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楼主: 赵茄
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关于古人,读钱谦益《牧斋有学集》

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51#
发表于 2016-10-8 10:59 | 只看该作者
荒原猛士 发表于 2016-9-29 21:11
公元1040年,范仲淹任延州州长,与韩琦一起主持军事。1044年,大宋承认西夏为国,并每年向西夏缴纳绸缎13 ...

澶渊之盟明明是宋朝打胜了,不也是每年给辽国大量钱财吗?而且当时宋真宗给辽国钱财的底线是每年100万两,是寇准逼使者说如果你和辽国谈得超过30万两我就宰了你!这才谈成30万两。我看中国统治者一直有宁予外邦不予家奴的传统,到现在都是!每年都在海外大把撒银子!置百姓的死活于不顾!
本来宋朝就不爱打仗,一是打仗就得死人、花钱,而且那时交通不发达,单单往前线送粮食一项,在路上损耗的粮食就有一半!每年给那些夷狄的钱财,不但保证了和平,而且只要一开边贸就挣回来了,而且挣得更多;夷狄们换回的汉人的东西,他们自己是造不出来的,越看越爱,越爱就越崇拜、向往大汉的文明、文化,不知不觉间不就把夷狄汉化了吗?都汉化了不就不会和我们打仗了吗?宋朝打的是这个算盘
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52#
发表于 2016-10-10 08:42 | 只看该作者
诗意地栖居 发表于 2016-10-8 10:59
澶渊之盟明明是宋朝打胜了,不也是每年给辽国大量钱财吗?而且当时宋真宗给辽国钱财的底线是每年100万两 ...

整个宋朝,太祖太宗以后,基本是一个被侵略的王朝。被金灭了一半,又被元灭了一半。对外的战绩不敢恭维,文人的宣传工作却甚为出色,范仲淹就是一例。
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53#
发表于 2016-10-17 09:35 | 只看该作者
荒原猛士 发表于 2016-10-10 08:42
整个宋朝,太祖太宗以后,基本是一个被侵略的王朝。被金灭了一半,又被元灭了一半。对外的战绩不敢恭维, ...

那是还没宣传这词呢!他们更不会知道宣传是什么意思,他们连感念都没有!别说古人了,今人(除了纳粹和CCP)也不懂宣传的意义。八、九十年代,有个历史学家到国外,跟那些民主人士讲抗战是国民党、蒋介石打赢的,那些民主人士竟然说他胡说八道!抗日不是共产党打赢的吗?看来这么多年国民党都不知道什么叫宣传啊!如果说古人知道什么叫宣传还不如说他们知道什么叫互联网呢!
况且范仲淹的道德品质不是一般人能衡量、能达到的!
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54#
发表于 2016-10-17 19:30 | 只看该作者
诗意地栖居 发表于 2016-10-17 09:35
那是还没宣传这词呢!他们更不会知道宣传是什么意思,他们连感念都没有!别说古人了,今人(除了纳粹和CC ...

儒书是这样说。古人一直有宣传之做法,你可以翻翻历史。
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55#
发表于 2016-10-25 13:53 | 只看该作者
荒原猛士 发表于 2016-10-17 19:30
儒书是这样说。古人一直有宣传之做法,你可以翻翻历史。

儒书是这样说。
请举出具体例子,不要如此的笼统、直接下定论。
《论语》《孟子》《大学》和《中庸》我是一个字不拉地从头看到了尾,我只看到了儒家对人道德的要求、君子的标准、怎样才能提高自己的道德修养,我可没看到一句宣传来
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56#
 楼主| 发表于 2016-10-25 16:59 | 只看该作者
荒原猛士 发表于 2016-10-17 19:30
儒书是这样说。古人一直有宣传之做法,你可以翻翻历史。

古人确实经常宣传。这不假。但是范仲淹是怎样的人,怎样的作为,实在不能苟同。另外,没有打算替宋人辩护。但是儒家的思想,还希望真正阅读儒家经典,比方说,十三经之后,再做结论。否则都是空谈。不唯独赞同可能是拾人牙慧,批判也是。农耕民族敌不过游牧民族,似乎并不是什么儒家思想造成的后果,也不是士大夫们造成的后果。而是文明生活的特性吧。因为同样被灭亡的还有比方说罗马帝国,西罗马被日耳曼人灭亡(当然,某些人可能会跟我说是哥特人,哥特人和日耳曼人的区别还希望自己找史料辩证),东罗马被土耳其人灭亡,(之前还打不过匈奴人和阿拉伯人波斯人)当可以作为另一个例证。
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57#
 楼主| 发表于 2016-10-25 17:11 | 只看该作者
诗意地栖居 发表于 2016-10-25 13:53
儒书是这样说。
请举出具体例子,不要如此的笼统、直接下定论。
《论语》《孟子》《大学》和《中庸》我 ...

儒家经典可不止这几部。其实,“大一统”的理论,正是儒家提出。中国政治思想史上,只有道家和儒家是真正建立了政治哲学。其他的并没有建立。而是不过是比方说提出一些手段,并没有说想达到什么目的。“车同轨,书同文”出于子思的《中庸》,“大一统”出于《孟子》。道家黄老代表作《管子》也有类似的说法。然而《墨子》《韩非子》《商君书》我却并未找到同样的字句。道家政治哲学上可不信奉什么无为而治,那是老庄一派取代了黄老之术赢得了话语权的后果,战国时期道家的思想都见于《管子》。相反,被某些人认为有作为的法家和墨家才是各取一些,其实没有属于自己的政治哲学。法家说到底也不是要求的法治,而是除了君主一人可以不遵守之外,其他所有人都要遵守的服务于君主的策略。《商君书》赫然写着要贫民,要愚民。儒家可不是什么坐而论道,孔子的书当中强调的只有行,习,学。宣传其实也没什么不可以的。但是要看最后的目的。宣传贫民,愚民,自然是大成问题的。范仲淹是什么样的人,人在做,天在看,史书并不是儒家一家编著的。而是元代统治者编著的。儒将当中,如果有人硬要说陆逊和谢艾(别跟我说这二位本来不是知识分子,陆逊担任吴将之前身份是著名的知识分子,谢艾本人第一份工作是主簿)的战绩是编的,是陈寿胡写的,胡说八道的,其实火是刘备自己放的,其实是石虎自己打败自己的队伍的。我也没办法。有人硬要说王安石看不起儒家那一套,是法家,我也没办法。事实是,王同志他们家世代以儒学闻名。仔细看王安石的文字,把他的文集看一遍,知道他到底在说什么的人都知道他的意识形态到底属于哪一套。我赞同大叔您的看法。这些话是顺带把一些半罐水响叮当的人都说了。不专门针对某人。
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58#
发表于 2016-10-25 17:38 | 只看该作者
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59#
发表于 2016-10-26 10:41 | 只看该作者
诗意地栖居 发表于 2016-10-25 13:53
儒书是这样说。
请举出具体例子,不要如此的笼统、直接下定论。
《论语》《孟子》《大学》和《中庸》我 ...

儒书是这样说。古人一直有宣传之做法,你可以翻翻历史。

这样排版,你可能不会误会我的意思:

儒书是这样说。

古人一直有宣传之做法,你可以翻翻历史。
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60#
发表于 2016-10-26 11:17 | 只看该作者
赵茄 发表于 2016-10-25 16:59
古人确实经常宣传。这不假。但是范仲淹是怎样的人,怎样的作为,实在不能苟同。另外,没有打算替宋人辩护 ...

学术上的交流,不是我一定对你一定错的问题,有些东西并不存在根本上的对错。中国几千年的历史文化沉积,最灿烂的是春秋战国的百家争鸣,一直发展以来,佛道儒是大汉族文化思想的主流,然而不断的同化互相吸收,中国人的思想又变得复杂起来,但其实又很简单,这是必然的结果。有幸的是,大汉族的同化能力特强,不断同化吸收外来的,同时又继承着自己历史上的东西。很明显的一个例子,许多北方的民族或国家不断南下侵略,其结果是中国的版图不断扩大。这一点,西方还没有一个国家或民族做得到这点。
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