场景的描述，但是很显然，诗人是很注意了叙述的技巧的，并不是随手随意之作。显示了诗人的写作功底。可谓实力诗人。( i' M% Q' ^+ r9 @4 K) l" [ O
其四，我尤其喜欢这首诗透露出来的天人合一的感觉，这首短诗字数不多，但是这种天人合一的情怀却很强烈% K3 U+ {+ T* W* x5 l8 } f
，而且诗人把落脚点放到万物之灵——“人”上，这又体现了诗人的人文情怀。& @5 `4 B) e6 C# @! T# k
5 E3 N/ W7 G: q! [小勺子：9 Y" t: u0 j% _
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宇宙蚂蚁
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( t4 D5 Q/ [8 v! k作者: 乌青
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我看见一只蚂蚁5 M" [& P( `7 _. ` t! U
在浩瀚的宇宙中爬行$ j! Y9 U) b: Z
除此之外4 G" a0 H& e: r+ [. j
它还能干什么呢% p, Y- k. {) T) V5 j
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我很喜欢乌青的这首《宇宙蚂蚁》，不知大家怎么看。) l6 B2 O- y$ @( P r" A6 H
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奥冬：这个好0 Z' n! s+ O5 u
1 l5 Y- p# N" x C9 v# x( d5 k; d6 P小勺子：好！
7 F: z* j1 V1 h6 @# s+ i' f) l——是啊，置身于浩瀚宇宙，不要说一只蚂蚁了，人也一样，甚至和一只卑微的蚂蚁也没有什么区别了！（能做什么呢？）所以，不应该总是摆着一个贡高我慢的姿态了。呵…
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碧青：很有意义的交流
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林荣：今天的一个收获是，在小勺子的回复中，重新学习了贡高我慢这个成语，再次理解它的含义
6 w- U9 j6 y( d- C$ } Q谢谢小勺子
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2 E5 M7 |* V' s) h7 x- W8 S以下是网上搜的资料：' X: a) b3 k; P& k* N8 ^
+ `* u* s: g1 n4 ]# D: ]简单说，贡高我慢就是过于自负，或者说自高自大、目中无人。对于比自己强的和比自己差的人都看不起。
0 U2 T2 X5 }' G, d# B2 U我理解其根源在于“我执”过重，总是执着自己的形象如何的完美，无意义的在乎别人的评价甚至目光。
5 m7 f4 z4 n) p: w3 T9 F剔除的方法，最理想的应该是扩大心量，逐渐去掉“我执”的心理；毕竟整个法界才是“我”的真正含义——其他人不过是“我”的影子而已，当然也可以理解为：其他人和物也是真“我”的一部分啊。
. p$ @) Q+ x+ ]! X记得有这样的故事：苏东坡和一个出家朋友的对话，苏东坡问法师：“不知我在和尚心中是什么形象啊？”法师答：“一尊佛”；苏又说：“你知道你在我心中的形象吗？法师不知，苏调皮地说：“一滩屎”。法师微笑不答。事后，苏东坡和苏小妹提及此事，说和法师朋友斗嘴，又赢了一次。小妹听后笑曰：“是你输了啊。”苏东坡不解，小妹告诉他：“一个人看别人是什么样子，就说明自己的心境是什么样子啊。”苏东坡这才恍然。
# I# W' |( \" N% i1 s5 c话再说回来，剔除“我执”的浅近的办法，我们如果只看到/记得别人的长处而不看短处，这就足够了。再退一步，我们把别人都理解为自己的恩人，也可以去掉贡高我慢的。: ^" v* a" `4 A* ^8 q; O
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林荣：我也很喜欢这首《宇宙蚂蚁》
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- Z: U! ^$ e' f& j+ ?1 ~6 Z这首诗写的很有深度，也很有格局。诗人有一颗悲悯之心。
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6 i) P& S6 g' s& a' k' Y
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发表于 2017-1-11 22:20
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